przewody do okien

brunet.wp Data ostatniej zmiany: 2012-03-22 09:54:19

przewody do okien

2012-03-20 10:21:16 - brunet.wp

Witam,

podpowiedzcie w pewnej sprawie. Na razie nie będę miał ani rolet ani
kontaktronów ni innych czujek w oknach. Chcę jednak położyć przewody aby w
przyszłości bezproblemowo zamontować rolety, kontaktrony itd. Tak więc będę
potrzebował:
1. Zasilanie rolet 230V. Planuję przewód 3x1,5mm i podłącznie do obwodów
oświetleniowych (słusznie?). Puszki chcę dać gdzieś blisko nadproży i
zatynkować. Ale właśnie gdzie dokładnie umieścić te puszki? Wewnątrz wnęki
okiennej czy na ścianie wewnętrznej?

2. Sterowanie rolet. Planuję dać skrętkę i pociągnąć ją do puszki z
zasilaniem 230V.

3. Czujki i inne kontaktrony. Też skrętka (a może 2 skrętki?). Też chyba
dociągnę je do tej samej puszki.

Czy dobrze planuję? Czy wszystko uwzględniłem?

A może ktoś mógłby pokazać na zdjęciu jak pociągnął te przewody do okien?

P.S.
Skrętkę do instalacji komputerowej zamówiłem porządną, z czystej miedzi
(koszt prawie 1zł/mb). Czy jednak do zastosowań typu sterowanie rolet nie
wystarczyłaby jakaś tania skrętka miedziowana w cenie 80zł/305mb?

Pozdrawiam,
BWP




Re: przewody do okien

2012-03-20 10:37:27 - Amir

> podpowiedzcie w pewnej sprawie. Na razie nie będę miał ani rolet ani
> kontaktronów ni innych czujek w oknach. Chcę jednak położyć przewody aby w
> przyszłości bezproblemowo zamontować rolety, kontaktrony itd. Tak więc
> będę potrzebował:
> 1. Zasilanie rolet 230V. Planuję przewód 3x1,5mm i podłącznie do obwodów
> oświetleniowych (słusznie?). Puszki chcę dać gdzieś blisko nadproży i
> zatynkować. Ale właśnie gdzie dokładnie umieścić te puszki? Wewnątrz wnęki
> okiennej czy na ścianie wewnętrznej?

U siebie dodatkowo przy każdej rolecie zrobiłem włącznik ręcznego
uruchomienia rolety
(włacznik dzwonkowy), tam jest 230V, oraz skrętka, która się schodzi w
punkcie centralnym.

Od puszki gdzie jest włącznik dzwonkowy, przewód 5x1,5mm2 idzie do rolety.
(posiadam silniki NICE z kontrolą radiową).

Oczywiście jest pilot do tych silników, ale uzywamy często włączników
dzwonkowych.


Kontrantonów nie mam, nie widziałem potrzebny, w jakim celu chcesz ich
używać?


Skrętka jeszcze nie podłączona do rolet, nie mam pomysłu jak rozwiązać
sterowanie góra i osobno doł (z dzwonkowym niestety jest problem, i tu
kontraktony by sie przydaly, aby to zadziałało, najlepiej dobrac silniki,
które mają osobno załączanie góra osobno załączane doł:)

automatyczne zamykanie rolet o okreslonych godzinach uważam ze nie ma sensu,
zamykam je kiedy mi się podoba, albo z pilota wszystkie naraz, czesto
pojedynczo z włącznika.

Bardziej chodziło mi o sterowanie zdalne, ale jak wszyskie zwarłem to
pojawił się problem, bo zamykając pojedynczo dzwonkowym jedną roletę,
wszyskie naraz zamykały się:) powodując zwarcie co było oczywiste a nie
przewidzialem tego heheh.

Moze ktos ma pomysł jak to podłaczyć pod jedno wyjście w integrze? nie mam
zamiaru robić do wszyskich rolet osobnych wyjść dokupjąc expandera bo to
koszta kolejne.

pozdrawiam
AT










Re: przewody do okien

2012-03-20 10:46:54 - brunet.wp

Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jk9j4o$ea8$1@inews.gazeta.pl...
> U siebie dodatkowo przy każdej rolecie zrobiłem włącznik ręcznego
> uruchomienia rolety
> (włacznik dzwonkowy), tam jest 230V, oraz skrętka, która się schodzi w
> punkcie centralnym.
>
> Od puszki gdzie jest włącznik dzwonkowy, przewód 5x1,5mm2 idzie do rolety.
> (posiadam silniki NICE z kontrolą radiową).

Gdzie dokładnie masz tą puszkę?

> Oczywiście jest pilot do tych silników, ale uzywamy często włączników
> dzwonkowych.
>
>
> Kontrantonów nie mam, nie widziałem potrzebny, w jakim celu chcesz ich
> używać?

Jak na razie widzę jeden cel: wychodząc z domu chcę jednym rzutem oka
widzieć czy wszystkie okna (i drzwi) są zamknięte.




Re: przewody do okien

2012-03-20 11:05:46 - Amir

>
> Gdzie dokładnie masz tą puszkę?
>

tnij.org/roletaas

i tak przy każdym oknie po prawej stronie jest włącznik dzwonkowy rolety
tam 230V+ skretka+ przewód 5x1,5mm2 do rolety przy rolecie juz puszki nie ma
bo i po co? Przewod wchodzi do skrzynki roletowej, jesli nie chcesz dawac
narazie skrzynki to aby
nie szpecic puszkami wnętrza na zewnątrz zrobic mozesz.


>> Oczywiście jest pilot do tych silników, ale uzywamy często włączników
>> dzwonkowych.
>>
>>
>> Kontrantonów nie mam, nie widziałem potrzebny, w jakim celu chcesz ich
>> używać?
>
> Jak na razie widzę jeden cel: wychodząc z domu chcę jednym rzutem oka
> widzieć czy wszystkie okna (i drzwi) są zamknięte.
Chyba, ze tak :)
a ja myslalem, ze mam u siebie dużo kabli i wiecej sie nie da :)





Re: przewody do okien

2012-03-20 19:19:44 - Lukasz

W dniu 2012-03-20 11:05, Amir pisze:
>
>> Jak na razie widzę jeden cel: wychodząc z domu chcę jednym rzutem oka
>> widzieć czy wszystkie okna (i drzwi) są zamknięte.
> Chyba, ze tak :)
> a ja myslalem, ze mam u siebie dużo kabli i wiecej sie nie da :)
>
>

ja bym dał kontaktrony na dole okna- tak żeby można je było uchylić i
zazbroić alarm. Sensownym rozwiązaniem są też kontaktrony na rolecie -
załączą alarm jeszcze przed wtargnięciem intruza więc ma mniej czasu na
działanie (oczywiście jeśli regularnie zamykasz rolety). Ja nie mogę się
zdecydować ale kontaktrony dam raczej na rolety bo je zamykam (na jedną
można dać automatykę która by podnosiła roletę na jakiś czas (symulacja
domownika) i na ten czas automatycznie blokować tą linię

--
Pozdrawiam
Lukasz



Re: przewody do okien

2012-03-21 13:27:26 - Amir

> ja bym dał kontaktrony na dole okna- tak żeby można je było uchylić i
> zazbroić alarm. Sensownym rozwiązaniem są też kontaktrony na rolecie -
> załączą alarm jeszcze przed wtargnięciem intruza więc ma mniej czasu na
> działanie (oczywiście jeśli regularnie zamykasz rolety). Ja nie mogę się
> zdecydować ale kontaktrony dam raczej na rolety bo je zamykam (na jedną
> można dać automatykę która by podnosiła roletę na jakiś czas (symulacja
> domownika) i na ten czas automatycznie blokować tą linię


Moim zdaniem zamknięte rolety informują, ze nikogo nie ma w domu, dlatego
nie opuszczam rolet z przodu domu, tylko tył
ale to moje zdanie

w integrze musze ustawic jescze symulację swiatla i ewentualnie 2 rolet,
narazie symylacja jest z timera
cięzkoo mi się do tego zabrać :)





Re: przewody do okien

2012-03-21 13:34:33 - Lukasz

W dniu 2012-03-21 13:27, Amir pisze:
> Moim zdaniem zamknięte rolety informują, ze nikogo nie ma w domu, dlatego
> nie opuszczam rolet z przodu domu, tylko tył
> ale to moje zdanie
>
> w integrze musze ustawic jescze symulację swiatla i ewentualnie 2 rolet,
> narazie symylacja jest z timera
> cięzkoo mi się do tego zabrać :)
>
>

też jestem tego zdania, ale na codzień mam rolety wszystkie na noc
zasłonięte więc i w razie nieobecności powinno być podobnie. W dzień
wystarczy mi odsłanianie jednej rolety od frontu w razie nieobecności,
dodatkowo wieczorem zsunięcie jej timerem na 3/4 i załączenie
oświetlenia. Wszystko do realizacji z poziomu integry.

--
Pozdrawiam
Lukasz




Re: przewody do okien

2012-03-21 18:05:02 - Marek Dyjor

Lukasz wrote:
> W dniu 2012-03-21 13:27, Amir pisze:
>> Moim zdaniem zamknięte rolety informują, ze nikogo nie ma w domu,
>> dlatego nie opuszczam rolet z przodu domu, tylko tył
>> ale to moje zdanie
>>
>> w integrze musze ustawic jescze symulację swiatla i ewentualnie 2
>> rolet, narazie symylacja jest z timera
>> cięzkoo mi się do tego zabrać :)
>>
>>
>
> też jestem tego zdania, ale na codzień mam rolety wszystkie na noc
> zasłonięte więc i w razie nieobecności powinno być podobnie. W dzień
> wystarczy mi odsłanianie jednej rolety od frontu w razie nieobecności,
> dodatkowo wieczorem zsunięcie jej timerem na 3/4 i załączenie
> oświetlenia. Wszystko do realizacji z poziomu integry.

Myśle, że można by sporo zaoszczedzić nie robiąc okien tylko malując je na
scianch. :)




Re: przewody do okien

2012-03-21 19:01:20 - ZbyszekZ

W dniu środa, 21 marca 2012, 18:05:02 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor napisał:

>
> Myśle, że można by sporo zaoszczedzić nie robiąc okien tylko malując je na
> scianch. :)

Ciężko będzie zrobić realistyczną symulację zapalających się i gasnących świateł.

--
ZZ@private



Re: przewody do okien

2012-03-21 20:13:46 - s_13

>> Myśle, że można by sporo zaoszczedzić nie robiąc okien tylko malując je
>> na
>> scianch. :)
>
> Ciężko będzie zrobić realistyczną symulację zapalających się i gasnących
> świateł.

można symulację zrobić bezpośrednio domownikami...:-)
galeria.interia.pl/praca_big,w_id,1027841

pozdrawiam
s_13




Re: przewody do okien

2012-03-21 19:05:38 - Lukasz

W dniu 2012-03-21 18:05, Marek Dyjor pisze:
>>
>> też jestem tego zdania, ale na codzień mam rolety wszystkie na noc
>> zasłonięte więc i w razie nieobecności powinno być podobnie. W dzień
>> wystarczy mi odsłanianie jednej rolety od frontu w razie nieobecności,
>> dodatkowo wieczorem zsunięcie jej timerem na 3/4 i załączenie
>> oświetlenia. Wszystko do realizacji z poziomu integry.
>
> Myśle, że można by sporo zaoszczedzić nie robiąc okien tylko malując je
> na scianch. :)
>

chyba źle to opisałem, chodziło mi o to że w razie nieobecności
wystarczy żeby podnosiła się jedna roleta, normalnie na dzień odsłaniam
często wszystkie/większość

--
Pozdrawiam
Lukasz



Re: przewody do okien

2012-03-21 19:22:01 - Kris

>Użytkownik Lukasz napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4f6a1862$0$26708$65785112@news.neostrada.pl...

>chyba źle to opisałem, chodziło mi o to że w razie nieobecności wystarczy
>żeby podnosiła się jedna roleta, normalnie na dzień odsłaniam często
>wszystkie/większość

A ja tam podtrzymuje swoje zdanie że rolety w domu jednorodzinnym to bez
sensu. Przed złodziejem nie ochronią , przed słońcem chronią doskonale
rolety materiałowe wewnętrzne. A zamykanie rolet w dzień to już całkiem bez
sensu- po to są okna aby wpadało przez nie światło a nie aby je roletą
przesłaniać.




Re: przewody do okien

2012-03-21 20:19:15 - s_13

> przed słońcem chronią doskonale rolety materiałowe wewnętrzne.

no nie powiedziałbym... zacieniają, owszem, ale upał nadal pozostaje...
w tej dziedzinie, wzorem południowców, bezkonkurencyjne są brise soleil,
można wkomponować je ładnie w elewację, nadając jej śródziemnomorski
charakter, można tez wykonać w postaci antywłamaniowej, jako swego rodzaju
krata, ale to rozwiązanie odpada z powodów przeciwpożarowych...

pozdrawiam
s_13




Re: przewody do okien

2012-03-22 07:54:14 - Lukasz

W dniu 2012-03-21 20:19, s_13 pisze:
>> przed słońcem chronią doskonale rolety materiałowe wewnętrzne.
>
> no nie powiedziałbym... zacieniają, owszem, ale upał nadal pozostaje...
> w tej dziedzinie, wzorem południowców, bezkonkurencyjne są brise soleil,
> można wkomponować je ładnie w elewację, nadając jej śródziemnomorski
> charakter, można tez wykonać w postaci antywłamaniowej, jako swego
> rodzaju krata, ale to rozwiązanie odpada z powodów przeciwpożarowych...
>

tu nawet standardowe rolety pomagają i jest duża różnica między tymi
zewnętrznymi a materiałowymi...
Co do kwestii włamań- jak alarm załączy się tuż po uniesieniu rolety
(choćby była standardowa, nie antywłamaniowa) to się złodziej zdziwi,
jest duża szansa że zrezygnuje nawet z niszczenia okna i nie wejdzie do
środka

--
Pozdrawiam
Lukasz



Re: przewody do okien

2012-04-06 11:43:47 - Amir

> A ja tam podtrzymuje swoje zdanie że rolety w domu jednorodzinnym to bez
> sensu. Przed złodziejem nie ochronią , przed słońcem chronią doskonale
> rolety materiałowe wewnętrzne. A zamykanie rolet w dzień to już całkiem
> bez sensu- po to są okna aby wpadało przez nie światło a nie aby je roletą
> przesłaniać.

tez tak uważałem, ale żona się uparła i mamy nawet eleketryczne z
sterowaniem radiowym
i teraz jak bym nie miał rolet cholera by mnie wzięła ręcznie zasłaniać
wieczorami wszystko.

Chyba, ze miałbym działke 50arów otoczoną drzewami to obsedłbym się bez
rolet :)





Re: przewody do okien

2012-03-20 20:33:43 - Bartek

brunet.wp wrote:
> Witam,
>
> podpowiedzcie w pewnej sprawie. Na razie nie będę miał ani rolet ani
> kontaktronów ni innych czujek w oknach. Chcę jednak położyć przewody aby w
> przyszłości bezproblemowo zamontować rolety, kontaktrony itd. Tak więc będę
> potrzebował:
> 1. Zasilanie rolet 230V. Planuję przewód 3x1,5mm i podłącznie do obwodów
> oświetleniowych (słusznie?). Puszki chcę dać gdzieś blisko nadproży i
> zatynkować. Ale właśnie gdzie dokładnie umieścić te puszki? Wewnątrz wnęki
> okiennej czy na ścianie wewnętrznej?

Pociągnij 4x1 lub 4x1,5 (sprawdź jakiego przekroju wymagają silniki) z
rozdzielni do każdego okna z osobna i zakończ na zewnątrz w górnym rogu okna.
Rolet, jak rozumiem, jeszcze nie masz w ogóle? Jeśli tak właśnie jest, to pewnie
zdecydujesz się na rolety montowane od zewnątrz.

> 2. Sterowanie rolet. Planuję dać skrętkę i pociągnąć ją do puszki z zasilaniem
> 230V.

Najlepiej pociągnąć 3x1 lub 3x1,5 (jak wyżej) do każdej puszki gdzie będzie
łącznik roletowy (niekoniecznie przy oknie). Każdy przewód zakończyć w
rozdzielni.


> 3. Czujki i inne kontaktrony. Też skrętka (a może 2 skrętki?). Też chyba
> dociągnę je do tej samej puszki.

Kontaktrony kosztują grosze, zamontuj je przed parapetami to unikniesz wielu
problemów. Późniejszy montaż jest bardzo upierliwy (choć nie niemożliwy).
Wystarczą 2 żyły po 0,5mm2, choć ja proponuję 6x0,5 i montaż kontaktronów oraz
czujek wibracyjnych na pionowym słupku okna. Wówczas jest spora szansa, że alarm
uruchomi się zanim dziady wejdą do domu.

>
> Czy dobrze planuję? Czy wszystko uwzględniłem?
>
> A może ktoś mógłby pokazać na zdjęciu jak pociągnął te przewody do okien?
>
> P.S.
> Skrętkę do instalacji komputerowej zamówiłem porządną, z czystej miedzi (koszt
> prawie 1zł/mb). Czy jednak do zastosowań typu sterowanie rolet nie
> wystarczyłaby jakaś tania skrętka miedziowana w cenie 80zł/305mb?

Wystarczy przewód alarmowy 4x0,5 lub 6x0,5 lub 8x0,5 w podobnej cenie.


--
Bartek




Re: przewody do okien

2012-03-21 07:46:34 -

Bartek napisał(a):

> brunet.wp wrote:
> > Witam,
> >
> > podpowiedzcie w pewnej sprawie. Na razie nie będę miał ani rolet ani
> > kontaktronów ni innych czujek w oknach. Chcę jednak położyć przewody aby w
> > przyszłości bezproblemowo zamontować rolety, kontaktrony itd. Tak więc będę
> > potrzebował:
> > 1. Zasilanie rolet 230V. Planuję przewód 3x1,5mm i podłącznie do obwodów
> > oświetleniowych (słusznie?). Puszki chcę dać gdzieś blisko nadproży i
> > zatynkować. Ale właśnie gdzie dokładnie umieścić te puszki? Wewnątrz wnęki
> > okiennej czy na ścianie wewnętrznej?
>
> Pociągnij 4x1 lub 4x1,5 (sprawdź jakiego przekroju wymagają silniki) z
> rozdzielni do każdego okna z osobna i zakończ na zewnątrz w górnym rogu okna.
> Rolet, jak rozumiem, jeszcze nie masz w ogóle? Jeśli tak właśnie jest, to pewni
> e
> zdecydujesz się na rolety montowane od zewnątrz.
>
> > 2. Sterowanie rolet. Planuję dać skrętkę i pociągnąć ją do puszki z zasilanie
> m
> > 230V.
>
> Najlepiej pociągnąć 3x1 lub 3x1,5 (jak wyżej) do każdej puszki gdzie będzie
> łącznik roletowy (niekoniecznie przy oknie). Każdy przewód zakończyć w
> rozdzielni.
>

też długo zastanawiałem się jak rozwiązać sprawę i chyba najlepiej pociągnąć
do każdej rolety jak kolega wyżej, ale 4x1 lub 4x1,5 i do tego sterownik
grupowy. Silniki powinny być wyposażone w krańcówki.
Ja wybrałem polski E...s oferujący sterownie 6-cima roletami poprzez łączniki
(indywidualnie i grupowo) oraz radiowo, można też podpiąć pod centralę
alarmową i sterować.
Kontaktrony sobie darowałem.
Pozdrawiam
Jan

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: przewody do okien

2012-03-21 12:21:53 - brunet.wp

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jkam2p$43c$1@inews.gazeta.pl...
> Pociągnij 4x1 lub 4x1,5 (sprawdź jakiego przekroju wymagają silniki) z
> rozdzielni do każdego okna z osobna i zakończ na zewnątrz w górnym rogu
> okna. Rolet, jak rozumiem, jeszcze nie masz w ogóle? Jeśli tak właśnie
> jest, to pewnie zdecydujesz się na rolety montowane od zewnątrz.

Rolet nie mam i na razie nie będę miał. Może za kilka lat zamontuję.

Czyli puszka z zasilaniem na zewnątrz budynku?

>> 2. Sterowanie rolet. Planuję dać skrętkę i pociągnąć ją do puszki z
>> zasilaniem 230V.
>
> Najlepiej pociągnąć 3x1 lub 3x1,5 (jak wyżej) do każdej puszki gdzie
> będzie łącznik roletowy (niekoniecznie przy oknie). Każdy przewód
> zakończyć w rozdzielni.

Jeśli każdy przewód zasilający będzie się kończył w rozdzielni, to może w
ogóle darować sobie prowadzenie jakichkolwiek innych przewodów do puszki z
łącznikiem roletowym? Po co? Przecież będzie można sterować roletami z
rozdzielni...





Re: przewody do okien

2012-03-21 17:10:48 - brunet.wp

Jak będzie wygodniej? Czy jeden włącznik do rolet na całe pomieszczenie (lub
na grupę okien) czy też przy każdym oknie dawać osobny włącznik rolety?

Wydawało mi się, że przy każdym oknie powinien być włącznik, ale chodzenie
od okna do okna aby przy każdym zamknąć lub otworzyć roletę może być
upierdliwe...




Re: przewody do okien

2012-03-21 19:07:30 - Lukasz

W dniu 2012-03-21 17:10, brunet.wp pisze:
> Jak będzie wygodniej? Czy jeden włącznik do rolet na całe pomieszczenie
> (lub na grupę okien) czy też przy każdym oknie dawać osobny włącznik
> rolety?
>

jak się da to to i to. W dużym upale fajnie jest przysłonić rolety tylko
od południa bo wtedy nie jest tak gorąco i chociażby telewizję da się
oglądać

--
Pozdrawiam
Lukasz



Re: przewody do okien

2012-03-21 19:51:52 - piechur

W dniu 2012-03-21 17:10, brunet.wp pisze:
> Jak będzie wygodniej? Czy jeden włącznik do rolet na całe pomieszczenie
> (lub na grupę okien) czy też przy każdym oknie dawać osobny włącznik
> rolety?

Najwygodniej to włącznik dzwonkowy i sterownik do rolet. Dla każdej
rolety oddzielny włącznik ale umieszczone blisko siebie (np. w jednej
ramce). Podchodzę i robię click, click, click i otwierają mi się 3
rolety. Nie muszę stać i czekać.

pieszy.




Re: przewody do okien

2012-03-22 09:14:24 - Marek Dyjor

piechur wrote:
> W dniu 2012-03-21 17:10, brunet.wp pisze:
>> Jak będzie wygodniej? Czy jeden włącznik do rolet na całe
>> pomieszczenie (lub na grupę okien) czy też przy każdym oknie dawać
>> osobny włącznik rolety?
>
> Najwygodniej to włącznik dzwonkowy i sterownik do rolet. Dla każdej
> rolety oddzielny włącznik ale umieszczone blisko siebie (np. w jednej
> ramce). Podchodzę i robię click, click, click i otwierają mi się 3
> rolety. Nie muszę stać i czekać.
albo system inteligentnego domu...

bierzesz w ręke tablet i otwierasz zamykasz rolety sprawdzasz na kamerkach w
pokojach co robią domownicy jak coś fajengo to puszczasz na youtube albo
Rudetube albo pornotube :)




Re: przewody do okien

2012-03-22 09:54:19 - Kris

W dniu czwartek, 22 marca 2012, 09:14:24 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor napisał:

>
> bierzesz w ręke tablet i otwierasz zamykasz rolety sprawdzasz na kamerkach w
> pokojach co robią domownicy jak coś fajengo to puszczasz na youtube albo
> Rudetube albo pornotube :)

Tak się czasami zastanawiam jaki jest sens budowac dom i potem robic z niego twierdzę- rolety w oknach, kamera w każdym pomieszczeniu , szyby P4 w oknach czujki ruchu na płocie, dwumetrowy płot od strony sasiada, automatyczne ryglowane bramy itp. Ktoś tu nawet kiedyś pisał że w domu powinno być zamaskowane pomieszczenie aby domownicy mieli się gdzie schronic jak ZŁY wejdzie o północy A i tak jak Kiki boja się spać na parterze.
Miałbym tak mieszkac to bym zwariował.
Ja nie mam rolet, kamer, mam domofon ale tak dla wwygody bo brama wejściowa obok furtki na posesję i tak jest cały czas praktycznie odsunieta. Kurcze nawet samochodu na noc nie zakluczam. Nie mówiąc już o tym że jakies logi z routera mmiałbym ukrywać czy inne podobne pierdoły.
W sumie żałuje teraz tych wydanych kilku tysięcy na płot, furtke i bramę przesuwną z przodu. Teraz zrobiłbym otwarty podjazd, tak po hamerykańsku;)
Ale to może dlatego że jaj jakiś dziwny jestem- wykonawcom płaciłem gotówką nie paragonami, wrogów nie mam, nie przeszkadza mi że sąsiad przy moim płocie drzewo sobie składuje czy inne tuje sadzi, oraz czasami grila ropali i podymi trochę. Nie dzwoniłem do PINB ze skargą że wiate bez zgłoszeniaa wybudował itp.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS