nadproże mocowane do drewnianego słupa

brunet.wp Data ostatniej zmiany: 2011-11-17 21:44:45

nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-15 10:21:57 - brunet.wp

Witam,

nie podoba mi się to. Nadproże przy ściankach działowych jest z jednej
strony zamocowane do drewnianego słupa podtrzymującego dach. Jak widać na
zdjęciu, jest tam włożony kątownik, który jest przybity gwoździami do słupa.
Nie wiem, nie znam się (kierownik jeszcze tego nie widział, ale zobaczy),
jednak moim zdaniem jest to podejrzane rozwiązanie. A może się mylę i jest
poprawnie. Proszę o opinie i ewentualne sposoby rozwiązania problemu. Być
może należy całkiem wywalić to nadproże, jak również wywalić pustaki które
są na nim i zrobić tam na górze kawałek ścianki z kartongipsu.

Oto zdjęcia:
img64.imageshack.us/img64/2595/p1050654t.jpg
img20.imageshack.us/img20/4972/p1050623a.jpg

Widok z góry:
img842.imageshack.us/img842/7154/p1050575hf.jpg

Pozdrawiam,
BWP




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-15 10:41:10 - Robert G

Użytkownik brunet.wp napisał:
>
>
> nie podoba mi się to.

Też u siebie miałem dwa takie miejsca. Murarz mi powiedział, że to
najlepiej zabudować lekką konstrukcją z G-K.
Tak też zrobiłem.
Tam nad tym nadprożem nie będzie żadnych obciążeń, bo to już strych,
zatem nie musi być jakiegoś super mocowanie, ale to, co Tobie zrobili,
też powinno być ok. :).

pozdr
Robert G.



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-15 11:12:44 - wolim

W dniu 2011-11-15 10:21, brunet.wp pisze:
> Witam,
>
> nie podoba mi się to. Nadproże przy ściankach działowych jest z jednej
> strony zamocowane do drewnianego słupa podtrzymującego dach. Jak widać
> na zdjęciu, jest tam włożony kątownik, który jest przybity gwoździami do
> słupa. Nie wiem, nie znam się (kierownik jeszcze tego nie widział, ale
> zobaczy), jednak moim zdaniem jest to podejrzane rozwiązanie. A może się
> mylę i jest poprawnie. Proszę o opinie i ewentualne sposoby rozwiązania
> problemu. Być może należy całkiem wywalić to nadproże, jak również
> wywalić pustaki które są na nim i zrobić tam na górze kawałek ścianki z
> kartongipsu.
>
> Oto zdjęcia:
> img64.imageshack.us/img64/2595/p1050654t.jpg
> img20.imageshack.us/img20/4972/p1050623a.jpg
>
> Widok z góry:
> img842.imageshack.us/img842/7154/p1050575hf.jpg
>
> Pozdrawiam,
> BWP

I tak nie otynkujesz tego słupa, więc ścianę będziesz musiał obłożyć
kartongipsem. Więc się nie przejmuj ewentualną pracą tej belki. A
obciążeń to raczej większych nie będzie przenosić.

Pozdrawiam,
MW



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-15 19:18:18 - HANA


Użytkownik brunet.wp
napisał w
wiadomości news:j9tavl$g4l$1@usenet.news.interia.pl...
> Witam,
>
> nie podoba mi się to. Nadproże przy ściankach działowych jest z jednej
> strony zamocowane do drewnianego słupa podtrzymującego dach. Jak widać na
> zdjęciu, jest tam włożony kątownik, który jest przybity gwoździami do
> słupa. Nie wiem, nie znam się (kierownik jeszcze tego nie widział, ale
> zobaczy), jednak moim zdaniem jest to podejrzane rozwiązanie. A może się
> mylę i jest poprawnie. Proszę o opinie i ewentualne sposoby rozwiązania
> problemu. Być może należy całkiem wywalić to nadproże, jak również wywalić
> pustaki które są na nim i zrobić tam na górze kawałek ścianki z
> kartongipsu.
>
> Oto zdjęcia:
> img64.imageshack.us/img64/2595/p1050654t.jpg
> img20.imageshack.us/img20/4972/p1050623a.jpg
>
> Widok z góry:
> img842.imageshack.us/img842/7154/p1050575hf.jpg
>
> Pozdrawiam,
> BWP

idealne miejsce na grzyba
generalnie dla mnie to horror co widac na zdjeciach...
lepiej zmien kierownika

--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl





Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-16 08:08:37 - Budyń

Użytkownik HANA napisał w wiadomości
news:j9uadg$qqd$1@inews.gazeta.pl...
> idealne miejsce na grzyba
> generalnie dla mnie to horror co widac na zdjeciach...

a skąd tam ma sie wziąć grzyb - to jest miejsce ciepłe, tam nie bedzie
wilgoci. O czym mówisz?




b.





Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-16 10:15:50 - brunet.wp

Użytkownik HANA napisał w wiadomości
news:j9uadg$qqd$1@inews.gazeta.pl...
> idealne miejsce na grzyba

Dlaczego? Jak to poprawić?

> generalnie dla mnie to horror co widac na zdjeciach...

Jakie widzisz błędy?

> lepiej zmien kierownika

Za późno.




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-15 19:56:09 - janusz_kk1

Dnia 15-11-2011 o 10:21:57 brunet.wp
napisał(a):

> Witam,
>
> nie podoba mi się to. Nadproże przy ściankach działowych jest z jednej
> strony zamocowane do drewnianego słupa podtrzymującego dach. Jak widać
> na zdjęciu, jest tam włożony kątownik, który jest przybity gwoździami do
> słupa. Nie wiem, nie znam się (kierownik jeszcze tego nie widział, ale
> zobaczy), jednak moim zdaniem jest to podejrzane rozwiązanie. A może się
> mylę i jest poprawnie.

Jest ok, słup w końcu nie będzie ci 'latał' po poddaszu :) tak więc nic
się nie stanie,
ja mam dokłądnie tak samo :) ścianka działowa nad schodami która trzyma
się tylko
kawałka kolnkowej i z drugiej strony słup. Tylko że ja zrobiłem z profili
lekką
zabudowę nad drzwiami i wypełniłem ją wełną + folia+ GK. profile
przykręciłem do słupa
i z drugiej strony do ściany, płytę GK zamalowałem i jest ok, nic nie peka
bo
słup bardzo niewiele pracuje.
--
Pozdr
JanuszK



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-15 22:28:55 - Bartek

brunet.wp wrote:
> Witam,
>
> nie podoba mi się to. Nadproże przy ściankach działowych jest z jednej strony
> zamocowane do drewnianego słupa podtrzymującego dach. Jak widać na zdjęciu,
> jest tam włożony kątownik, który jest przybity gwoździami do słupa. Nie wiem,
> nie znam się (kierownik jeszcze tego nie widział, ale zobaczy), jednak moim
> zdaniem jest to podejrzane rozwiązanie. A może się mylę i jest poprawnie.
> Proszę o opinie i ewentualne sposoby rozwiązania problemu. Być może należy
> całkiem wywalić to nadproże, jak również wywalić pustaki które są na nim i
> zrobić tam na górze kawałek ścianki z kartongipsu.
>
> Oto zdjęcia:
> img64.imageshack.us/img64/2595/p1050654t.jpg
> img20.imageshack.us/img20/4972/p1050623a.jpg
>
> Widok z góry:
> img842.imageshack.us/img842/7154/p1050575hf.jpg

To jest genialne :)
Czy słup wg projektu jest w tym miejscu?
Na Twoim miejscu wyciąłbym całą konstrukcję nad i pod tym nadprożem, a po
tynkach zrobił konstrukcję z gk. Tej ściany przy górnym biegu schodów nie musisz
tynkować - tam się przyklei płytę gk.
Schody są skopane, ten majster nie ma pojęcia o robieniu schodów zabiegowych.
Czy między bloczkami w pionowych spoinach jest zaprawa? Coś małe te
przewiązania...
No i dobrze Hana pisze - kierownika budowy jak najszybciej zmień.

--
Bartek




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-16 00:36:22 - Marek P.

> Schody są skopane, ten majster nie ma pojęcia o robieniu schodów

A co jest nie tak ze schodami?





Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-16 10:14:12 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:j9ulim$mll$1@news.onet.pl...
> To jest genialne :)
> Czy słup wg projektu jest w tym miejscu?

Tak, dokładnie w tym miejscu jest w projekcie.

> Na Twoim miejscu wyciąłbym całą konstrukcję nad i pod tym nadprożem, a po
> tynkach zrobił konstrukcję z gk.

Też o tym myśłałem. Ale napisz dlaczego tak jak teraz jest źle.

> Tej ściany przy górnym biegu schodów nie musisz tynkować - tam się
> przyklei płytę gk.

Ok.

> Schody są skopane, ten majster nie ma pojęcia o robieniu schodów
> zabiegowych.

Co jest *konkretnie* źle w tych schodach?

> Czy między bloczkami w pionowych spoinach jest zaprawa? Coś małe te
> przewiązania...

W pionowych (i w poziomych spoinach) nie ma zaprawy, jest klej. Faktycznie w
kilku miejscach są zbyt małe przewiązania, ale czy jest to aż tak duży
problem? Kazać burzyć ścianę i stawiać na nowo?

> No i dobrze Hana pisze - kierownika budowy jak najszybciej zmień.

Na tym etapie budowy zmiana kierownika jest bezcelowa.




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-16 11:11:17 - Budyń

Użytkownik brunet.wp
napisał w
wiadomości news:j9vut5$65j$1@usenet.news.interia.pl...
> problem? Kazać burzyć ścianę i stawiać na nowo?

u mnie kiedys budowali 3 razy :-) Raz postawili w złym miejscu, drugi raz
nie przewiązali...



b.





Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-16 23:06:22 - Bartek

brunet.wp wrote:
>> Czy słup wg projektu jest w tym miejscu?
>
> Tak, dokładnie w tym miejscu jest w projekcie.

No to ja bym do biura projektowego dzwonił, żeby wyjaśnili jak to należy
wybudować :)

>> Na Twoim miejscu wyciąłbym całą konstrukcję nad i pod tym nadprożem, a po
>> tynkach zrobił konstrukcję z gk.
>
> Też o tym myśłałem. Ale napisz dlaczego tak jak teraz jest źle.

Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem. Po drugie, drewno może
pracować. Nie jest wykluczone, że kiedyś Ci to nadproże spadnie na podłogę.

>
>> Tej ściany przy górnym biegu schodów nie musisz tynkować - tam się przyklei
>> płytę gk.
>
> Ok.
>
>> Schody są skopane, ten majster nie ma pojęcia o robieniu schodów zabiegowych.
>
> Co jest *konkretnie* źle w tych schodach?

Zabieg powinien być zrobiony ze schodów w kształcie klina. Takich stopni powinno
tam być z 5. Tu widzę 3 stopnie - tak zrobione schody będą bardzo niewygodne w
użytkowaniu. Będziesz się na nich przewracał. Jak wygląda to w projekcie?
Ponadto mam wrażenie, że stopnice w górnym biegu mają raptem 20cm. To znów
bardzo niewygodne.

>> Czy między bloczkami w pionowych spoinach jest zaprawa? Coś małe te
>> przewiązania...
>
> W pionowych (i w poziomych spoinach) nie ma zaprawy, jest klej. Faktycznie w
> kilku miejscach są zbyt małe przewiązania, ale czy jest to aż tak duży
> problem? Kazać burzyć ścianę i stawiać na nowo?

Jeśli pionowe fugi są wypełnione, to nie będzie chyba problemu, choć warto
sprawdzić jakie są minimalne przewiązania dla tego materiału. Kierownik budowy
powinien tego pilnować.


>
>> No i dobrze Hana pisze - kierownika budowy jak najszybciej zmień.
>
> Na tym etapie budowy zmiana kierownika jest bezcelowa.

Budowa na tym etapie dopiero się zaczyna :) Później można znacznie więcej
spieprzyć.


--
Bartek




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 07:42:25 - Robert G

Użytkownik Bartek napisał:
>>
>> Na tym etapie budowy zmiana kierownika jest bezcelowa.
>
> Budowa na tym etapie dopiero się zaczyna :) Później można znacznie
> więcej spieprzyć.

Realia panowie! realia...
Kierownik za 1500 zł od budowy to tylko figurant. Nie ma co od niego
wymagać czegokolwiek więcej jak tylko wstawiania pieczątek i
podpisywania papierków. To nie żaden tam kierownik... Odczepcie się od
biednego kierownika :-DDD.

A tak swoją szosą, gdyby taki kierownik za budowę brał ze trzy tysi
miesięcznie, to można by wymagać, żeby przyjeżdżał i lustrował każdą
pierdółkę z góry i z dołu.

Mój był na budowie może ze cztery razy... i ze trzy razy z nim osobiście
gadałem o budowie. Kosztował mnie chyba 1100 zł, ale pilnować musiałem
wszystkiego sam.

pozdr
Robert G.



Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 10:27:01 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ja1c4t$or0$1@news.onet.pl...
> No to ja bym do biura projektowego dzwonił, żeby wyjaśnili jak to należy
> wybudować :)

Ok.

>>> Na Twoim miejscu wyciąłbym całą konstrukcję nad i pod tym nadprożem, a
>>> po tynkach zrobił konstrukcję z gk.
>>
>> Też o tym myśłałem. Ale napisz dlaczego tak jak teraz jest źle.
>
> Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem. Po drugie, drewno
> może pracować. Nie jest wykluczone, że kiedyś Ci to nadproże spadnie na
> podłogę.

Tego się właśnie boję, dlatego też raczej będę chciał wywalić to nadproże i
zastąpić konstrukcją z KG.

>>> Schody są skopane, ten majster nie ma pojęcia o robieniu schodów
>>> zabiegowych.
>>
>> Co jest *konkretnie* źle w tych schodach?
>
> Zabieg powinien być zrobiony ze schodów w kształcie klina. Takich stopni
> powinno tam być z 5. Tu widzę 3 stopnie - tak zrobione schody będą bardzo
> niewygodne w użytkowaniu. Będziesz się na nich przewracał. Jak wygląda to
> w projekcie?
> Ponadto mam wrażenie, że stopnice w górnym biegu mają raptem 20cm. To znów
> bardzo niewygodne.

Biednego majstra zbeształeś, który zrobił schody dokładnie tak jak jest
projekcie. Czemuś nie zbeształ projektanta?
Myślałem przy adaptacji nad zmianą tych schodów i zrobieniem spoczynku.
Prawie każdy kto buduje według tego projektu robi taką zmianę. Ja nie
zrobiłem, stwierdziłem, że szkoda przedpokoju i w takiej wersji też będą w
miarę wygodne. Jak zamieszkam to wtedy będę mógł stwierdzić czy to dobry
wybór. Teraz gdy po nich chodzę bardziej przeszkadza mi ich niewielka
szerokość (90cm) aniżeli brak spoczynku.

Stopnice mają 17cm, podstopnice 17,7cm czyli dość stromo...


>>> Czy między bloczkami w pionowych spoinach jest zaprawa? Coś małe te
>>> przewiązania...
>>
>> W pionowych (i w poziomych spoinach) nie ma zaprawy, jest klej.
>> Faktycznie w kilku miejscach są zbyt małe przewiązania, ale czy jest to
>> aż tak duży problem? Kazać burzyć ścianę i stawiać na nowo?
>
> Jeśli pionowe fugi są wypełnione, to nie będzie chyba problemu, choć warto
> sprawdzić jakie są minimalne przewiązania dla tego materiału. Kierownik
> budowy powinien tego pilnować.

Na tych zdjęciach które dałem, widzę źle przewiązaną jedną warstwę. Czy
faktycznie to będzie aż taki problem, jest sens to burzyć i stawiać
ponownie? Czy może gdzieś jeszcze są złe przewiązania?

>>> No i dobrze Hana pisze - kierownika budowy jak najszybciej zmień.
>>
>> Na tym etapie budowy zmiana kierownika jest bezcelowa.
>
> Budowa na tym etapie dopiero się zaczyna :) Później można znacznie więcej
> spieprzyć.

Na podstawie kilku zdjęć nie jesteś w stanie stwierdzić fachowości mojego
kierownika.




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 21:49:50 - janusz_kk1

Dnia 16-11-2011 o 23:06:22 Bartek napisał(a):

> brunet.wp
> wrote:
>>> Czy słup wg projektu jest w tym miejscu?
>>
>> Tak, dokładnie w tym miejscu jest w projekcie.
>
> No to ja bym do biura projektowego dzwonił, żeby wyjaśnili jak to należy
> wybudować :)
>
>>> Na Twoim miejscu wyciąłbym całą konstrukcję nad i pod tym nadprożem, a
>>> po tynkach zrobił konstrukcję z gk.
>>
>> Też o tym myśłałem. Ale napisz dlaczego tak jak teraz jest źle.
>
> Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem.
Ale że się wysilił, genisz prawie, a te wszystkie murłaty to dobrze
że one nie wiedzą że na betonie leżą :) geniuszu, przestań straszyć bruneta
nic mu się nie stanie.

> Po drugie, drewno może pracować. Nie jest wykluczone, że kiedyś Ci to
> nadproże spadnie na podłogę.
Jasne słup ucieknie, gdzie? kiedy? chyba jak wiatr będzie ściagał cały
dach z budynku,
bo tak to on sie ruszy góra na 2-3mm a popatrz jakie ma podparcie to
nadproże.

>
>>
>>> Tej ściany przy górnym biegu schodów nie musisz tynkować - tam się
>>> przyklei płytę gk.
>>
>> Ok.
>>
>>> Schody są skopane, ten majster nie ma pojęcia o robieniu schodów
>>> zabiegowych.
>>
>> Co jest *konkretnie* źle w tych schodach?
>
> Zabieg powinien być zrobiony ze schodów w kształcie klina. Takich stopni
> powinno tam być z 5. Tu widzę 3 stopnie - tak zrobione schody będą
> bardzo niewygodne w użytkowaniu.
A ty myślisz że klin jest wygodny? też nie, tam po prostu powinna być
większa klatka aby było miejsce na spocznik.



>
> Jeśli pionowe fugi są wypełnione, to nie będzie chyba problemu, choć
> warto sprawdzić jakie są minimalne przewiązania dla tego materiału.
> Kierownik budowy powinien tego pilnować.
Tyś się chyba z choinki urwał, kierownik takich żeczy generalnie nie
pilnuje
bo to go g.. obchodzi, to tobie popęka mur a nie jemu.
On jest od pilnowania żeby dom był konstrukcyjnie zrobiony zgodnie
z projektem i za to odpowiada.


>
>
>>
>>> No i dobrze Hana pisze - kierownika budowy jak najszybciej zmień..
>>
>> Na tym etapie budowy zmiana kierownika jest bezcelowa.
I nic nie da.

>
> Budowa na tym etapie dopiero się zaczyna :) Później można znacznie
> więcej spieprzyć.
Eee tam opowiadasz, nie ma budowy żeby coś nie było spiepszone, nawet na
tych
dużych zdażają się wpadki, np schody na stadionie w DC.
>
>


--
Pozdr
JanuszK



Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 22:36:24 - ŁC

Dnia Thu, 17 Nov 2011 21:49:50 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

>> Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem.
> Ale że się wysilił, genisz prawie, a te wszystkie murłaty to dobrze
> że one nie wiedzą że na betonie leżą :) geniuszu, przestań straszyć bruneta
> nic mu się nie stanie.

Izolowanie drewna od muru (wystaczy choćby zwykła papa) to jedna z
podstawowych zasad, której należy przestrzegać.

--
ŁC
- Kochanie, obiad na stole!
- A możesz przełożyć na talerz?



Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 21:27:09 - janusz_kk1

Dnia 17-11-2011 o 22:36:24 ŁC napisał(a):

> Dnia Thu, 17 Nov 2011 21:49:50 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
>
>>> Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem.
>> Ale że się wysilił, genisz prawie, a te wszystkie murłaty to dobrze
>> że one nie wiedzą że na betonie leżą :) geniuszu, przestań straszyć
>> bruneta
>> nic mu się nie stanie.
>
> Izolowanie drewna od muru (wystaczy choćby zwykła papa) to jedna z
> podstawowych zasad, której należy przestrzegać.
Itak i nie, izoluje się od mokrego muru, od suchego nie trzeba :)
>


--
Pozdr
JanuszK



Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-19 12:45:37 - ŁC

Dnia Fri, 18 Nov 2011 21:27:09 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

>>>> Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem.
>>> Ale że się wysilił, genisz prawie, a te wszystkie murłaty to dobrze
>>> że one nie wiedzą że na betonie leżą :) geniuszu, przestań straszyć
>>> bruneta
>>> nic mu się nie stanie.
>>
>> Izolowanie drewna od muru (wystaczy choćby zwykła papa) to jedna z
>> podstawowych zasad, której należy przestrzegać.
> Itak i nie, izoluje się od mokrego muru, od suchego nie trzeba :)

Owszem, nie.

Jaki to jest suchy i mokry mur? :->

--
ŁC
Jak ktoś ma pecha, to i w dupie palec złamie



Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 17:34:37 - brunet.wp

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v43ytcuw1cvm6g@lap...
>> Zabieg powinien być zrobiony ze schodów w kształcie klina. Takich stopni
>> powinno tam być z 5. Tu widzę 3 stopnie - tak zrobione schody będą
>> bardzo niewygodne w użytkowaniu.
>A ty myślisz że klin jest wygodny? też nie, tam po prostu powinna być
>większa klatka aby było miejsce na spocznik.

Dużo myślałem o tych schodach w trakcie adaptacji projektu. Był pomysł
zrobienia spoczynku (czyli 2 schodki wchodziłyby w przedpokój) lub też
zmniejszenia ilości schodków z zabiegiem z trzech do dwóch (wtedy tylko
jeden schodek wchodziłby w przedpokój). Bartek zaś proponuje zwiększenie
ilości schodków zabiegowych do pięciu. Przecież to byłoby jeszcze gorzej.




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 17:52:44 - Robert G

Użytkownik brunet.wp napisał:
> Bartek zaś proponuje zwiększenie ilości schodków zabiegowych do pięciu.
> Przecież to byłoby jeszcze gorzej.

W ogóle schody zabiegowe to raczej porażka funkcjonalna.
Stosuje się je tylko ze względów ekonomicznych i... sam ich nie
chciałem, ale mam.:-/

Tylko, że moje schody mają zabieg na skręcie o 90 stopni, a nie 180. Na
drugim skręcie już jest spocznik i... w drugim domu o ile w ogóle będą
schody, to na pewno nie zabiegowe :-).

Są niewygodne, a jak ktoś nie wprawiony, to nawet do pewnego stopnia
niebezpieczne.- mogą się nieoczekiwanie skończyć jak się schodzi po
niewłaściwej stronie :-))).

pozdr
Robert G.



Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 18:18:53 - Bartek

brunet.wp wrote:
>>> Zabieg powinien być zrobiony ze schodów w kształcie klina. Takich stopni
>>> powinno tam być z 5. Tu widzę 3 stopnie - tak zrobione schody będą bardzo
>>> niewygodne w użytkowaniu.
>>A ty myślisz że klin jest wygodny? też nie, tam po prostu powinna być
>>większa klatka aby było miejsce na spocznik.
>
> Dużo myślałem o tych schodach w trakcie adaptacji projektu. Był pomysł
> zrobienia spoczynku (czyli 2 schodki wchodziłyby w przedpokój) lub też
> zmniejszenia ilości schodków z zabiegiem z trzech do dwóch (wtedy tylko jeden
> schodek wchodziłby w przedpokój). Bartek zaś proponuje zwiększenie ilości
> schodków zabiegowych do pięciu. Przecież to byłoby jeszcze gorzej.

Nieprawda. Schody zabiegowe mają opinię niewygodnych, bo w większości przypadków
są spierniczone. Mój majster wycenił zrobienie schodów na 400zł. Gdy pokazałem
mu projekt z wymiarami każdego stopnia z osobna, doszedł do wniosku że się nie
podejmie ich zrobienia. Cały pic w schodach zabiegowych polega na tym, żeby
wyznaczyć linię biegu schodów (czyli linię po której się będzie chodziło) i
pilnować aby każdy stopień w tej linii miał jednakową głębokość. Oczywiście po
jednej stronie tej linii stopnie będą węższe, po drugiej szersze, ale tam się
nie chodzi. Głębokość obliczamy z reguły 60<2h+s<65, a wysokość h uzyskamy
dzieląc odległość między poziomami gotowych posadzek przez liczbę stopni (zwykle
16-17). W domach jednorodzinnych nie powinna być większa niż 19cm.
Jeśli komuś się nie podoba zabieg, powiększa klatkę o min. ok. 80x180cm, tracąc
3m2 powierzchni mieszkalnej i cieszy się spocznikiem.

--
Bartek




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 18:40:20 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ja641t$b6f$1@news.onet.pl...
> Nieprawda. Schody zabiegowe mają opinię niewygodnych, bo w większości
> przypadków są spierniczone. Mój majster wycenił zrobienie schodów na
> 400zł. Gdy pokazałem mu projekt z wymiarami każdego stopnia z osobna,
> doszedł do wniosku że się nie podejmie ich zrobienia. Cały pic w schodach
> zabiegowych polega na tym, żeby wyznaczyć linię biegu schodów (czyli linię
> po której się będzie chodziło) i pilnować aby każdy stopień w tej linii
> miał jednakową głębokość. Oczywiście po jednej stronie tej linii stopnie
> będą węższe, po drugiej szersze, ale tam się nie chodzi. Głębokość
> obliczamy z reguły 60<2h+s<65, a wysokość h uzyskamy dzieląc odległość
> między poziomami gotowych posadzek przez liczbę stopni (zwykle 16-17). W
> domach jednorodzinnych nie powinna być większa niż 19cm.

U mnie wysokość stopnia wynosi 17,7cm zaś szerokość 17cm. Stosując powyższy
wzór 2h+s u mnie wyniesie 52,4. Źle? Nie mieści się w tym zakresie...

A jaka jest norma na stromość schodów?

> Jeśli komuś się nie podoba zabieg, powiększa klatkę o min. ok. 80x180cm,
> tracąc 3m2 powierzchni mieszkalnej i cieszy się spocznikiem.

Nie, nie aż tyle. U mnie wystarczyłoby wypuścić 2 stopnie w przedpokój czyli
straciłbym 2*0,17m*0,9m czyli 0,3m2 powierzchni przedpokoju.




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 18:55:38 - brunet.wp

Użytkownik brunet.wp
napisał w
wiadomości news:ja65a6$i2o$1@usenet.news.interia.pl...
> U mnie wysokość stopnia wynosi 17,7cm zaś szerokość 17cm. Stosując
> powyższy wzór 2h+s u mnie wyniesie 52,4. Źle? Nie mieści się w tym
> zakresie...

Tfu, alem się popisał. Szerokość wynosi 25cm czyli 2h+s = 60,4cm

>> Jeśli komuś się nie podoba zabieg, powiększa klatkę o min. ok. 80x180cm,
>> tracąc 3m2 powierzchni mieszkalnej i cieszy się spocznikiem.
>
> Nie, nie aż tyle. U mnie wystarczyłoby wypuścić 2 stopnie w przedpokój
> czyli straciłbym 2*0,17m*0,9m czyli 0,3m2 powierzchni przedpokoju.

Poprawka: 2*0,25m*0,9m czyli 0,45m2




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 20:32:36 - Bartek

brunet.wp wrote:
> Użytkownik brunet.wp
> napisał w wiadomości
> news:ja65a6$i2o$1@usenet.news.interia.pl...
>> U mnie wysokość stopnia wynosi 17,7cm zaś szerokość 17cm. Stosując powyższy
>> wzór 2h+s u mnie wyniesie 52,4. Źle? Nie mieści się w tym zakresie...
>
> Tfu, alem się popisał. Szerokość wynosi 25cm czyli 2h+s = 60,4cm

17,7 to optymalna wysokość.
25cm - dojdzie z 2cm noska i też będzie bardzo dobrze. Ważne, żeby cała stopa
się mieściła.
Stromiznę schodów określasz wysokością stopnia. Do 19cm robi się w domu, powyżej
19cm możesz zrobić do piwnicy, schody ogrodowe ok. 10-12cm.

>>> Jeśli komuś się nie podoba zabieg, powiększa klatkę o min. ok. 80x180cm,
>>> tracąc 3m2 powierzchni mieszkalnej i cieszy się spocznikiem.
>>
>> Nie, nie aż tyle. U mnie wystarczyłoby wypuścić 2 stopnie w przedpokój czyli
>> straciłbym 2*0,17m*0,9m czyli 0,3m2 powierzchni przedpokoju.
>
> Poprawka: 2*0,25m*0,9m czyli 0,45m2

Ile masz tych stopni? zakładam że 17. Mamy 2 biegi po 8 stopni. Minimalna
głębokość klatki schodowej to 8*25cm=200cm. Szerokość biegu zakładam 90cm,
więc drugi wymiar klatki, szerokość, to 180cm. Minimalna wygodna szerokość
spocznika to 80cm, zatem dla stopnia 25x90cm, liczby stopni 17 o wysokości
17,7cm, minimalny wymiar klatki schodowej to 280x180cm.
Oczywiście można kombinować ze spocznikiem np. na dolnym biegu, a resztę zrobić
w zabiegu albo skrócić nieco stopień.
Tu znajdziesz zalecenia dotyczące stopni, klatek schodowych itp. Oczywiście
tematu to nie wyczerpuje :)
www.dom-bud.eu/schody/schody-co-warto-wiedziec.html

--
Bartek




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-21 09:18:52 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ja6bsk$g24$1@news.onet.pl...
> Ile masz tych stopni? zakładam że 17. Mamy 2 biegi po 8 stopni. Minimalna
> głębokość klatki schodowej to 8*25cm=200cm. Szerokość biegu zakładam
> 90cm, więc drugi wymiar klatki, szerokość, to 180cm. Minimalna wygodna
> szerokość spocznika to 80cm, zatem dla stopnia 25x90cm, liczby stopni 17 o
> wysokości 17,7cm, minimalny wymiar klatki schodowej to 280x180cm.

Nie, u mnie nieco inaczej. Wystarczyłoby wypuścić 2 stopnie na klatkę
schodową i zlikwidować 2 stopnie tam gdzie byłby spocznik (te stopnie w
kształcie trójkąta). Więc dodatkowo klatka schodowa zajęłaby ok. 0,45m2.

> Oczywiście można kombinować ze spocznikiem np. na dolnym biegu, a resztę
> zrobić w zabiegu albo skrócić nieco stopień.
> Tu znajdziesz zalecenia dotyczące stopni, klatek schodowych itp.
> Oczywiście tematu to nie wyczerpuje :)
> www.dom-bud.eu/schody/schody-co-warto-wiedziec.html

Dzięki.




Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 17:54:56 - Bartek

janusz_kk1 wrote:
> > Po pierwsze, drewno będzie gniło na styku z betonem.
> Ale że się wysilił, genisz prawie, a te wszystkie murłaty to dobrze
> że one nie wiedzą że na betonie leżą :) geniuszu, przestań straszyć bruneta
> nic mu się nie stanie.

U pana profesora leżą na betonie? gratulacje :)

> > Po drugie, drewno może pracować. Nie jest wykluczone, że kiedyś Ci to
> > nadproże spadnie na podłogę.
> Jasne słup ucieknie, gdzie? kiedy? chyba jak wiatr będzie ściagał cały dach z
> budynku,
> bo tak to on sie ruszy góra na 2-3mm a popatrz jakie ma podparcie to
> nadproże.

Czy pan profesor sugeruje, że niemożliwe jest to, że spadnie?

>>
>> Co jest *konkretnie* źle w tych schodach?
>
> Zabieg powinien być zrobiony ze schodów w kształcie klina. Takich stopni
> powinno tam być z 5. Tu widzę 3 stopnie - tak zrobione schody będą bardzo
> niewygodne w użytkowaniu.
> A ty myślisz że klin jest wygodny? też nie, tam po prostu powinna być
> większa klatka aby było miejsce na spocznik.

Ja to wiem, bo takie schody mam i codziennie od kilku lat po nich biegam.
A panu profesorowi proponuję poczytać trochę o projektowaniu schodów.

> > Jeśli pionowe fugi są wypełnione, to nie będzie chyba problemu, choć warto
> > sprawdzić jakie są minimalne przewiązania dla tego materiału. Kierownik
> > budowy powinien tego pilnować.
> Tyś się chyba z choinki urwał, kierownik takich żeczy generalnie nie pilnuje
> bo to go g.. obchodzi, to tobie popęka mur a nie jemu.
> On jest od pilnowania żeby dom był konstrukcyjnie zrobiony zgodnie
> z projektem i za to odpowiada.

Jeśli się kierownikowi odpowiednio zapłaci, to nawet kafelki może położyć. O ile
potrafi.
A my jesteśmy chorym narodem, w którym każdy chce mieć zrobione na cacy,
kierownikowi zapłacić co najwyżej za benzynę na dojazdy na budowę, a majstrowi
żeby na wino wystarczyło. Kafelkarza każdy rozlicza do 0.1 części milimetra, ale
klej kupuje najtańszy.
Wszędzie ma byc dobrze i tanio. Z drugiej strony, jaka płaca, taka praca.
Kierownik za 1500zł na budowę nie przyjedzie więcej jak 5 razy, bo mu się to nie
opłaca. Dopłać trochę, to będzie również Twoim inspektorem. Przyjedzie kilka
razy w miesiącu, doradzi przy oknach, elektryce, sprawdzi czy tynki i wylewki są
proste, czy gładzie dobrze wyszlifowane, podpowie jaki klej do jakich kafli
kupić, gdzie położyć jaką izolację, jaką farbę kupić na ściany itd. Ja się
umówiłem z kierownikiem na kilka razy więcej niż 1500zł. Ale dzieki niemu
zaoszczędziłem co najmniej drugie tyle.

--
Bartek





Re: nadproże miocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 19:28:30 - Andrzej S.

W dniu 2011-11-17 21:49, janusz_kk1 pisze:
....
> A ty myślisz że klin jest wygodny? też nie, tam po prostu powinna być
> większa klatka aby było miejsce na spocznik.
>

Spocznik - niezla nazwa :)

Mam identyczne schody. Najpierw bylo odrobina klopotu,
ale juz sie smiga po omacku. Nie ma o czym mówic.

pozdro
--
A S



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 20:46:24 - Bartek

brunet.wp wrote:
>> To jest genialne :)
>> Czy słup wg projektu jest w tym miejscu?
>
> Tak, dokładnie w tym miejscu jest w projekcie.

Wg rzutu poddasza na stronie Horyzonta, słup powinien stać obok ściany. Ponadto
ściany miały być z gk... Znalazłem Twój post nt. stropu.
Właśnie takie sytuacje przekonują mnie, że budować należy dokładnie wg projektu.

--
Bartek




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-21 09:10:12 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ja6cmg$j5l$1@news.onet.pl...
>> Tak, dokładnie w tym miejscu jest w projekcie.
>
> Wg rzutu poddasza na stronie Horyzonta, słup powinien stać obok ściany.
> Ponadto ściany miały być z gk... Znalazłem Twój post nt. stropu.
> Właśnie takie sytuacje przekonują mnie, że budować należy dokładnie wg
> projektu.

O jakim rzucie ze strony Horyzontu piszesz? Zapewniam Cię, że ten słup co do
centymetra stoi tak jak w projekcie. Mogę Ci przesłać skan projektu jeśli
nie wierzysz.

Strop zmieniłem z terivy na monolityczny, ale jaki ma to związek z omawianą
kwestią? Jak na razie, to nie mam podstaw sądzić, że to był zły wybór.
Kosztowo wyszło porównywalnie jak teriva, może nawet będzie taniej jak
odsprzedam stemple (jak by ktoś chciał kupić to zapraszam, sprzedam za
niewielkie pieniądze, okolice W-wy).

Ścianki poddasza faktycznie miałybyć z KG. Zrobiłem murowane, bo jakoś
przekonania nie mam do ścianek z KG.

Pozdrawiam,
BWP




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-21 19:34:58 - Bartek


brunet.wp wrote in
message news:jad115$10f$1@usenet.news.interia.pl...
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ja6cmg$j5l$1@news.onet.pl...
>>> Tak, dokładnie w tym miejscu jest w projekcie.
>>
>> Wg rzutu poddasza na stronie Horyzonta, słup powinien stać obok ściany.
>> Ponadto ściany miały być z gk... Znalazłem Twój post nt. stropu.
>> Właśnie takie sytuacje przekonują mnie, że budować należy dokładnie wg
>> projektu.
>
> O jakim rzucie ze strony Horyzontu piszesz? Zapewniam Cię, że ten słup co do
> centymetra stoi tak jak w projekcie. Mogę Ci przesłać skan projektu jeśli nie
> wierzysz.

Moja wiara nie ma tu żadnego znaczenia :) Skoro tak mówisz, to pewnie tak jest.
Miałem na myśli ten rzut poddasza
www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/tymek/lustro/312
Chyba taki dom budujesz? Słup stoi tam obok ściany.

>
> Strop zmieniłem z terivy na monolityczny, ale jaki ma to związek z omawianą
> kwestią? Jak na razie, to nie mam podstaw sądzić, że to był zły wybór.
> Kosztowo wyszło porównywalnie jak teriva, może nawet będzie taniej jak
> odsprzedam stemple (jak by ktoś chciał kupić to zapraszam, sprzedam za
> niewielkie pieniądze, okolice W-wy).

Strop ok. Monolit jest na pewno lepszy niż teriva, być może nawet również
tańszy.
Ja jednak jestem generalnie przeciwnikiem wszelkich zmian (choć sam bym się
zastanawiał czy robić terivę czy monolit, gdybym miał terivę w projekcie).

> Ścianki poddasza faktycznie miałybyć z KG. Zrobiłem murowane, bo jakoś
> przekonania nie mam do ścianek z KG.

Ja zrobiłem gk (zgodnie z projektem). Zaoszczędziłem na tym sporo, zwłaszcza że
robiłem je sam. Tylko gładź i malowanie zleciłem.
Gdybyś od początku zrobił ściany gk, to ten słup nie byłby problemem.

--
Bartek




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-22 10:03:19 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jae5kl$ul0$1@news.onet.pl...
>> O jakim rzucie ze strony Horyzontu piszesz? Zapewniam Cię, że ten słup co
>> do centymetra stoi tak jak w projekcie. Mogę Ci przesłać skan projektu
>> jeśli nie wierzysz.
>
> Moja wiara nie ma tu żadnego znaczenia :) Skoro tak mówisz, to pewnie tak
> jest.
> Miałem na myśli ten rzut poddasza
> www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/tymek/lustro/312
> Chyba taki dom budujesz? Słup stoi tam obok ściany.

A faktycznie, na tym rzucie jest obok ściany. Jednak u mnie w projekcie jest
w ścianie.

>> Strop zmieniłem z terivy na monolityczny, ale jaki ma to związek z
>> omawianą kwestią? Jak na razie, to nie mam podstaw sądzić, że to był zły
>> wybór. Kosztowo wyszło porównywalnie jak teriva, może nawet będzie taniej
>> jak odsprzedam stemple (jak by ktoś chciał kupić to zapraszam, sprzedam
>> za niewielkie pieniądze, okolice W-wy).
>
> Strop ok. Monolit jest na pewno lepszy niż teriva, być może nawet również
> tańszy.
> Ja jednak jestem generalnie przeciwnikiem wszelkich zmian (choć sam bym
> się zastanawiał czy robić terivę czy monolit, gdybym miał terivę w
> projekcie).

To podobnie jak ja, też jestem przeciwnikiem zmian. U mnie zmiany są
niewielkie (przynajmniej w porównaniu do innych Tymków).

>> Ścianki poddasza faktycznie miałybyć z KG. Zrobiłem murowane, bo jakoś
>> przekonania nie mam do ścianek z KG.
>
> Ja zrobiłem gk (zgodnie z projektem). Zaoszczędziłem na tym sporo,
> zwłaszcza że robiłem je sam. Tylko gładź i malowanie zleciłem.
> Gdybyś od początku zrobił ściany gk, to ten słup nie byłby problemem.

Zaoszczędziłeś pewnie na robociźnie, bo materiał wyszedł podobnie? Ja jednak
ścian z KG nie zrobiłbym.




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-22 13:06:33 - Bartek

brunet.wp wrote:

> To podobnie jak ja, też jestem przeciwnikiem zmian. U mnie zmiany są
> niewielkie (przynajmniej w porównaniu do innych Tymków).
>
>>> Ścianki poddasza faktycznie miałybyć z KG. Zrobiłem murowane, bo jakoś
>>> przekonania nie mam do ścianek z KG.
>>
>> Ja zrobiłem gk (zgodnie z projektem). Zaoszczędziłem na tym sporo, zwłaszcza
>> że robiłem je sam. Tylko gładź i malowanie zleciłem.
>> Gdybyś od początku zrobił ściany gk, to ten słup nie byłby problemem.
>
> Zaoszczędziłeś pewnie na robociźnie, bo materiał wyszedł podobnie? Ja jednak
> ścian z KG nie zrobiłbym.

Tak, materiały podobnie kosztują, ale robocizna jest droższa - 1m2 gk
wyszpachlowany kosztuje mniej niż samo murowanie, a tu dochodzi jeszcze
tynkowanie i ewentualnie gładź.

--
Bartek




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 08:11:41 - Andrzej Lawa

W dniu 15.11.2011 10:21, brunet.wp pisze:

> Oto zdjęcia:
> img64.imageshack.us/img64/2595/p1050654t.jpg
> img20.imageshack.us/img20/4972/p1050623a.jpg

OMFG! Ktoś ocipiał!?!?!

Tak to jest jak się robi idiotyczne mieszanki - albo dom drewniany
szkieletowy, albo murowany. A nie takie popierdułki...



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 09:00:21 - Budyń

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:ja2c3e$ra9$1@inews.gazeta.pl...
> Tak to jest jak się robi idiotyczne mieszanki - albo dom drewniany
> szkieletowy, albo murowany. A nie takie popierdułki...


a ty jak zwykle swoje złote myśli. Weź zapytaj googla co to jest więźba
płatwiowo-kleszczowa, zauważ ze drewniany słup musi stać na srodku poddasza
i że czasem wypada go wmontować w ściane dzialową.
Żadne idiotyczne mieszanki, tylko zwykła sztuka budowlana....



b.





Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 09:12:51 - Andrzej Lawa

W dniu 17.11.2011 09:00, Budyń pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
> wiadomości news:ja2c3e$ra9$1@inews.gazeta.pl...
>> Tak to jest jak się robi idiotyczne mieszanki - albo dom drewniany
>> szkieletowy, albo murowany. A nie takie popierdułki...
>
>
> a ty jak zwykle swoje złote myśli. Weź zapytaj googla co to jest więźba
> płatwiowo-kleszczowa,

Wiem, co to jest. I użycie tej nazwy nie zmienia faktu, że jest to
konstrukcja szkieletowa.

> zauważ ze drewniany słup musi stać na srodku poddasza
> i że czasem wypada go wmontować w ściane dzialową.

Którą w takiej sytuacji lepiej też zrobić szkieletową, zamiast robić
takie idiotyzmy jak na załączonych zdjęciach.

> Żadne idiotyczne mieszanki, tylko zwykła sztuka budowlana....

No, w tym przypadku to była pięęęęęęęęekna sztuka, nie uważasz?




Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 12:33:13 - Budyń

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:ja2fm4$791$1@inews.gazeta.pl...
>> a ty jak zwykle swoje złote myśli. Weź zapytaj googla co to jest więźba
>> płatwiowo-kleszczowa,
>
> Wiem, co to jest. I użycie tej nazwy nie zmienia faktu, że jest to
> konstrukcja szkieletowa.

typowa więźba dachowa to nie konstrukcja szkieletowa - inna funkcja, inne
materiały mimo ze drewniane, inne przekroje.








b.





Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 09:29:05 - Andrzej Lawa

W dniu 17.11.2011 12:33, Budyń pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
> wiadomości news:ja2fm4$791$1@inews.gazeta.pl...
>>> a ty jak zwykle swoje złote myśli. Weź zapytaj googla co to jest więźba
>>> płatwiowo-kleszczowa,
>>
>> Wiem, co to jest. I użycie tej nazwy nie zmienia faktu, że jest to
>> konstrukcja szkieletowa.
>
> typowa więźba dachowa to nie konstrukcja szkieletowa - inna funkcja, inne
> materiały mimo ze drewniane, inne przekroje.

Masz drewniany szkielet, w którym układa się ocieplenie i na którym
układa się elewację w postaci deskowania pod papę lub od razu np.
blachodachówki.

Drewniany szkielet jest konstrukcją nośną, a reszta to karoseria do
niego przymocowana. Fizyki nie zmienisz nomenklaturą ;)

Co innego w przypadku np. lanego betonowego stropu.



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-18 10:17:24 - Budyń

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:ja550i$oei$1@inews.gazeta.pl...
> Drewniany szkielet jest konstrukcją nośną, a reszta to karoseria do
> niego przymocowana. Fizyki nie zmienisz nomenklaturą ;)


ale zmienie technikę: wiemy co w technice oznacza konstrukcja szkieletowa, i
wiem co to jest więźba dachowa. Te pojęcia nie sa zamienne. Przynajmniej w
budownictwie, jak chcesz o tym wierszyk pisać to hulaj dusza...



b.






Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 21:37:46 - janusz_kk1

Dnia 17-11-2011 o 08:11:41 Andrzej Lawa
napisał(a):

> W dniu 15.11.2011 10:21, brunet.wp pisze:
>
>> Oto zdjęcia:
>> img64.imageshack.us/img64/2595/p1050654t.jpg
>> img20.imageshack.us/img20/4972/p1050623a.jpg
>
> OMFG! Ktoś ocipiał!?!?!
>
> Tak to jest jak się robi idiotyczne mieszanki - albo dom drewniany
> szkieletowy, albo murowany. A nie takie popierdułki...
Przesadzasz, to jest typowe rozwiązanie dla dużych dachów dwuspadowych,
ja mam np takie 4 słupy.


--
Pozdr
JanuszK



Re: nadproże mocowane do drewnianego słupa

2011-11-17 21:44:45 - Robert G

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> ja mam np takie 4 słupy.

Ja 3...



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS