Witam !

Mam nowy dom i komin tradycyjny murowany z cegły. Niestety kilka dni
temu zobaczyłem na kominie (na zewnątrz domu) brązowe plamy na
kominie :(
Poszedłem na nieogrzewane (w stanie surowym) poddasze i zauważyłem
jedną małą (ciemna , brązowa , śmierdząca) plamę ... Wczoraj poszedłem
ponownie na poddasze i zauważyłem jeszcze jedną mała plamę :(

Wczoraj owinąłem komin wełną 5cm , a w niektórych miejscach dałem
nawet 10cm ...

W kotłowni (piec na ekogroszek z podajnikiem) piec ustawiony na 60
stopni , ale spaliny nie są zbyt gorące ...
Piec działa na różnych mocach i często na podtrzymaniu (małe
zapotrzebowanie ciepła).

Cały dom ma podłogówkę. Zawór czterodrożny jest.

I teraz pytanko ...
Kiedyś gdy były stare piece , których sprawnośc była duzo niższa niż
obecnych spaliny były dużo bardziej gorace niż w obecnych piecach
gdzie sprawność jest dużo wyższa i straty ciepła duzo niższe ....

W przypadku pieców gazowych stosuje się metalowe wkłady do kominów , a
co w przypadku nowoczesnych pieców na ekogroszek ?
Nowoczesny piec na ekogroszek ma dużą sprawność a co za tym idzie
straty ciepła są niskie a to znaczy że temperatura spalin jest
niska ...
Dodatkowo działa w sposób modulowany czyli osiąga moc , przechodzi w
podtrzymanie i gdy temp. spadnie to znów zwiększa moc ...

Dziś developer ma zobaczyć co się dzieje z piecem ...

Oczywiście było zwalanie winy że palę mokrym drewnem (drewnem paliłem
we wrześniu , a dopiero teraz widzę problemy , i to paliłem głównie
brykietem) a od października kominek nie uruchamiany a plamy sa od
strony pieca w kotłowni ...
Ekogroszek suchy (3 miesiące suszyłem) ...

Wszędzie czytam że w przypadku pieca na ekogroszek nie trzeba żadnych
wkładów bo temperatura spalin wysoka , ale według mnie to jest bzdura
i chyba dotyczy starych pieców ...
No chyba że piec odpalony tylko w siarczyste mrozy , wtedy zapewne
będzie działał na max mocy i spaliny będą w normie

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Dodatkowo działa w sposób modulowany czyli osiąga moc , przechodzi w
> podtrzymanie i gdy temp. spadnie to znów zwiększa moc ...
>

Masz sterownik z PID...?
Może przełącz go na ręczne sterowanie i pobaw się trochę ustawieniami.
Jak będzie działał w trybie dwustanowym, bez modulacji mocy palnika, to
temp spalin będzie wyższa, bo chwilowa moc też. I... podnieś temp na
kotle :-). To nie poskutkuje zwiększeniem zużycia opału, a spowoduje
podniesienie temperatury spalin.

Co do rury... może kwasówka - taka jak dla gazowych...?
Ja u siebie na razie nie zauważyłem tego typu problemów, ale... nie
właziłem na komin :-))).
Mam komin murowany, a sam wkład jest z ceramiki owiniętej wełną mineralną.

Tyle, że u mnie kocioł działa w dwustanowym trybie - albo pracuje
palnik, albo stoi w stanie podtrzymania. W czasie pracy temp spalin nie
jest za wysoka - da radę na rurze położyć rękę i lekko tylko parzy. Też
myślę nad tym problemem, bo nie bardzo uśmiecha mi się przebudowywać
komina po dwóch, trzech latach.

pozdr
Robert G.

> Masz sterownik z PID...?
> Może przełącz go na ręczne sterowanie i pobaw się trochę ustawieniami.
> Jak będzie działał w trybie dwustanowym, bez modulacji mocy palnika, to
> temp spalin będzie wyższa, bo chwilowa moc też. I... podnieś temp na
> kotle :-). To nie poskutkuje zwiększeniem zużycia opału, a spowoduje
> podniesienie temperatury spalin.


Mam PIDa.

Przez pewien czas (2-3 tygodnie) piec działał na 50 stopniach ...
Obserowałem piec i nie widziałem żadnej wody ...
Paliwo suche , 3 miesiące suszone ...

Być może to była wina tch 50 stopni ale mam przecież zawór
czterodrożny a punkt rosy w przypadku węgla jest poniżej około 35-45
stopni więc ...
To nie to ..

Ale dla pewności wróciłem do 60 stopni ...

Dodatkowo uszczelniłem czopuch , bo mimo że mam rury kielichowe (takie
czarne) i nie powinno być nieszczelności to mogło przez połączenie
rura czopuch dostawać się lewe powietrze , ale to tylko takie
gadanie , bo nie wiadomo co było powodem ...

Dodatkowo ociepliłem na poddaszu komin , może nie super dokładnie ,
ale powinno pomóc a jak nie pomoże to nie zaszkodzi ...

Ty masz lepiej bo masz wkład i do tego ocieplony. Ja mam tradycyjny
komin ale za to nie mam tradycyjnego pieca :)
Zapewne gdybym miał zwykły piec bez podajnika i elektroniki , taką
zwykłą kozę problemu bym nie znał ,bo większośc ciepła by uciekła
kominem a w nowoczesnym piecu jednak tego ciepła już aż tak dużo nie
traci się przez komin. ...

> Tyle, że u mnie kocioł działa w dwustanowym trybie - albo pracuje
> palnik, albo stoi w stanie podtrzymania. W czasie pracy temp spalin nie
> jest za wysoka - da radę na rurze położyć rękę i lekko tylko parzy. Też
> myślę nad tym problemem, bo nie bardzo uśmiecha mi się przebudowywać
> komina po dwóch, trzech latach.

Jutro ma wejść budowlaniec na dach i zobaczyć co tam słychać w
kominie ...
na razie chyba zostanę przy 60 stopniach i będę czekał co się dalej
będzie działo ...
mam nadzieję że przyjdzie zima (jakiś wariat ze mnie ;) , bo dzięki
temu szybciej osuszę dom a zarazem dam większą moc w komin ;)

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Ty masz lepiej bo masz wkład i do tego ocieplony. Ja mam tradycyjny
> komin ale za to nie mam tradycyjnego pieca :)

Wlazłem na strych, skąd przez wyłaz dachowy widać u mnie komin od kotła
CO z góry i nie widzę żadnych nieprawidłowości. Przyjrzałem mu się
dokładnie na ile się dało.

Myślę, że u Ciebie może mieć znaczenie to, że masz cały czas mokro -
pisałeś nie raz, że wilgotność bije u Ciebie wszelkie rekordy. Kocioł
bierze powietrze z wewnątrz domu, zatem i z tą - zawartą w nim -
wilgocią. Coś się z parą wodną musi stać, zatem wylatuje przez komin.

Na Twoim miejscu podniósłbym temperaturę - i tak masz zawory mieszające,
zatem nie wpłynie to na temp w domu, a kocioł jednak zabezpieczy -
wyższa temp płaszcza w kotle, wyższa temp spalin, większa szansa na temp
spalin u góry komna powyżej punktu rosy.

Nawet jak ustawisz 65, czy 70 stC na kotle, to tragedii nie będzie.

pozdrawiam
Robert G.

podnieś temperature bo to gowny problem

jak nie masz wkladu w kominie z ceramiki to wsadź rure kwasówkę fi 14-16 cm

koszt w okolicach LU 220 zł/m + montaz


a tak swoja droga to ile lat masz ten komin ze ci wykwity sie pojawiły ?

rt

decore-meble.pl
Meble Gabi Warszawa


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

> a tak swoja droga to ile lat masz ten komin ze ci wykwity sie pojawi y ?

Kilka miesiący ...

Sądzę że niestety winą była zbyt niska temperatura. Przez pewien czas
miałem ustawione 50stopni na piecu ...
Mam sterownik z PID i dodatkowo suchy ekogroszek i powinno być ok ,
tym bardziej że wody w piecu nie widziałem , ale niestety z powodu
małego zapotrzebowanie na ciepło rura spalinowa była cały czas prawie
letnia albo zimna a komin mokry i zimny i zapewne stąd problemy :(

Ustawiłem teraz na 60 stopni i ociepliłem wełną komin na nieogrzewanym
poddaszu i widzę że rura spalinowa jest ciepła ...

No cóż nie zostaje mi nic innego jak obserwować komin ...

Sądzę że niestety niższa temperatura (50stopni) i co za tym idzie
jeszcze zimniejsze spaliny i małe zapotrzebanie na moc spowodowało to
co się stało ..

Dodatkowo uważam że monter nieszczelnie zrobił połączenie czopucha
pieca z wylotem spalin. łączenie piec -rura nie ma ani grama
uszczelniacza i także przez te szparki mogło wlatywać zimne powietrze
i dodatkowo schładzać spaliny ...

Chwilowo owinąłem te miejsce wełną , ale kupię uszczelniacz i
uszczelnie dla pewności ...

Inne pobudowane domy tez mają takie kominy i tylko u mnie problem ...
Prawdopodobnie zbyt zaufałem elektronice i pracował piec na zbyt
małej temperaturze co dodatkowo z zimnym kominem a zarazem mokrym
doprowadziło do tego ...
Sądzę że winny jest mokry nowy komin a dodatkowo niskie
zapotrzebowanie na ciepło ...

No cóż , człowiek uczy się na błędach :(

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Sądzę że winny jest mokry nowy komin a dodatkowo niskie
> zapotrzebowanie na ciepło ...

I powietrze z wnętrza domu o sporej wilgotności...
Ja u siebie trzymam 65 stC, a w okresach podtrzymania i do 80 dochodzi...
Nie mam jednak sterownika z PID, tylko zwykły dwustanowy st 37.
Kocioł 25 kW i teraz widzę, że ma potężny zapas mocy...
Jak drugi dom będę budował na sąsiedniej działce, to zrobię magistralę
ciepłowniczą i ten jeden kocioł na pewno da radę na dwa domy :-))).

pozdrawiam
Robert G.

> I powietrze z wnętrza domu o sporej wilgotności...
> Ja u siebie trzymam 65 stC, a w okresach podtrzymania i do 80 dochodzi...
> Nie mam jednak sterownika z PID, tylko zwykły dwustanowy st 37.
> Kocioł 25 kW i teraz widzę, że ma potężny zapas mocy...
> Jak drugi dom będę budował na sąsiedniej działce, to zrobię magistralę
> ciepłowniczą i ten jeden kocioł na pewno da radę na dwa domy :-))).

PID to fajna sprawa bo moc jest modulowana cały czas i jednak stan
podtrzymania jest stanem bardzo sporadycznym i teoretycznie dzięki
temu może także pracować na niższych ustawieniach niż tradycyjny
sterownik ...

Powietrze w domu ma wilgotnośc około 60% , w kotłowni nie ma
pojecia , ale jest tak ciepło a dodatkowo jest tam bardzo dobra
wentylacja ...

Mam nadzieję że moje zabiegi pomogą. Piec i tak ma temp. wyższą niż 60
stopni , bo jak temperaratura spadnie poniżej 60 stopni to sterownik
powoli zwiększa moc i próbuje osiągnąć żadnaą temperaturę a jak to nie
pomaga to ciągle zwiększa moc aż dojdzie do żadanej a wiadomo że wtedy
o kilka stopni jest zawsze więcej niż zakładane ...

Użytkownik rt napisał w wiadomości
news:jb0ror$kgv$1@inews.gazeta.pl...
> podnieś temperature bo to gowny problem
>

Mógłbym prosić o łopatologiczne wytłumaczenie przełożenia temperatury wody w
kotle na temperaturę spalin w kominie?

pozdrawiam

mcs

> Mógłbym prosić o łopatologiczne wytłumaczenie przełożenia temperatury wody w
> kotle na temperaturę spalin w kominie?

Czym wyższa temperatura na piecu , tym wyższa temperatura spalin , tym
większa temperatura powrotu ...
Chociaż temp. powrotu można zwiększyć stosując zawór czterodrożny.

Użytkownik mcs napisał:
> Mógłbym prosić o łopatologiczne wytłumaczenie przełożenia temperatury wody w
> kotle na temperaturę spalin w kominie?
>

Łopatologicznie... :

Na palniku retortowym jest płomień, z którego wypromieniowywane jest
ciepło i wydzielają się z niego spaliny o określonej temperaturze. W
kotłach jest coś takiego jak płaszcz wodny i działa on tak, że po jednej
stronie blachy jest komora spalania, a po drugiej woda. Po stronie
komory spalania są spaliny oraz promienie podczerwone pochodzące
bezpośrednio z płomienia, które ogrzewają poprzez blachę płaszcza, wodę.

Spaliny przechodzą przez kanały wymiennika i oddają blasze oraz wodzie,
swoje ciepło pochodzące ze spalania węgla. Im bardziej sprawny ten
wymiennik, tym spaliny się bardziej wychłodzą, a woda podniesie swą
temperaturę. Jeżeli np dla tem wody w kotle 50 stC spaliny mają temp ok
100 stC, to przy tym samym układzie wyższa temp wody - np 70 stC -
spowoduje wyższą temp spalin na wylocie z kanałów wymiennika. Oczywiście
to uproszczenie, ale tak mniej więcej to wygląda dla tego samego układu
w obydwu przypadkach - to samo obciążenie instalacji, a jedynie
zwiększona temp wody w kotle.

W kominie następuje już tylko dalsze schładzanie spalin i u jego wylotu
mogą mieć np 40, albo 60 stC, co już może mieć kardynalne znaczenie dla
wykraplania się pary wodnej i odkładania dużej ilości żrących
substancji, które doprowadzają do degradacji komina.

Czy dość jasno to przedstawiam...? :-)

pozdr
Robert G

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jb2q74$mio$1@inews.gazeta.pl...

>> Mógłbym prosić o łopatologiczne wytłumaczenie przełożenia temperatury
>> wody w
>> kotle na temperaturę spalin w kominie?
>>
>
> Łopatologicznie... :
>
>
> Czy dość jasno to przedstawiam...? :-)

W sumie bardzo jasno, dzięki. Ale przekonany jakoś dogłębnie nie jestem.
Odnoszę wrażenie, że to teoria prawdziwa dla dużych jedynek i małych trójek
;-)

pozdrawiam

mcs