Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę sprawdzić...
2012-05-23 15:32:27 - hk
Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
(drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
- nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle
jest, sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
- róg skos membrany - góra murłaty: wełna nie dochodzi, róg jest pusty
(a mówili że dobrze upchną)
- twierdzą że nie trzeba upychać wełny do profili i w efekcie to
normalne że między drugą warstwą a płytą k-g jest 2-3 cm przerwy
Moje pytania:
1. czy odstęp 2-3cm między membraną (nie mam desek) a wełną powinien być
jednak zapewniony za pomocą sznurka rozciągniętego między krokwiami
2. czy wystarczy że w róg pod membraną a nad murłatą wepchnie się trochę
ściśniętej wełny (w skos mi pewnie nie utną wełny z rolki - a byłoby
najlepiej tak zrobić)
3. Czy rzeczywiście prawidłowy montaż stelażu i płyt polega tylko na
dociskaniu wełny profilem i zostawieniu dziury między wełną a płytą tam
gdzie profilu nie ma? Ewentualnie czy można sobie pozwolić na lekkie
dociśnięcie wełny profilem (nie uszczelnionym wełną) tak że zostaje
dziura przy profilu (tam gdzie wełna ściśnięta) a reszta wełny dotyka
karton gipsu gdzieś tak w połowie między profilami?
(drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
- nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle
jest, sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
- róg skos membrany - góra murłaty: wełna nie dochodzi, róg jest pusty
(a mówili że dobrze upchną)
- twierdzą że nie trzeba upychać wełny do profili i w efekcie to
normalne że między drugą warstwą a płytą k-g jest 2-3 cm przerwy
Moje pytania:
1. czy odstęp 2-3cm między membraną (nie mam desek) a wełną powinien być
jednak zapewniony za pomocą sznurka rozciągniętego między krokwiami
2. czy wystarczy że w róg pod membraną a nad murłatą wepchnie się trochę
ściśniętej wełny (w skos mi pewnie nie utną wełny z rolki - a byłoby
najlepiej tak zrobić)
3. Czy rzeczywiście prawidłowy montaż stelażu i płyt polega tylko na
dociskaniu wełny profilem i zostawieniu dziury między wełną a płytą tam
gdzie profilu nie ma? Ewentualnie czy można sobie pozwolić na lekkie
dociśnięcie wełny profilem (nie uszczelnionym wełną) tak że zostaje
dziura przy profilu (tam gdzie wełna ściśnięta) a reszta wełny dotyka
karton gipsu gdzieś tak w połowie między profilami?
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 20:11:08 - HANA
Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:jpioti$2i34$1@bgp1.inds.pl...
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
>
Odpowiedzi masz miedzy wierszami:
> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle jest,
> sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
ZLE
> - róg skos membrany - góra murłaty: wełna nie dochodzi, róg jest pusty (a
> mówili że dobrze upchną)
ZLE
> - twierdzą że nie trzeba upychać wełny do profili i w efekcie to
> normalne że między drugą warstwą a płytą k-g jest 2-3 cm przerwy
ZLE i piekny mostek termiczny
>
> Moje pytania:
> 1. czy odstęp 2-3cm między membraną (nie mam desek) a wełną powinien być
> jednak zapewniony za pomocą sznurka rozciągniętego między krokwiami
TAK
> 2. czy wystarczy że w róg pod membraną a nad murłatą wepchnie się trochę
> ściśniętej wełny (w skos mi pewnie nie utną wełny z rolki - a byłoby
> najlepiej tak zrobić)
welna powinna dochodzic do styro na elewacji i nie ma to tamto
da sie
> 3. Czy rzeczywiście prawidłowy montaż stelażu i płyt polega tylko na
> dociskaniu wełny profilem i zostawieniu dziury między wełną a płytą tam
> gdzie profilu nie ma? Ewentualnie czy można sobie pozwolić na lekkie
> dociśnięcie wełny profilem (nie uszczelnionym wełną) tak że zostaje
> dziura przy profilu (tam gdzie wełna ściśnięta) a reszta wełny dotyka
> karton gipsu gdzieś tak w połowie między profilami?
tego to nie kumam
robi sie tak:
welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz dochodzi do
nastepnego profilu
na to daje sie folie (ta zolta) i to koniecznie
dopiero potem GK
inaczej to nie ma sensu
--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
news:jpioti$2i34$1@bgp1.inds.pl...
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
>
Odpowiedzi masz miedzy wierszami:
> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle jest,
> sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
ZLE
> - róg skos membrany - góra murłaty: wełna nie dochodzi, róg jest pusty (a
> mówili że dobrze upchną)
ZLE
> - twierdzą że nie trzeba upychać wełny do profili i w efekcie to
> normalne że między drugą warstwą a płytą k-g jest 2-3 cm przerwy
ZLE i piekny mostek termiczny
>
> Moje pytania:
> 1. czy odstęp 2-3cm między membraną (nie mam desek) a wełną powinien być
> jednak zapewniony za pomocą sznurka rozciągniętego między krokwiami
TAK
> 2. czy wystarczy że w róg pod membraną a nad murłatą wepchnie się trochę
> ściśniętej wełny (w skos mi pewnie nie utną wełny z rolki - a byłoby
> najlepiej tak zrobić)
welna powinna dochodzic do styro na elewacji i nie ma to tamto
da sie
> 3. Czy rzeczywiście prawidłowy montaż stelażu i płyt polega tylko na
> dociskaniu wełny profilem i zostawieniu dziury między wełną a płytą tam
> gdzie profilu nie ma? Ewentualnie czy można sobie pozwolić na lekkie
> dociśnięcie wełny profilem (nie uszczelnionym wełną) tak że zostaje
> dziura przy profilu (tam gdzie wełna ściśnięta) a reszta wełny dotyka
> karton gipsu gdzieś tak w połowie między profilami?
tego to nie kumam
robi sie tak:
welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz dochodzi do
nastepnego profilu
na to daje sie folie (ta zolta) i to koniecznie
dopiero potem GK
inaczej to nie ma sensu
--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 21:03:42 - s_13
>> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle jest,
>> sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
> ZLE
no niekoniecznie, jeśli to jest membrana wysokoparoprzepuszczalna i to jakaś
porządna, to może, a nawet powinna wełna dotykać membrany, oczywiście nie na
wcisk, bez wybrzuszania do góry, ja robiłem odstęp za pomocą drutu
ocynkowanego i teraz żałuję, bo wszelkie owadzie gówno pcha się tam i
próbuje zamieszkać...
> robi sie tak:
> welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz dochodzi do
> nastepnego profilu
niektórzy jeszcze wpychają paski do środka profila, patrz -> kiki...
pozdrawiam
s_13
>> sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
> ZLE
no niekoniecznie, jeśli to jest membrana wysokoparoprzepuszczalna i to jakaś
porządna, to może, a nawet powinna wełna dotykać membrany, oczywiście nie na
wcisk, bez wybrzuszania do góry, ja robiłem odstęp za pomocą drutu
ocynkowanego i teraz żałuję, bo wszelkie owadzie gówno pcha się tam i
próbuje zamieszkać...
> robi sie tak:
> welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz dochodzi do
> nastepnego profilu
niektórzy jeszcze wpychają paski do środka profila, patrz -> kiki...
pozdrawiam
s_13
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 21:10:01 - HANA
Użytkownik s_13
news:jpjcah$maa$1@inews.gazeta.pl...
>>> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle
>>> jest, sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
>> ZLE
>
> no niekoniecznie, jeśli to jest membrana wysokoparoprzepuszczalna i to
> jakaś porządna, to może, a nawet powinna wełna dotykać membrany,
> oczywiście nie na wcisk, bez wybrzuszania do góry, ja robiłem odstęp za
> pomocą drutu ocynkowanego i teraz żałuję, bo wszelkie owadzie gówno pcha
> się tam i próbuje zamieszkać...
>
>> robi sie tak:
>> welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz dochodzi
>> do nastepnego profilu
>
> niektórzy jeszcze wpychają paski do środka profila, patrz -> kiki...
>
> pozdrawiam
> s_13
no nie paski
kiki przesadzil
wystarczy dac profile co 60 cm i krawedzie arkuszy rockwoola pieknie wchodza
do srodka
a co do innych cywilizacji zyjatek to wystarczy na krawedzi wlotu powietrza
dac siatke
welna nie powinna niczego dotykac gorna plaszczyzna bo cala idea jej
wentylacji na tym polega
--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 22:28:25 - kiki
HANA
news:jpjcmk$ne1$1@inews.gazeta.pl...
> no nie paski
> kiki przesadzil
> wystarczy dac profile co 60 cm i krawedzie arkuszy rockwoola pieknie
> wchodza do srodka
> a co do innych cywilizacji zyjatek to wystarczy na krawedzi wlotu
> powietrza dac siatke
> welna nie powinna niczego dotykac gorna plaszczyzna bo cala idea jej
> wentylacji na tym polega
Ja nic nie przesadzam. W same profile trzeba wcisnąc paski wełny, a między
profile poziomo trzecią warstwę wełny, tak zwaną kontaktową..
Coś o tym wiem :-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 22:26:17 - kiki
s_13
news:jpjcah$maa$1@inews.gazeta.pl...
>>> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle
>>> jest, sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
>> ZLE
>
> no niekoniecznie, jeśli to jest membrana wysokoparoprzepuszczalna i to
> jakaś porządna, to może, a nawet powinna wełna dotykać membrany,
> oczywiście nie na
Jak membrana dobra to wełna ma dotykać membrany z lekkim uciskiem.
Jak zła membrana to i tak nici z ocieplenia.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 22:38:22 - hk
W dniu 2012-05-23 21:03, s_13 pisze:
>>> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle
>>> jest, sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
>> ZLE
>
> no niekoniecznie, jeśli to jest membrana wysokoparoprzepuszczalna i to
> jakaś porządna, to może, a nawet powinna wełna dotykać membrany,
> oczywiście nie na wcisk, bez wybrzuszania do góry, ja robiłem odstęp za
> pomocą drutu ocynkowanego i teraz żałuję, bo wszelkie owadzie gówno pcha
> się tam i próbuje zamieszkać...
>
>> robi sie tak:
>> welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz
>> dochodzi do nastepnego profilu
>
> niektórzy jeszcze wpychają paski do środka profila, patrz -> kiki...
>
Nie tylko kiki - ja takie coś widziałem na filmiku ze strony rockwool...
Chodzi o to że jak się włoży pasek np. 10cm wełny, to od profilu do
profilu daje się 10 i na szerokości profilu też jest 10 grubości. Jak
się profilem na krawędzi przyciśnie, to profil chyba nie jest dobrze
wypełniony???
Pomijam już że ci moi twierdzą, że wełna idzie POD profil i całkowita
grubość skosu to krokiew+10cm drugiej warstwy wełny+profil+kartongips (a
między wełną a \kg jest dziura szerokości profilu - bo musi być, bo nie
wolno wełny ściskać profilem...
Dlatego (ja nie wolno ściskać) bym chciał pasek wełny władowany w profil
(jak na filmie) i pasek między profile (i tak dalej)
>>> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle
>>> jest, sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
>> ZLE
>
> no niekoniecznie, jeśli to jest membrana wysokoparoprzepuszczalna i to
> jakaś porządna, to może, a nawet powinna wełna dotykać membrany,
> oczywiście nie na wcisk, bez wybrzuszania do góry, ja robiłem odstęp za
> pomocą drutu ocynkowanego i teraz żałuję, bo wszelkie owadzie gówno pcha
> się tam i próbuje zamieszkać...
>
>> robi sie tak:
>> welna do profilu jest wkladana jedna krawedzia a druga krawedz
>> dochodzi do nastepnego profilu
>
> niektórzy jeszcze wpychają paski do środka profila, patrz -> kiki...
>
Nie tylko kiki - ja takie coś widziałem na filmiku ze strony rockwool...
Chodzi o to że jak się włoży pasek np. 10cm wełny, to od profilu do
profilu daje się 10 i na szerokości profilu też jest 10 grubości. Jak
się profilem na krawędzi przyciśnie, to profil chyba nie jest dobrze
wypełniony???
Pomijam już że ci moi twierdzą, że wełna idzie POD profil i całkowita
grubość skosu to krokiew+10cm drugiej warstwy wełny+profil+kartongips (a
między wełną a \kg jest dziura szerokości profilu - bo musi być, bo nie
wolno wełny ściskać profilem...
Dlatego (ja nie wolno ściskać) bym chciał pasek wełny władowany w profil
(jak na filmie) i pasek między profile (i tak dalej)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 20:19:45 - HANA
Użytkownik hk
news:jpioti$2i34$1@bgp1.inds.pl...
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
[cut]
pogonic jak najszybciej i przestac korzystac z muratora
no chyba ze masz ze 2 worki zbednej kasy
moja ekipa od docieplen wlasnie umiera ze smiechu....
niepotrzebnie im to pokazalem bo chyba beda sie do jutra smiac i nici z
roboty...
--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 21:16:32 - s_13
> pogonic jak najszybciej i przestac korzystac z muratora
> no chyba ze masz ze 2 worki zbednej kasy
a jak było ustalone z ekipą? wyłuszczyłeś im szczegóły przed rozpoczęciem
pracy? jeśli tak, to nawet jeśli standartowo odpowiadają panie... tak się
nie robi, to powinieneś od nich wymagać respektowania ustaleń...
jedyną ekipą która wywaliłem z budowy byli właśnie ocieplacze, było
ustalone, przychodzę, a tu dupa, najpierw byle jak przykręcone profile...
panie, dociągnie się płytami, ok... następny etap, niechlujnie włożone
kawałki wełny, dziury, upychanie na chama... panie... z czasem osiądzie,
wkurwiłem się i kazałem wyciągać, zaczęli wyciągać, następnego dnia patrzę,
a tu kawałek już przykryty kartongipsem... porządnie? - pytam się...
taaaak... no to dawaj, odkręcaj jedną płytę kontrolnie... sam odkręciłem i
masakra... nawet folii nie położyli... WYP...Ć powiedziałem, ok.. zażądali
kasy za kilka dni roboty, podliczyłem im zmarnowany materiał i wyszło, że
jeszcze powinni mi dopłacić... próbowali straszyć, ale ja nie ułomek, no i
sąsiad (też czerstwy), przybiegł, jak głośno się zrobiło... wracali z buta 3
km do pekaesu, bo akurat dzisiaj po spożyciu byli i bez woza...
także twardy bądź, bo rozmowy nie są przyjemne, ale musisz walczyć o swoje,
bo przez lata będziesz płacił za te wszystkie fuszerki...
pozdrawiam
s_13
> no chyba ze masz ze 2 worki zbednej kasy
a jak było ustalone z ekipą? wyłuszczyłeś im szczegóły przed rozpoczęciem
pracy? jeśli tak, to nawet jeśli standartowo odpowiadają panie... tak się
nie robi, to powinieneś od nich wymagać respektowania ustaleń...
jedyną ekipą która wywaliłem z budowy byli właśnie ocieplacze, było
ustalone, przychodzę, a tu dupa, najpierw byle jak przykręcone profile...
panie, dociągnie się płytami, ok... następny etap, niechlujnie włożone
kawałki wełny, dziury, upychanie na chama... panie... z czasem osiądzie,
wkurwiłem się i kazałem wyciągać, zaczęli wyciągać, następnego dnia patrzę,
a tu kawałek już przykryty kartongipsem... porządnie? - pytam się...
taaaak... no to dawaj, odkręcaj jedną płytę kontrolnie... sam odkręciłem i
masakra... nawet folii nie położyli... WYP...Ć powiedziałem, ok.. zażądali
kasy za kilka dni roboty, podliczyłem im zmarnowany materiał i wyszło, że
jeszcze powinni mi dopłacić... próbowali straszyć, ale ja nie ułomek, no i
sąsiad (też czerstwy), przybiegł, jak głośno się zrobiło... wracali z buta 3
km do pekaesu, bo akurat dzisiaj po spożyciu byli i bez woza...
także twardy bądź, bo rozmowy nie są przyjemne, ale musisz walczyć o swoje,
bo przez lata będziesz płacił za te wszystkie fuszerki...
pozdrawiam
s_13
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 22:24:33 - kiki
hk
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
Popędź ich natychmiast.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-23 22:34:49 - kiki
hk
A w ogóle to zrób fory.
Ale już widzę partaczy. Po pierwsze membrana ma być taka żeby do niej wełna
dotykała na lekki wcisk.
Jak tam zostawiłeś przerwę to już rób remont. Tam będzie taki przeciąg, że
wywieje całe ciepło z wełny.
To ma być jak kurtka puchowa. Ma ciasno przylegać do ciała i z zewnątrz ma
być szczelnie otoczona membraną.
Jeśli uważasz, że ma oddychać środkiem to sobie pooddychasz jeszcze :-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 06:42:20 - hk
W dniu 2012-05-23 22:34, kiki pisze:
>
> hk wrote in message news:jpioti$2i34$1@bgp1.inds.pl...
>
> A w ogóle to zrób fory.
> Ale już widzę partaczy. Po pierwsze membrana ma być taka żeby do niej
> wełna dotykała na lekki wcisk.
> Jak tam zostawiłeś przerwę to już rób remont. Tam będzie taki przeciąg,
> że wywieje całe ciepło z wełny.
> To ma być jak kurtka puchowa. Ma ciasno przylegać do ciała i z zewnątrz
> ma być szczelnie otoczona membraną.
> Jeśli uważasz, że ma oddychać środkiem to sobie pooddychasz jeszcze :-)
Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie
ma deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
>
> hk
>
> A w ogóle to zrób fory.
> Ale już widzę partaczy. Po pierwsze membrana ma być taka żeby do niej
> wełna dotykała na lekki wcisk.
> Jak tam zostawiłeś przerwę to już rób remont. Tam będzie taki przeciąg,
> że wywieje całe ciepło z wełny.
> To ma być jak kurtka puchowa. Ma ciasno przylegać do ciała i z zewnątrz
> ma być szczelnie otoczona membraną.
> Jeśli uważasz, że ma oddychać środkiem to sobie pooddychasz jeszcze :-)
Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie
ma deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 08:17:30 - Andrzej S
W dniu 2012-05-24 06:42, hk pisze:
>
> Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie
> ma deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
....
Ja mam, zgodnie z teoria, ze wiatr nad welna lepszy niz wilgoc w welnie.
Ten wiatr nawet jest zalecany - na dole sa wloty powietrza, a wysoko
pod gasiarem folia jest rozcieta (rzucalem sie, ale fachman przysiegal,
ze tak trzeba).
Ponadto na zdrowy fizyczny rozum gdy cos dotyka do folii, to wilgoci
moze byc tylko trudniej przelazic przez jakies membrany. Czy to zły
chwyt reklamowy: z naszymi membranami nie musisz sznurkowac?
Kiki głosi nową teorię o wywiewaniu ciepla z welny. Moze to i ma sens.
Folie sa od niedawna i byc moze nikt nie wie, jak z nich korzystac.
Zobaczymy za 20 lat kto mial racje.
pozdro
--
A S
>
> Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie
> ma deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
....
Ja mam, zgodnie z teoria, ze wiatr nad welna lepszy niz wilgoc w welnie.
Ten wiatr nawet jest zalecany - na dole sa wloty powietrza, a wysoko
pod gasiarem folia jest rozcieta (rzucalem sie, ale fachman przysiegal,
ze tak trzeba).
Ponadto na zdrowy fizyczny rozum gdy cos dotyka do folii, to wilgoci
moze byc tylko trudniej przelazic przez jakies membrany. Czy to zły
chwyt reklamowy: z naszymi membranami nie musisz sznurkowac?
Kiki głosi nową teorię o wywiewaniu ciepla z welny. Moze to i ma sens.
Folie sa od niedawna i byc moze nikt nie wie, jak z nich korzystac.
Zobaczymy za 20 lat kto mial racje.
pozdro
--
A S
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 09:36:20 - kiki
Andrzej S
news:4fbdd277$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2012-05-24 06:42, hk pisze:
> Ponadto na zdrowy fizyczny rozum gdy cos dotyka do folii, to wilgoci
> moze byc tylko trudniej przelazic przez jakies membrany. Czy to zły
> chwyt reklamowy: z naszymi membranami nie musisz sznurkowac?
>
> Kiki głosi nową teorię o wywiewaniu ciepla z welny. Moze to i ma sens.
> Folie sa od niedawna i byc moze nikt nie wie, jak z nich korzystac.
> Zobaczymy za 20 lat kto mial racje.
To ma taką rację, że co roku remontuję jeden narożnik domu. Jak wkładam
membranę wiartoizolacyjną w deskowany dach to zaraz temperatura w pokoju
jest wyższa o 3 stopnie, a kaloryfer ustawiony na 2.5, a nie na max.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 09:33:16 - kiki
hk
> Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie ma
> deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
Jak jest deskowanie też musi być membrana tyle że wewnątrz krokwii, oddalona
5cm od desek. Między krokwie wkładasz takie jakby poduszki obciągnięte z
zewnątrz membraną, a od wewnątrz paroizolacją.
Jeżeli masz dach niedeskowany to powinieneś zastosować membranę
wysokoparoprzepuszczalną i wełnę lekko do niej ucisnąć.
Np masz krokwie 18cm to wkładasz wełnę 20cm i od dołu sznurujesz. Dopiero na
to dajesz drugą warstwę wełny, poziomo. tak projektujesz aby np profil
oddalić od krokwii o 13cm, a wełnę wkładasz 15cm. Lub profil 8cm, a wełna
10cm.
Następnie wypełniasz profile paskami wełny żeby nie wiało wewnątrz profili.
I na końcu dajesz trzecią warstwę wełny 2cm-2.5cm grubości, miedzy profile
jako warstwa kontaktowa z płytami KG. Dopiero przyklejasz folię
paroizolacyjną i zakładasz płyty.
Jeżeli zostawisz szparę między płytami KG i wełną to tamtędy bedzie taki
przeciąg jakbyś założył w silny mróz kurtkę o kilka rozmiarów za dużą i by
ci ją podwiewało.
PRZERWIJ TE PRACE BO BĘDZIE ZA PÓŹNO. :-)
Postaw bilet na samolot to ci przyjadę ocenić :-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 15:53:33 - ŁC
Dnia Thu, 24 May 2012 09:33:16 +0200, kiki napisał(a):
W kontekście wełnowania i wszelakiej maści problemów (ideologicznych i
wykonawczych) z tym związanych mam sugestię dla wszystkich przed tym
etapem budowania - przemyślcie ocieplajcie nakrokwiowe. Materiał droższy
(płyty z pianki), ale robota dużo szybsza i o wiele skuteczniejsza.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Dziewczynki zaczynają mówić i stawać na nogach wcześniej od chłopców,
ponieważ chwasty rosną szybciej od dobrych upraw - Marcin Luter
W kontekście wełnowania i wszelakiej maści problemów (ideologicznych i
wykonawczych) z tym związanych mam sugestię dla wszystkich przed tym
etapem budowania - przemyślcie ocieplajcie nakrokwiowe. Materiał droższy
(płyty z pianki), ale robota dużo szybsza i o wiele skuteczniejsza.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Dziewczynki zaczynają mówić i stawać na nogach wcześniej od chłopców,
ponieważ chwasty rosną szybciej od dobrych upraw - Marcin Luter
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 16:13:19 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:1j4m4tequdsqa$.icg9mdd6awju$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 24 May 2012 09:33:16 +0200, kiki napisał(a):
>
>
>
> W kontekście wełnowania i wszelakiej maści problemów (ideologicznych i
> wykonawczych) z tym związanych mam sugestię dla wszystkich przed tym
> etapem budowania - przemyślcie ocieplajcie nakrokwiowe. Materiał droższy
> (płyty z pianki), ale robota dużo szybsza i o wiele skuteczniejsza.
Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 16:18:13 - ŁC
Dnia Thu, 24 May 2012 16:13:19 +0200, Maniek4 napisał(a):
>> W kontekście wełnowania i wszelakiej maści problemów (ideologicznych i
>> wykonawczych) z tym związanych mam sugestię dla wszystkich przed tym
>> etapem budowania - przemyślcie ocieplajcie nakrokwiowe. Materiał droższy
>> (płyty z pianki), ale robota dużo szybsza i o wiele skuteczniejsza.
>
> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Czasami wydaje mi się, że najlepszym dowodem na istnienie gdzieś we
Wszechświecie istot inteligentnych jest to, że żadne nie próbowały
nawiązać z nami kontaktu
>> W kontekście wełnowania i wszelakiej maści problemów (ideologicznych i
>> wykonawczych) z tym związanych mam sugestię dla wszystkich przed tym
>> etapem budowania - przemyślcie ocieplajcie nakrokwiowe. Materiał droższy
>> (płyty z pianki), ale robota dużo szybsza i o wiele skuteczniejsza.
>
> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Czasami wydaje mi się, że najlepszym dowodem na istnienie gdzieś we
Wszechświecie istot inteligentnych jest to, że żadne nie próbowały
nawiązać z nami kontaktu
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 16:31:13 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:qvo3rv6qavjy.ni663zpm00lb$.dlg@40tude.net...
>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>
> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek. Porownania na stronach producentow
dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci 12cm
da tyle co welna 25cm. Owszem da, ale nikt swiadomy takiej welny w dach nie
daje. Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 16:56:42 - ŁC
Dnia Thu, 24 May 2012 16:31:13 +0200, Maniek4 napisał(a):
>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>
>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>
> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
zorientowany powie?
> Porownania na stronach producentow
> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci 12cm
> da tyle co welna 25cm.
Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
25 cm wełny o lambdzie 0,035.
> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Żonaty facet powinien zapominać o swoich błędach. Nie ma sensu, żeby
dwie osoby pamiętały o tym samym
>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>
>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>
> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
zorientowany powie?
> Porownania na stronach producentow
> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci 12cm
> da tyle co welna 25cm.
Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
25 cm wełny o lambdzie 0,035.
> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Żonaty facet powinien zapominać o swoich błędach. Nie ma sensu, żeby
dwie osoby pamiętały o tym samym
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 19:21:08 - Plumpi
Użytkownik ŁC napisał w wiadomości
news:16wq8owy8adii$.6w1rpxdytt2v$.dlg@40tude.net...
>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>
> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
Ja kilka lat temu chciałem się rzucić na taką płytę z pianki, bo sobie
wymyśliłem, że krokwie pozostawię na wierzchu. Już miałem prawie zamawiać
materiał na cały dach, ale wyprosiłem kilka kawałków jako próbki do badań.
Zapewniano mnie, że pianka ta jest produktem samogasnącym i rzeczywiście
była dopóki była ułożona całkiem płasko, ale kiedy została umieszczona pod
pewnym kątem, wtedy tworzył się cug i płomiń zainicjowany u dołu płyty w
kilka sekund strawiał całą płytę.
Wolę jednak wełnę, która jest całkowicie niepalna, a ponadto podczas pożaru
nie wydziela szkodliwych substancji i nie kapie płonącymi kroplami,
roznoszącymi ogień po całym domu tak jak np. styropian. Pianka, któa badałem
co prawda nie topiła się nie kapała jak styropian, ale spalała się i
wydzielała sadzę lub coś podobnego.
news:16wq8owy8adii$.6w1rpxdytt2v$.dlg@40tude.net...
>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>
> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
Ja kilka lat temu chciałem się rzucić na taką płytę z pianki, bo sobie
wymyśliłem, że krokwie pozostawię na wierzchu. Już miałem prawie zamawiać
materiał na cały dach, ale wyprosiłem kilka kawałków jako próbki do badań.
Zapewniano mnie, że pianka ta jest produktem samogasnącym i rzeczywiście
była dopóki była ułożona całkiem płasko, ale kiedy została umieszczona pod
pewnym kątem, wtedy tworzył się cug i płomiń zainicjowany u dołu płyty w
kilka sekund strawiał całą płytę.
Wolę jednak wełnę, która jest całkowicie niepalna, a ponadto podczas pożaru
nie wydziela szkodliwych substancji i nie kapie płonącymi kroplami,
roznoszącymi ogień po całym domu tak jak np. styropian. Pianka, któa badałem
co prawda nie topiła się nie kapała jak styropian, ale spalała się i
wydzielała sadzę lub coś podobnego.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 09:23:29 - janusz_kk1
Dnia 24-05-2012 o 16:56:42 ŁC napisał(a):
> Dnia Thu, 24 May 2012 16:31:13 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>>
>>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>>
>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>
> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
Plumpi ci już napisałże to palne i na dach się nie nadaje, a cena
też kosmiczjna bo wychodzi około 500zł/m3.
> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
> zorientowany powie?
Mozna samemu zrobić, taniej i lepiej.
>
>> Porownania na stronach producentow
>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci
>> 12cm
>> da tyle co welna 25cm.
>
> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
Dam więcej wełny i mam tą samą izolację za znacznie mniejsze pieniądze.
>
>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>
> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
A to szkoda bo Maniek pisze o skali, mały daszek to pryszcz, ale duży dach
to są koszty i to poważne, dlatego liczy się tam labda i cena.
--
Pozdr
JanuszK
> Dnia Thu, 24 May 2012 16:31:13 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>>
>>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>>
>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>
> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
Plumpi ci już napisałże to palne i na dach się nie nadaje, a cena
też kosmiczjna bo wychodzi około 500zł/m3.
> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
> zorientowany powie?
Mozna samemu zrobić, taniej i lepiej.
>
>> Porownania na stronach producentow
>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci
>> 12cm
>> da tyle co welna 25cm.
>
> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
Dam więcej wełny i mam tą samą izolację za znacznie mniejsze pieniądze.
>
>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>
> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
A to szkoda bo Maniek pisze o skali, mały daszek to pryszcz, ale duży dach
to są koszty i to poważne, dlatego liczy się tam labda i cena.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spra...
2012-05-25 10:44:41 - ŁC
Dnia Fri, 25 May 2012 09:23:29 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>>>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>>>
>>>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>>>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>>>
>>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
>>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>>
>> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
> Plumpi ci już napisałże to palne i na dach się nie nadaje
Yhm...
> a cena
> też kosmiczjna bo wychodzi około 500zł/m3.
Kosmiczna? Np. styrodur też tyle kosztuje.
>> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
>> zorientowany powie?
> Mozna samemu zrobić, taniej i lepiej.
Owszem, ale niestety dużo wolniej.
>>> Porownania na stronach producentow
>>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci
>>> 12cm
>>> da tyle co welna 25cm.
>>
>> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
>> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
> Dam więcej wełny i mam tą samą izolację za znacznie mniejsze pieniądze.
Pytanie po co :-)
>>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>>
>> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
> A to szkoda bo Maniek pisze o skali, mały daszek to pryszcz, ale duży dach
> to są koszty i to poważne, dlatego liczy się tam labda i cena.
A w niedużym dachu się nie liczy?
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Słowo wegetarianin pochodzi z jednego z narzeczy indiańskich i oznacza
za głupi, by polować
>>>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>>>
>>>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>>>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>>>
>>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
>>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>>
>> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
> Plumpi ci już napisałże to palne i na dach się nie nadaje
Yhm...
> a cena
> też kosmiczjna bo wychodzi około 500zł/m3.
Kosmiczna? Np. styrodur też tyle kosztuje.
>> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
>> zorientowany powie?
> Mozna samemu zrobić, taniej i lepiej.
Owszem, ale niestety dużo wolniej.
>>> Porownania na stronach producentow
>>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci
>>> 12cm
>>> da tyle co welna 25cm.
>>
>> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
>> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
> Dam więcej wełny i mam tą samą izolację za znacznie mniejsze pieniądze.
Pytanie po co :-)
>>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>>
>> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
> A to szkoda bo Maniek pisze o skali, mały daszek to pryszcz, ale duży dach
> to są koszty i to poważne, dlatego liczy się tam labda i cena.
A w niedużym dachu się nie liczy?
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Słowo wegetarianin pochodzi z jednego z narzeczy indiańskich i oznacza
za głupi, by polować
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 21:16:36 - janusz_kk1
Dnia 25-05-2012 o 10:44:41 ŁC napisał(a):
> Dnia Fri, 25 May 2012 09:23:29 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>
>>>>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>>>>
>>>>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>>>>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>>>>
>>>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny
>>>> powiedzmy
>>>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>>>
>>> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
>> Plumpi ci już napisałże to palne i na dach się nie nadaje
>
> Yhm...
Wątpisz? dla mnie argumentem jest niepalność ocieplenia, zawsze to trochę
łatwiej ugasić.
>
>> a cena
>> też kosmiczjna bo wychodzi około 500zł/m3.
>
> Kosmiczna? Np. styrodur też tyle kosztuje.
A kto ociepla dach styrodurem? Wełna kosztuje 150-200zł/m3, widzisz
różnicę?
>
>>> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
>>> zorientowany powie?
>> Mozna samemu zrobić, taniej i lepiej.
>
> Owszem, ale niestety dużo wolniej.
Budowa domu to nie wyścigi, im szybciej robisz tym więcej błędów
popełniasz.
>
>>>> Porownania na stronach producentow
>>>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta
>>>> grubosci
>>>> 12cm
>>>> da tyle co welna 25cm.
>>>
>>> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to
>>> odpowiednik
>>> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
>> Dam więcej wełny i mam tą samą izolację za znacznie mniejsze pieniądze.
>
> Pytanie po co :-)
A po to że na skosach mam 25cm wełny a na płaskim 40cm i nie kosztowało
to majątku.
>
>>>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>>>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>>>
>>> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
>> A to szkoda bo Maniek pisze o skali, mały daszek to pryszcz, ale duży
>> dach
>> to są koszty i to poważne, dlatego liczy się tam labda i cena.
>
> A w niedużym dachu się nie liczy?
Liczą się łączne koszty, w małym daszku łatwiej 'przełknąć' 500zł/m3
--
Pozdr
JanuszK
> Dnia Fri, 25 May 2012 09:23:29 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>
>>>>>> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
>>>>>
>>>>> Jeśli chodzi o sam materiał to zgoda. Ale biorąc pod uwagę
>>>>> czasochłonność i jakość ocieplenia - wełna zostaje z tyłu.
>>>>
>>>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny
>>>> powiedzmy
>>>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>>>
>>> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
>> Plumpi ci już napisałże to palne i na dach się nie nadaje
>
> Yhm...
Wątpisz? dla mnie argumentem jest niepalność ocieplenia, zawsze to trochę
łatwiej ugasić.
>
>> a cena
>> też kosmiczjna bo wychodzi około 500zł/m3.
>
> Kosmiczna? Np. styrodur też tyle kosztuje.
A kto ociepla dach styrodurem? Wełna kosztuje 150-200zł/m3, widzisz
różnicę?
>
>>> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
>>> zorientowany powie?
>> Mozna samemu zrobić, taniej i lepiej.
>
> Owszem, ale niestety dużo wolniej.
Budowa domu to nie wyścigi, im szybciej robisz tym więcej błędów
popełniasz.
>
>>>> Porownania na stronach producentow
>>>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta
>>>> grubosci
>>>> 12cm
>>>> da tyle co welna 25cm.
>>>
>>> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to
>>> odpowiednik
>>> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
>> Dam więcej wełny i mam tą samą izolację za znacznie mniejsze pieniądze.
>
> Pytanie po co :-)
A po to że na skosach mam 25cm wełny a na płaskim 40cm i nie kosztowało
to majątku.
>
>>>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>>>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>>>
>>> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
>> A to szkoda bo Maniek pisze o skali, mały daszek to pryszcz, ale duży
>> dach
>> to są koszty i to poważne, dlatego liczy się tam labda i cena.
>
> A w niedużym dachu się nie liczy?
Liczą się łączne koszty, w małym daszku łatwiej 'przełknąć' 500zł/m3
--
Pozdr
JanuszK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 10:24:40 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:16wq8owy8adii$.6w1rpxdytt2v$.dlg@40tude.net...
>> Powiem Ci tak - plyta odpowiadajaca grubosci 30cm dobrej welny powiedzmy
>> lambda 0,035 bedzie kosztowala majatek.
>
> Czyli nie wiesz ile :-> ZTCW ok. 85 zł/m2 płyty grubości 16 cm.
Tak, dzis nie wiem ile, interesowalem sie tym w zeszlym roku, bo ocieplalem
poddasze domu letniskowego.
> Ja dla równowagi nie wiem ile liczą ekipy za wełnowanie - ktoś
> zorientowany powie?
>
>> Porownania na stronach producentow
>> dotycza welen o oporze 0,045, wiec nie bedzie to tak, ze plyta grubosci
>> 12cm
>> da tyle co welna 25cm.
>
> Porównanie można zrobić sobie samemu - płyta pianki 16 cm to odpowiednik
> 25 cm wełny o lambdzie 0,035.
Zakladam, ze to prawda bo i sprawdzac mi sie nie chce, jednak pisalem o 30cm
welny o lambdzie co najmniej 0,035.
>> Na maly daszek to mozna sobie myslec, ale do dachow o powierzchni
>> 300 - 400m^2 to wg. mnie wyrzucone w bloto pieniadze.
>
> Nie widzę związku z powierzchnią dachu.
Trudno, ja owszem.
Czemu? Bo chociazby 400m dachu z welna 25cm bedzie generowal relatywnie
wieksze straty niz dach z welna 30cm o tych samych parametrach.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 20:26:29 - kiki
Maniek4
news:jplflv$mm3$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Użytkownik ŁC
> news:1j4m4tequdsqa$.icg9mdd6awju$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 24 May 2012 09:33:16 +0200, kiki napisał(a):
>>
>>
>>
>> W kontekście wełnowania i wszelakiej maści problemów (ideologicznych i
>> wykonawczych) z tym związanych mam sugestię dla wszystkich przed tym
>> etapem budowania - przemyślcie ocieplajcie nakrokwiowe. Materiał droższy
>> (płyty z pianki), ale robota dużo szybsza i o wiele skuteczniejsza.
>
> Roznica w cenie nie uzasadnia stosowania takiego materialu.
Jak policzyć robociznę i miesiące stracone na kręcenie profili, wypychanie
wełną i nerwy przy tym, to nie wiem.
Ryzyko palności jest akceptowalne. Z zewnątrz jest cienka blaszka stalowa.
Dom staje się częściowo ekwipotencjalny i nie jest wrażliwy na wyładowania
tak jak dach drewniany.
Elektryka prowadzona po krokwiach jest też niebezpieczna.
Sam nie wiem ale chyba bym teraz rozważał krycie czymś takim.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 10:30:49 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:jplugl$l09$1@inews.gazeta.pl...
> Jak policzyć robociznę i miesiące stracone na kręcenie profili, wypychanie
> wełną i nerwy przy tym, to nie wiem.
Kazdy liczy po swojemu. Ale, jak chcesz miec na gladko wykonczone poddasze
to profile Cie nie mina. Jak chcesz miec wiezbe widoczna od dolu to
praktycznie nie ma innej metody.
> Ryzyko palności jest akceptowalne. Z zewnątrz jest cienka blaszka stalowa.
> Dom staje się częściowo ekwipotencjalny i nie jest wrażliwy na wyładowania
> tak jak dach drewniany.
> Elektryka prowadzona po krokwiach jest też niebezpieczna.
>
> Sam nie wiem ale chyba bym teraz rozważał krycie czymś takim.
Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 10:40:24 - kiki
Maniek4
news:jpnfvo$43p$1@usenet.news.interia.pl...
> Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
> Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
> Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
Właśnie też mnie to zastanawia. Papraki nie uszczelnią i tyle.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 10:47:48 - ŁC
Dnia Fri, 25 May 2012 10:30:49 +0200, Maniek4 napisał(a):
>> Jak policzyć robociznę i miesiące stracone na kręcenie profili, wypychanie
>> wełną i nerwy przy tym, to nie wiem.
>
> Kazdy liczy po swojemu. Ale, jak chcesz miec na gladko wykonczone poddasze
> to profile Cie nie mina. Jak chcesz miec wiezbe widoczna od dolu to
> praktycznie nie ma innej metody.
Jak masz normalną więźbę (czyli z suchego drewna, a nie prosto spod
traka), to możesz przywalić choćby drewniane listwy i do nich płyty gk.
I nic nie popęka.
>> Ryzyko palności jest akceptowalne. Z zewnątrz jest cienka blaszka stalowa.
>> Dom staje się częściowo ekwipotencjalny i nie jest wrażliwy na wyładowania
>> tak jak dach drewniany.
>> Elektryka prowadzona po krokwiach jest też niebezpieczna.
>>
>> Sam nie wiem ale chyba bym teraz rozważał krycie czymś takim.
>
> Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
> Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
> Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
Łatwiej niż wełną. A zrobić można - tak samo jak wełnowanie - samemu.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Chirurg zniesie każdy ból pacjenta
>> Jak policzyć robociznę i miesiące stracone na kręcenie profili, wypychanie
>> wełną i nerwy przy tym, to nie wiem.
>
> Kazdy liczy po swojemu. Ale, jak chcesz miec na gladko wykonczone poddasze
> to profile Cie nie mina. Jak chcesz miec wiezbe widoczna od dolu to
> praktycznie nie ma innej metody.
Jak masz normalną więźbę (czyli z suchego drewna, a nie prosto spod
traka), to możesz przywalić choćby drewniane listwy i do nich płyty gk.
I nic nie popęka.
>> Ryzyko palności jest akceptowalne. Z zewnątrz jest cienka blaszka stalowa.
>> Dom staje się częściowo ekwipotencjalny i nie jest wrażliwy na wyładowania
>> tak jak dach drewniany.
>> Elektryka prowadzona po krokwiach jest też niebezpieczna.
>>
>> Sam nie wiem ale chyba bym teraz rozważał krycie czymś takim.
>
> Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
> Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
> Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
Łatwiej niż wełną. A zrobić można - tak samo jak wełnowanie - samemu.
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Chirurg zniesie każdy ból pacjenta
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 10:58:21 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:lkibydrs89hd.19ky0uabmbk5p.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 25 May 2012 10:30:49 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>> Jak policzyć robociznę i miesiące stracone na kręcenie profili,
>>> wypychanie
>>> wełną i nerwy przy tym, to nie wiem.
>>
>> Kazdy liczy po swojemu. Ale, jak chcesz miec na gladko wykonczone
>> poddasze
>> to profile Cie nie mina. Jak chcesz miec wiezbe widoczna od dolu to
>> praktycznie nie ma innej metody.
>
> Jak masz normalną więźbę (czyli z suchego drewna, a nie prosto spod
> traka), to możesz przywalić choćby drewniane listwy i do nich płyty gk.
> I nic nie popęka.
Ale to pudlo rezonansowe warto czyms wypelnic. Skoro gips i welna to taie
ocieplenie traci sens z uwagi na szybkosc wykonania chociazby.
>> Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
>> Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
>> Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
>
> Łatwiej niż wełną. A zrobić można - tak samo jak wełnowanie - samemu.
Welna jest elastyczna i gdzies sie ugnie, gdzies wyprostuje. Tu ew.
pekniecia beda po prostu trwale.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 16:22:56 - ŁC
Dnia Fri, 25 May 2012 10:58:21 +0200, Maniek4 napisał(a):
>> Jak masz normalną więźbę (czyli z suchego drewna, a nie prosto spod
>> traka), to możesz przywalić choćby drewniane listwy i do nich płyty gk.
>> I nic nie popęka.
>
> Ale to pudlo rezonansowe warto czyms wypelnic. Skoro gips i welna to taie
> ocieplenie traci sens z uwagi na szybkosc wykonania chociazby.
Hm... no fakt, trochę szkoda straconego miejsca między krokwiami i
ocieplenie wełną jest sensowne. Ale jako drugą warstwę sensowniejsza niż
wełna pod krokwiami wydaje mi się jednak ocieplenie na krokwiach :-)
(tylko stosownie cieńsze).
>>> Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
>>> Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
>>> Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
>>
>> Łatwiej niż wełną. A zrobić można - tak samo jak wełnowanie - samemu.
>
> Welna jest elastyczna i gdzies sie ugnie, gdzies wyprostuje. Tu ew.
> pekniecia beda po prostu trwale.
Jak wełnę ułoży się niedokładnie, to dziury same się nie wypełnią :-)
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Z wiekiem szansa na miłość dozgonną wzrasta
>> Jak masz normalną więźbę (czyli z suchego drewna, a nie prosto spod
>> traka), to możesz przywalić choćby drewniane listwy i do nich płyty gk.
>> I nic nie popęka.
>
> Ale to pudlo rezonansowe warto czyms wypelnic. Skoro gips i welna to taie
> ocieplenie traci sens z uwagi na szybkosc wykonania chociazby.
Hm... no fakt, trochę szkoda straconego miejsca między krokwiami i
ocieplenie wełną jest sensowne. Ale jako drugą warstwę sensowniejsza niż
wełna pod krokwiami wydaje mi się jednak ocieplenie na krokwiach :-)
(tylko stosownie cieńsze).
>>> Powiem Ci, ze rozwazalem ten schemat bardzo powaznie w zeszlym roku.
>>> Wyobraz sobie male nieszczelnosci w ociepleniu, to co lubisz najbardziej.
>>> Moim zdaniem wcale nie jest tak latwo zrobic to szczelnie.
>>
>> Łatwiej niż wełną. A zrobić można - tak samo jak wełnowanie - samemu.
>
> Welna jest elastyczna i gdzies sie ugnie, gdzies wyprostuje. Tu ew.
> pekniecia beda po prostu trwale.
Jak wełnę ułoży się niedokładnie, to dziury same się nie wypełnią :-)
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Z wiekiem szansa na miłość dozgonną wzrasta
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 23:27:23 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:1mpdm3ykz7cn6.5pn7ibol20qe$.dlg@40tude.net...
>> Ale to pudlo rezonansowe warto czyms wypelnic. Skoro gips i welna to taie
>> ocieplenie traci sens z uwagi na szybkosc wykonania chociazby.
>
> Hm... no fakt, trochę szkoda straconego miejsca między krokwiami i
> ocieplenie wełną jest sensowne. Ale jako drugą warstwę sensowniejsza niż
> wełna pod krokwiami wydaje mi się jednak ocieplenie na krokwiach :-)
> (tylko stosownie cieńsze).
Pomysl godny rozwazenia.
>> Welna jest elastyczna i gdzies sie ugnie, gdzies wyprostuje. Tu ew.
>> pekniecia beda po prostu trwale.
>
> Jak wełnę ułoży się niedokładnie, to dziury same się nie wypełnią :-)
No oczywiscie, ze tak. Zakladajmy jednak pewna prawidlowosc w obu
przypadkach. Inna sprawa, ze jak widac i po tym watku, ulozenie welny nie
jest wcale sprawa prosta. Dla naszych prymitywnych budowlancow to jak widac
technologia kosmiczna. Osobiscie kazdemu doradzam ulozenie pierwszej warstwy
samemu, lacznie z ociepleniem murlaty. To determinanta, ze sie tak wyraze.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 12:26:46 - kiki
Maniek4
news:jpotfr$j2e$1@usenet.news.interia.pl...
> No oczywiscie, ze tak. Zakladajmy jednak pewna prawidlowosc w obu
> przypadkach. Inna sprawa, ze jak widac i po tym watku, ulozenie welny nie
> jest wcale sprawa prosta. Dla naszych prymitywnych budowlancow to jak
> widac technologia kosmiczna. Osobiscie kazdemu doradzam ulozenie pierwszej
> warstwy samemu, lacznie z ociepleniem murlaty. To determinanta, ze sie tak
> wyraze.
A mnie się na dokładkę wydaje, że ocieplić można dowolną wełną z marketu z
lambdą 0.05 zamiast 0.037 :-)
W przypadku naszych wykonawców wełna co by miała lambdę zero nie pomoże :-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 09:37:04 - kiki
hk
Jaką masz membranę ? Podaj symbol albo od razu link do pdf-a.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 10:14:52 - hk
W dniu 2012-05-24 09:37, kiki pisze:
>
> hk wrote in message news:jpke7i$n5n$1@bgp1.inds.pl...
>
> Jaką masz membranę ? Podaj symbol albo od razu link do pdf-a.
www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/technical_data_sheets/tds_tyvek_pro.pdf
bez taśmy i nie zielona tylko srebrna
>
> hk
>
> Jaką masz membranę ? Podaj symbol albo od razu link do pdf-a.
www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/technical_data_sheets/tds_tyvek_pro.pdf
bez taśmy i nie zielona tylko srebrna
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 12:15:09 - kiki
hk
www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/installation_guidelines/DPTyvek_ogolnezasady2.pdf
Membranę DuPont? Tyvek
?
układa się na dachach ocieplanych bez-
pośrednio na warstwie materiału termoizolacyjnego lub na deskowa-
niu, bez szczeliny wentylacyjnej pomiędzy termoizolacją i membraną.
==============
Ogólnie ocieplanie to wielka sztuka. Wywal tych co ci robią, bo jak
pojedziesz do domu to ci złośliwie zrobią po swojemu. To są złośliwe chuje.
Nie raz miałem z takimi do czynienia.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 09:48:30 - Adam
W dniu czwartek, 24 maja 2012 12:15:09 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
> hk wrote in message news:jpkqm3$1l3g$1@bgp1.inds.pl...
>
> www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/installation_guidelines/DPTyvek_ogolnezasady2.pdf
>
> Membranę DuPont(tm) Tyvek
> (R)
> układa się na dachach ocieplanych bez-
> pośrednio na warstwie materiału termoizolacyjnego lub na deskowa-
> niu, bez szczeliny wentylacyjnej pomiędzy termoizolacją i membraną.
Masz w/w odpowiedz od producenta membrany ze szczelina NIE JEST POTRZEBNA! Wiec sie tego trzymaj :) A zaden spec z wszystkich grupowiczow ktorzy tutaj niejako defaultowo jada po wykonawcach nie spytal jaka masz gruba krokwie ? Ja mam krokwie 18cm, welne miedzy krokwiami 15cm, membrane identyczna (tyvek pro) i nie widze najmniejszego sensu zeby sznurowac cos NAD welna - przeciez ona pod wplywem grawitacji sama opadnie (a z 15cm pewnie zrobi sie 13 po paru latach), a nie wypchnie sie w gore, a dodatkowo i tak jest 3cm luzu bo krokwia jest o tyle grubsza.
pozdr.
--
Adam
> hk
>
> www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/installation_guidelines/DPTyvek_ogolnezasady2.pdf
>
> Membranę DuPont(tm) Tyvek
> (R)
> układa się na dachach ocieplanych bez-
> pośrednio na warstwie materiału termoizolacyjnego lub na deskowa-
> niu, bez szczeliny wentylacyjnej pomiędzy termoizolacją i membraną.
Masz w/w odpowiedz od producenta membrany ze szczelina NIE JEST POTRZEBNA! Wiec sie tego trzymaj :) A zaden spec z wszystkich grupowiczow ktorzy tutaj niejako defaultowo jada po wykonawcach nie spytal jaka masz gruba krokwie ? Ja mam krokwie 18cm, welne miedzy krokwiami 15cm, membrane identyczna (tyvek pro) i nie widze najmniejszego sensu zeby sznurowac cos NAD welna - przeciez ona pod wplywem grawitacji sama opadnie (a z 15cm pewnie zrobi sie 13 po paru latach), a nie wypchnie sie w gore, a dodatkowo i tak jest 3cm luzu bo krokwia jest o tyle grubsza.
pozdr.
--
Adam
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 14:22:56 - hk
W dniu 2012-05-25 09:48, Adam pisze:
> W dniu czwartek, 24 maja 2012 12:15:09 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
>> hk wrote in message news:jpkqm3$1l3g$1@bgp1.inds.pl...
>>
>> www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/installation_guidelines/DPTyvek_ogolnezasady2.pdf
>>
>> Membranę DuPont(tm) Tyvek
>> (R)
>> układa się na dachach ocieplanych bez-
>> pośrednio na warstwie materiału termoizolacyjnego lub na deskowa-
>> niu, bez szczeliny wentylacyjnej pomiędzy termoizolacją i membraną.
>
> Masz w/w odpowiedz od producenta membrany ze szczelina NIE JEST POTRZEBNA! Wiec sie tego trzymaj :) A zaden spec z wszystkich grupowiczow ktorzy tutaj niejako defaultowo jada po wykonawcach nie spytal jaka masz gruba krokwie ? Ja mam krokwie 18cm, welne miedzy krokwiami 15cm, membrane identyczna (tyvek pro) i nie widze najmniejszego sensu zeby sznurowac cos NAD welna - przeciez ona pod wplywem grawitacji sama opadnie (a z 15cm pewnie zrobi sie 13 po paru latach), a nie wypchnie sie w gore, a dodatkowo i tak jest 3cm luzu bo krokwia jest o tyle grubsza.
> pozdr.
>
Też mam 18 cm krokwi, ale 15cm wełnę już kupiłem. 18cm niby jest w
sprzedaży ale nie wiadomo na kiedy i nie wiadomo za ile transport (tylko
30 rolek, to 1,5 palety. A fachowcom kazałem sznurować, żeby nie
rozwalała się ta wełna jak wiatr zawieje. I róg murłata-skos porządnie
upychać. Zdjęli to co położyli i mają od poniedziałku działać - tylko
mnie już nie będzie na budowie :(
> W dniu czwartek, 24 maja 2012 12:15:09 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
>> hk
>>
>> www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/installation_guidelines/DPTyvek_ogolnezasady2.pdf
>>
>> Membranę DuPont(tm) Tyvek
>> (R)
>> układa się na dachach ocieplanych bez-
>> pośrednio na warstwie materiału termoizolacyjnego lub na deskowa-
>> niu, bez szczeliny wentylacyjnej pomiędzy termoizolacją i membraną.
>
> Masz w/w odpowiedz od producenta membrany ze szczelina NIE JEST POTRZEBNA! Wiec sie tego trzymaj :) A zaden spec z wszystkich grupowiczow ktorzy tutaj niejako defaultowo jada po wykonawcach nie spytal jaka masz gruba krokwie ? Ja mam krokwie 18cm, welne miedzy krokwiami 15cm, membrane identyczna (tyvek pro) i nie widze najmniejszego sensu zeby sznurowac cos NAD welna - przeciez ona pod wplywem grawitacji sama opadnie (a z 15cm pewnie zrobi sie 13 po paru latach), a nie wypchnie sie w gore, a dodatkowo i tak jest 3cm luzu bo krokwia jest o tyle grubsza.
> pozdr.
>
Też mam 18 cm krokwi, ale 15cm wełnę już kupiłem. 18cm niby jest w
sprzedaży ale nie wiadomo na kiedy i nie wiadomo za ile transport (tylko
30 rolek, to 1,5 palety. A fachowcom kazałem sznurować, żeby nie
rozwalała się ta wełna jak wiatr zawieje. I róg murłata-skos porządnie
upychać. Zdjęli to co położyli i mają od poniedziałku działać - tylko
mnie już nie będzie na budowie :(
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 15:54:06 - kiki
hk
> Też mam 18 cm krokwi, ale 15cm wełnę już kupiłem. 18cm niby jest w
> sprzedaży ale nie wiadomo na kiedy i nie wiadomo za ile transport (tylko
Masz kupić wełnę 20cm ! Ma być lekko uciśnięta. Jak ją wsadzisz między
krokwie to od dołu sznukiem żeby sie dobrze trzymała i żeby dociskała do
membrany.
Nie kombinuj z łączemiem 15+5, bo ma być jednorodne.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 16:01:03 - kiki
hk
>. I róg murłata-skos porządnie upychać. Zdjęli to co położyli i mają od
>poniedziałku działać - tylko mnie już nie będzie na budowie :(
Niczego ci nie upchają wełną. To trzeba okleić styropianem. Z tym jest
wielka zabawa. Listwy przyścienne trzeba kleić do ścian żeby nimi później
nie wiało jak akryl peknie.
Zostaw te budowę. Czemu sie tak spieszysz? Powaliło cię?
Słuchaj mnie, bo przez to przechodze od kilku lat i nie mam żadnego powodu
żeby ci źle życzyć czy wprowadzać w błąd.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 16:08:51 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:jpo3b0$lpl$1@inews.gazeta.pl...
>
> hk
>
>>. I róg murłata-skos porządnie upychać. Zdjęli to co położyli i mają od
>>poniedziałku działać - tylko mnie już nie będzie na budowie :(
>
> Niczego ci nie upchają wełną. To trzeba okleić styropianem. Z tym jest
> wielka zabawa.
Racja, murlata to najtrudniejszy element calej zabawy. Ja akurat nie mialem
mozliwosci wklejenia czego kolwiek, za to docinalem w miare idealne
odzwierciedlenie tamtego ksztaltu, zeby welna dokladnie przylegala. Jednak
do tej zabawy potrzebna jest bardzodobra welna, nie jakis shit marketowy.
> Listwy przyścienne trzeba kleić do ścian żeby nimi później nie wiało jak
> akryl peknie.
> Zostaw te budowę. Czemu sie tak spieszysz? Powaliło cię?
> Słuchaj mnie, bo przez to przechodze od kilku lat i nie mam żadnego powodu
> żeby ci źle życzyć czy wprowadzać w błąd.
Racja, odpusc sobie tych fachowcow, bo zima bedziesz tu zadawal inne
pytania. Skoro spierniczyli raz to nie widze powodu zeby byli uczciwi drugi
raz. To sie ma we krwi.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 16:49:59 - kiki
Maniek4
news:jpo3pi$6pi$1@usenet.news.interia.pl...
>> Niczego ci nie upchają wełną. To trzeba okleić styropianem. Z tym jest
>> wielka zabawa.
>
> Racja, murlata to najtrudniejszy element calej zabawy. Ja akurat nie
> mialem mozliwosci wklejenia czego kolwiek, za to docinalem w miare idealne
> odzwierciedlenie tamtego ksztaltu, zeby welna dokladnie przylegala. Jednak
> do tej zabawy potrzebna jest bardzodobra welna, nie jakis shit marketowy.
To musi być albo sztywna wełna taki klocek elewacyjny albo styropian. Ale
skłaniam się do styropianu i kleju piankowewgo żeby uszczelnić przewiewy.
Jak autor postu nie będzie przy tym to już może odkładać kasę na remont.
Zaraz pierwszej wiosny.
> Racja, odpusc sobie tych fachowcow, bo zima bedziesz tu zadawal inne
> pytania. Skoro spierniczyli raz to nie widze powodu zeby byli uczciwi
> drugi raz. To sie ma we krwi.
Po pierwsze trzeba zrobic plan pracy. Czyli spisac co robimy najpierw.
najpierw ocieplamy szczyty ścianek działowych, sprawdzamy szczyty lukarn i
ścian szczytowych. Kleimy styropian, obciągamy siatką.
Dalej wytyczamy połacie i sufity i dopiero można robić dalej ale bez analizy
co i jak nie zaczynamy pracy.
Ja obstawiam, że każdą wełną da sie ocieplic tylko trzeba chcieć.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 23:44:05 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:jpo66o$s0o$1@inews.gazeta.pl...
>
> Maniek4
> news:jpo3pi$6pi$1@usenet.news.interia.pl...
>
>>> Niczego ci nie upchają wełną. To trzeba okleić styropianem. Z tym jest
>>> wielka zabawa.
>>
>> Racja, murlata to najtrudniejszy element calej zabawy. Ja akurat nie
>> mialem mozliwosci wklejenia czego kolwiek, za to docinalem w miare
>> idealne odzwierciedlenie tamtego ksztaltu, zeby welna dokladnie
>> przylegala. Jednak do tej zabawy potrzebna jest bardzodobra welna, nie
>> jakis shit marketowy.
>
> To musi być albo sztywna wełna taki klocek elewacyjny albo styropian.
U mnie idealny byl Toprock. Sztywna i elastyczna, tj. nie gubi ksztaltu i da
sie scisnac zeby wsunac w ciasne zakamarki. Tak tez jest u mnie. Nie ma
miejsca na styropian. Klejenie z kawalkow grubosci 4-5cm nie bardzo mi sie
usmiechalo.
>Ale skłaniam się do styropianu i kleju piankowewgo żeby uszczelnić
>przewiewy.
Ja zawijalem membrane pod styropian przy krawedzi sciany. Calosc sklejalem
piana ze sciana zewnetrzna starajac sie uzyskac plaska powierzchnie. Gore do
membrany wypelnialem welna docieta rowno z tworzaca skos polac dachu.
Wszystko w miare idealnie dociete i upchane, ale bez przesady upchane. W
najwieksze zimowe wiatry nie czuc zadnego przewiewu przy murlacie. Druga
warstwa welny uszczelnia wszystko.
>> Racja, odpusc sobie tych fachowcow, bo zima bedziesz tu zadawal inne
>> pytania. Skoro spierniczyli raz to nie widze powodu zeby byli uczciwi
>> drugi raz. To sie ma we krwi.
>
> Po pierwsze trzeba zrobic plan pracy. Czyli spisac co robimy najpierw.
> najpierw ocieplamy szczyty ścianek działowych, sprawdzamy szczyty lukarn i
> ścian szczytowych. Kleimy styropian, obciągamy siatką.
> Dalej wytyczamy połacie i sufity i dopiero można robić dalej ale bez
> analizy co i jak nie zaczynamy pracy.
> Ja obstawiam, że każdą wełną da sie ocieplic tylko trzeba chcieć.
Ja niestety obstawiam, ze nie kazda.
Rok temu fachowcy ocieplali mi dach we wspomnianym domu letniskowym.
To dom na wsi, calkowicie uzytkowy i pelnowymiarowy dom wiejski. Ktoregos
wieczora pojechalem sprawdzic, jak tam panie ocieplenie. Jako, ze mam za
soba ocieplanie wlasnego dachu, jak na razie tej najwazniejszej warstwy
pierwszej, uznalem, ze co kolwiek sie nauczylem. Pojechalem i co? O q..wa
mac, to ja im jutro rano pokaze jak to sie robi. Tak tez zrobilem. Welne
wybralem bez wodotryskow Isower Unimata, bo nikt tam mieszkac na stale nie
bedzie, ale te 25cm od slonca dobrze jak by bylo. Poprosilem panow na gore
udzielic instruktarzu. Nowa rolka, odmierzylem miedzy krokwiami z zapasem,
jak to zwykle. Ucialem, biore to w reke i co? To gowno zachowuje sie jak
koc. Zero sztywnosci. W zaden sposob nie da sie tego wsadzic miedzy krokwie
zeby na leb nie lecialo. Uciety kawalek z naddatkiem 2-3cm okazuje sie za
maly, bo nie starcza miedzy krokwiami. U siebie robilem Toprockiem i to co
zobaczylem to byla przepasc. Tego nie da sie szczelnie ocieplic taka welna.
Nigdy w zyciu przegroda nie osiagnie deklarowanych przez producenta
parametrow 0,039. Odradzam stanowczo oszczedzanie na welnie, najwazniejszym
elementem ocieplenia domu.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 12:08:49 - kiki
Maniek4
news:jpouf5$km4$1@usenet.news.interia.pl...
> U mnie idealny byl Toprock. Sztywna i elastyczna, tj. nie gubi ksztaltu i
> da sie scisnac zeby wsunac w ciasne zakamarki. Tak tez jest u mnie. Nie ma
> miejsca na styropian. Klejenie z kawalkow grubosci 4-5cm nie bardzo mi sie
> usmiechalo.
No tak, to się zachowuje jak gąbka. Jest to rozwiązanie ale jak sam wiesz
bardzo precyzyjne. Nie można sobie dociąć na oko tylko trzeba przemyśleć.
Jak już struga powietrza wpadnie pod płyty KG, między wełnę to po zabawie.
Można rozbierać skosy i robić od nowa.
Ale na szczęście to szybko wychodzi przy pierwszym większym przymrozku.
Łapiesz ręką i już wiesz :-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 19:14:12 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:jpqa3i$98r$1@inews.gazeta.pl...
> No tak, to się zachowuje jak gąbka. Jest to rozwiązanie ale jak sam wiesz
> bardzo precyzyjne. Nie można sobie dociąć na oko tylko trzeba przemyśleć.
Ocieplenie murlaty jest bagatelizowane przez wykonawcow, a to najwazniejszy
element ocieplenia.
Na roznych zdjeciach przykladowych ocieplaczy za murlata zwykle widac scinki
tego co zostalo wrzucone jakby lopata. Chlopaki odcinaja cos tam co im
zostaje, a pozniej fju za murlate jak leci. No niestety dzialac to nie
bedzie.
> Jak już struga powietrza wpadnie pod płyty KG, między wełnę to po zabawie.
> Można rozbierać skosy i robić od nowa.
> Ale na szczęście to szybko wychodzi przy pierwszym większym przymrozku.
> Łapiesz ręką i już wiesz :-)
Dokladnie tak jest. Przy pierwszym wiaterku zimowym rozbieralem pierwsze dwa
pola przy murlacie bo czuc bylo strugi. Nauka nie poszla w las i teraz nic
nie czuc.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 21:04:13 - kiki
Maniek4
news:jpr313$6uo$1@node1.news.atman.pl...
> Dokladnie tak jest. Przy pierwszym wiaterku zimowym rozbieralem pierwsze
> dwa pola przy murlacie bo czuc bylo strugi. Nauka nie poszla w las i teraz
> nic nie czuc.
Ty jako jeden z niewielu odrabiasz lekcje :-)
Ja musiałem też pierwszą napraę Veluxa rozebrać dwa razy! :-) Za pierwszym
razem sam źle zrobiłem. Teraz sklejam ze sobą krokwie, styropian i płyty
przy pomocy kleju piankowego.
Każdy zakamarek, choćby nieistotny, wypełniam.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 13:48:49 - /// Kaszpir ///
>Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie ma
>deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
Tacy którzy nie mają szczeliny mają dawno zawilgoconą wełnę która nie
spełnia już swojego zadania ...
A wiara w cudowne właściwości membramy i całkowite zaufanie parametrom jakie
podaje producent może być mocno wątpliwa ...
Ciekawy jestem czy mebrama po kilku latach gdy dostanie się do niej brud ,
promieniowanie UV będzie ciągle miała takie same parametry , bo jak je
straci a nie będzie żadnej wentylacji to zawilgoci wełnę i wtedy nie będzie
izolacji ;)
>deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
Tacy którzy nie mają szczeliny mają dawno zawilgoconą wełnę która nie
spełnia już swojego zadania ...
A wiara w cudowne właściwości membramy i całkowite zaufanie parametrom jakie
podaje producent może być mocno wątpliwa ...
Ciekawy jestem czy mebrama po kilku latach gdy dostanie się do niej brud ,
promieniowanie UV będzie ciągle miała takie same parametry , bo jak je
straci a nie będzie żadnej wentylacji to zawilgoci wełnę i wtedy nie będzie
izolacji ;)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 19:03:03 - news
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Ciekawy jestem czy mebrama po kilku latach gdy dostanie się do
> niej brud, promieniowanie UV będzie ciągle miała takie same
> parametry , bo jak je straci a nie będzie żadnej wentylacji to zawilgoci
> wełnę i wtedy nie będzie izolacji ;)
Parametry z czasem się pogorszą, ale jakie ma to znaczenie?
Niby skąd w tej wełnie miała by się wziąć woda? Przecież od spodu powinna
być folia nie puszczająca pary od spodu, więc skąd od góry do tej wełny
miała by się dostać woda?
> Ciekawy jestem czy mebrama po kilku latach gdy dostanie się do
> niej brud, promieniowanie UV będzie ciągle miała takie same
> parametry , bo jak je straci a nie będzie żadnej wentylacji to zawilgoci
> wełnę i wtedy nie będzie izolacji ;)
Parametry z czasem się pogorszą, ale jakie ma to znaczenie?
Niby skąd w tej wełnie miała by się wziąć woda? Przecież od spodu powinna
być folia nie puszczająca pary od spodu, więc skąd od góry do tej wełny
miała by się dostać woda?
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 19:26:05 - ŁC
Dnia Thu, 24 May 2012 19:03:03 +0200, news napisał(a):
> Niby skąd w tej wełnie miała by się wziąć woda? Przecież od spodu powinna
> być folia nie puszczająca pary od spodu
Po raz kolejny napiszę, że zdecydowanie lepszą nazwą dla paroizolacji
jest opóźniacz pary (lepiej oddaje charakter tej warstwy).
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Śniadanie na kacu jest jak przeszczep, może się nie przyjąć
> Niby skąd w tej wełnie miała by się wziąć woda? Przecież od spodu powinna
> być folia nie puszczająca pary od spodu
Po raz kolejny napiszę, że zdecydowanie lepszą nazwą dla paroizolacji
jest opóźniacz pary (lepiej oddaje charakter tej warstwy).
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Śniadanie na kacu jest jak przeszczep, może się nie przyjąć
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 10:48:36 - Maniek4
Użytkownik
news:4fbe6a7f$0$26684$65785112@news.neostrada.pl...
> Parametry z czasem się pogorszą, ale jakie ma to znaczenie?
> Niby skąd w tej wełnie miała by się wziąć woda? Przecież od spodu powinna
> być folia nie puszczająca pary od spodu, więc skąd od góry do tej wełny
> miała by się dostać woda?
Kondensacja pary wodnej na spodniej czesci pokrycia. Tam skrapla sie woda i
scieka na dol po membranie.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 16:25:37 - news
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Kondensacja pary wodnej na spodniej czesci pokrycia. Tam skrapla
> sie woda i scieka na dol po membranie.
Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
> Kondensacja pary wodnej na spodniej czesci pokrycia. Tam skrapla
> sie woda i scieka na dol po membranie.
Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 23:45:58 - Maniek4
Użytkownik
news:4fbf9b5a$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Kondensacja pary wodnej na spodniej czesci pokrycia. Tam skrapla
>> sie woda i scieka na dol po membranie.
>
> Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob sie
zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji montowania
solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 12:15:21 - kiki
Maniek4
news:jpouil$ks8$1@usenet.news.interia.pl...
> Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob sie
> zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji montowania
> solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
Tylko nikt nie wie jaka to była membrana i czy na pewno :-) Czy przypadkiem
sami jej nie zniszczyli instalując solary :-)
Może sie podarła po prostu w związku z przybijaniem jej albo miała dziury po
petach.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 19:16:31 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:jpqafp$a0t$1@inews.gazeta.pl...
> Tylko nikt nie wie jaka to była membrana i czy na pewno :-) Czy
> przypadkiem sami jej nie zniszczyli instalując solary :-)
> Może sie podarła po prostu w związku z przybijaniem jej albo miała dziury
> po petach.
Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby starzenia
sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 19:28:35 - s_13
> Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby
> starzenia sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
wszystko zależy od jakości membrany, ja mam Tyvek Solid, która leży na
deskowaniu ( deski są kładzione z odstępami, żeby był przewiew), miałem w
planach papę, ale jak ją fachowcy położyli i w słoneczny dzień od środka
zobaczyłem gwiaździste niebo, to zamieniłem na membranę... brzeg tej
membrany wystaje mi w rynnie spod obróbki blacharskiej, jest od trzech lat
targany przez wiatr, obmywany przez deszcz i palony przez słońce... i
działa, to znaczy jeszcze istnieje w całym kawałku... zaglądałem niedawno
pod dachówki, przy kominie jedna była potłuczona przez przyciężkiego
kominiarza, woda musiała tam się dostawać pod spód, nie widać oznak zużycia
membrany, jedynie brudne zacieki po wodzie, z ciekawości odkręciłem obróbkę
poniżej, gdzie membrana jest zawinięta do góry, odchyliłem, wełna sucha...
pozdrawiam
s_13
> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby
> starzenia sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
wszystko zależy od jakości membrany, ja mam Tyvek Solid, która leży na
deskowaniu ( deski są kładzione z odstępami, żeby był przewiew), miałem w
planach papę, ale jak ją fachowcy położyli i w słoneczny dzień od środka
zobaczyłem gwiaździste niebo, to zamieniłem na membranę... brzeg tej
membrany wystaje mi w rynnie spod obróbki blacharskiej, jest od trzech lat
targany przez wiatr, obmywany przez deszcz i palony przez słońce... i
działa, to znaczy jeszcze istnieje w całym kawałku... zaglądałem niedawno
pod dachówki, przy kominie jedna była potłuczona przez przyciężkiego
kominiarza, woda musiała tam się dostawać pod spód, nie widać oznak zużycia
membrany, jedynie brudne zacieki po wodzie, z ciekawości odkręciłem obróbkę
poniżej, gdzie membrana jest zawinięta do góry, odchyliłem, wełna sucha...
pozdrawiam
s_13
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 21:06:34 - kiki
Maniek4
news:jpr35d$71g$1@node1.news.atman.pl...
> Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby
> starzenia sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
Moja papa też jest źle położona :-( Nieszczelnie, czasami jest podarta. By
ich cholera wzięła wszystkich.
Trzeba stać i im patrzeć na ręce i to dosłownie.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 22:00:07 - ŁC
Dnia Sat, 26 May 2012 21:06:34 +0200, kiki napisał(a):
> Moja papa też jest źle położona :-( Nieszczelnie, czasami jest podarta. By
> ich cholera wzięła wszystkich.
> Trzeba stać i im patrzeć na ręce i to dosłownie.
To już lepiej samemu robić. Taniej, pretensje tylko do siebie i
satysfakcja jest :-)
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Nikt jeszcze nie wygrał z alkoholem. Jedynie Polacy zremisowali
> Moja papa też jest źle położona :-( Nieszczelnie, czasami jest podarta. By
> ich cholera wzięła wszystkich.
> Trzeba stać i im patrzeć na ręce i to dosłownie.
To już lepiej samemu robić. Taniej, pretensje tylko do siebie i
satysfakcja jest :-)
--
ŁC
www.ciulkin.pl
Nikt jeszcze nie wygrał z alkoholem. Jedynie Polacy zremisowali
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 22:22:39 - Kris
W dniu sobota, 26 maja 2012 19:16:31 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby starzenia
> sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
www.icopal.pl/index.php?page=wady
> Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby starzenia
> sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
www.icopal.pl/index.php?page=wady
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 22:34:39 - Andrzej Lawa
W dniu 26.05.2012 22:22, Kris pisze:
> W dniu sobota, 26 maja 2012 19:16:31 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
>> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
>> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby starzenia
>> sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
>
> www.icopal.pl/index.php?page=wady
O, to muszę sąsiadowi zwrócić na to uwagę, żeby szybko sobie poprawił
dachówki, bo się nieco wzruszyły w trakcie jakichś ruchów więźby.
> W dniu sobota, 26 maja 2012 19:16:31 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Slyszalem kilka razy o podobnych przypadkach. Membrana zachowywala sie jak
>> folia pozostawiona na sloncu na pare miesiecy. Takie tez tutaj byly opisy
>> jakis czas temu. To nie uszkodzenia mechaniczne tylko efekt jakby starzenia
>> sie. Ja nie widzialem, ale u siebie mam deski i pape.
>
> www.icopal.pl/index.php?page=wady
O, to muszę sąsiadowi zwrócić na to uwagę, żeby szybko sobie poprawił
dachówki, bo się nieco wzruszyły w trakcie jakichś ruchów więźby.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 22:59:49 - kiki
Andrzej Lawa
news:4fc13e5f$1@news.home.net.pl...
>> www.icopal.pl/index.php?page=wady
>
> O, to muszę sąsiadowi zwrócić na to uwagę, żeby szybko sobie poprawił
> dachówki, bo się nieco wzruszyły w trakcie jakichś ruchów więźby.
Ale to znaczy, że trzeba i tak bić deski wzmacniające. Same łaty i kontrłaty
nie wystarczają co by w sumie mogło się stać, szczególnie że dają już byle
cieńsze :-)
To teraz po boomie budowlanym będzie wysyp usterek.
Ile lat gwarancji ma dach ustawowo?
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 22:57:27 - kiki
Kris
news:ca4a314a-bf86-484a-a26a-31b536b81342@googlegroups.com...
> www.icopal.pl/index.php?page=wady
O SHIT !
Ale jazda. Kurcze, świeci pomiędzy zamkami, ale jazda.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 23:30:45 - kiki
Kris
news:ca4a314a-bf86-484a-a26a-31b536b81342@googlegroups.com...
> www.icopal.pl/index.php?page=wady
Heh mnie zawsze zastanawiało jak te tanie membrany dachowe przeżyją ruchy
więźby :-) Nie ma siły żeby dach niedeskowany nie pracował.
Tam na icopalu są 2 filmy. Wiadomo, nieco tendencyjnie nakręcone ale coś w
tym jest. Ta wytrzymałość membrany mnie zawsze zastanawiała, a ludzie już
takie cienkie byle co kładą, że włosy dęba stają. Są i tacy, którzy
zustawiają szelinę i pozwalają tej membranie łopotać jak flaga 1-maja :-)
Czy aby te membrany Tyveki i inne nie powinny być pod deski ale ze szczeliną
między deskowaniem, a membraną? No a wełna dociśnieta oczywiście?
Coś mi się zaczyna wydawać, że te dachy u nas to jeden wielki wał na skalę
kraju :-)
Jam mam dach deskowany z papą jakby co.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-27 16:00:36 - kiki
Kris
news:ca4a314a-bf86-484a-a26a-31b536b81342@googlegroups.com...
> W dniu sobota, 26 maja 2012 19:16:31 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
A ten DuPont przestał mi sie podobać.
www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/downloads/installation_guidelines/DPTyvek_Połączenia_ze_ścianą4.pdf
Chyba sami nie wiedzą jak ocieplać ścianę szczytową. Coś jest w tych filmach
icopal'a, że te membrany to wielkie gówno 21 wieku.
Skoro sami nie wiedzą, że ściany szczytowej nie wolno tak zostawiać to
powątpiewam w znajomość tematu tych co przygotowywali te ulotki.
Czyli całe to ich doradztwo jest do kitu.
Na tych rysunkach jest dokładnie tak jak nie powinno sie tego robić.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 12:31:16 - news
Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
>
> Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob
> sie zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji
> montowania solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
Przed wlewaniem się wody przez dziury, czyli uszkodzoną membranę, to żadne
szczeliny wentylacyjne cię nie uratują.
Ale jeśli ta woda będzie przenikać przez membranę to skoro to jest paro
przepuszczalna to ona więcej pary wypuszcza niż wpuszcza, więc nie ma mowy o
zawilgacaniu wełny.
>> Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
>
> Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob
> sie zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji
> montowania solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
Przed wlewaniem się wody przez dziury, czyli uszkodzoną membranę, to żadne
szczeliny wentylacyjne cię nie uratują.
Ale jeśli ta woda będzie przenikać przez membranę to skoro to jest paro
przepuszczalna to ona więcej pary wypuszcza niż wpuszcza, więc nie ma mowy o
zawilgacaniu wełny.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 12:36:25 - kiki
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>>> Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
>>
>> Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob
>> sie zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji
>> montowania solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
>
> Przed wlewaniem się wody przez dziury, czyli uszkodzoną membranę, to żadne
> szczeliny wentylacyjne cię nie uratują.
Wiesz co jest najgorsze ? Zmuszenie ekipy żeby nie palili fajek jak pracują
z membraną.
To jest dla nich straszna obraza.
Ostatnio jednemu gościowi pilnowałem budowy w okolicy i były takie awantury,
że bałem się czy mi samochodu nie porysują jak odejdę za budynek.
Oni to traktują jak ujme na honorze jak sie mówi bydlakowi żeby nie palił
będąc na dachu. jak chce palić to niech zejdzie. Inwestor mi mówił, że
złośliwie strząsali popiół. Była awantura nieziemska, bo wcześniej sie
umówiłem o niepalenie i od śroka zobaczyłem dziurę i kazałem wymienić cały
pas na ich koszt.
Wszyscy bydlaki. I robotnicy i ich szef, który zamiast pilnować to się
stawiał, że zawsze pala i nic sie nie dzieje.
No ciekawe kiedy te autostrady zamkną, te co tak teraz oddają przed euro :-)
Przecież to nie może być dobrze zrobione w takim pośpiechu :-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-27 13:31:21 - news
Użytkownik kiki napisał:
> No ciekawe kiedy te autostrady zamkną, te co tak teraz oddają
> przed euro :-) Przecież to nie może być dobrze zrobione
> w takim pośpiechu :-)
Tak wiem, mamy najdroższe na świecie autostrady którymi nie da się jeździć i
najdroższe na świecie stadiony na których nie da się grać! Oczywiste jest że
się to za chwilę posypie, widać mamy bogaty kraj skoro pozwalamy sobie na
takie marnotrawstwo pieniędzy!
Dyskusja toczy się o prawidłowości układania ocieplenia poddasza a ja
przypomnę wszystkim że ocieplone poddasze to najdroższe pomieszczenie
mieszkalne, zupełnie nieopłacalne ekonomicznie, bo postawienie domku o tej
samej powierzchni mieszkalnej z nieużytkowym poddaszem jest znacznie tańsze
niż ta sama powierzchnia użytkowa w domku z ocieplonym poddaszem, więc
zupełnie nie rozumiem ludzi którzy świadomie coś takiego robią i jeszcze
chce im się po schodach biegać:)
> No ciekawe kiedy te autostrady zamkną, te co tak teraz oddają
> przed euro :-) Przecież to nie może być dobrze zrobione
> w takim pośpiechu :-)
Tak wiem, mamy najdroższe na świecie autostrady którymi nie da się jeździć i
najdroższe na świecie stadiony na których nie da się grać! Oczywiste jest że
się to za chwilę posypie, widać mamy bogaty kraj skoro pozwalamy sobie na
takie marnotrawstwo pieniędzy!
Dyskusja toczy się o prawidłowości układania ocieplenia poddasza a ja
przypomnę wszystkim że ocieplone poddasze to najdroższe pomieszczenie
mieszkalne, zupełnie nieopłacalne ekonomicznie, bo postawienie domku o tej
samej powierzchni mieszkalnej z nieużytkowym poddaszem jest znacznie tańsze
niż ta sama powierzchnia użytkowa w domku z ocieplonym poddaszem, więc
zupełnie nie rozumiem ludzi którzy świadomie coś takiego robią i jeszcze
chce im się po schodach biegać:)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-27 13:43:49 - kiki
> Dyskusja toczy się o prawidłowości układania ocieplenia poddasza a ja
> przypomnę wszystkim że ocieplone poddasze to najdroższe pomieszczenie
> mieszkalne, zupełnie nieopłacalne ekonomicznie, bo postawienie domku o tej
> samej powierzchni mieszkalnej z nieużytkowym poddaszem jest znacznie
> tańsze niż ta sama powierzchnia użytkowa w domku z ocieplonym poddaszem,
> więc zupełnie nie rozumiem ludzi którzy świadomie coś takiego robią i
> jeszcze chce im się po schodach biegać:)
Dokładnie tak jest. Też nie wiem czemu mi odbiło żeby robić piętro ze
skosami.
Taki był owczy pęd.
Trzeba było zrobić strop, walnąć 20cm styro, przykryć udawanym dachem i
tyle, bez żadnych membran, niczego takiego.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-26 19:20:10 - Maniek4
Użytkownik
news:4fc0b05b$1$1296$65785112@news.neostrada.pl...
> Przed wlewaniem się wody przez dziury, czyli uszkodzoną membranę, to żadne
> szczeliny wentylacyjne cię nie uratują.
> Ale jeśli ta woda będzie przenikać przez membranę to skoro to jest paro
> przepuszczalna to ona więcej pary wypuszcza niż wpuszcza, więc nie ma mowy
> o zawilgacaniu wełny.
Jezeli membrana nie stracic wlasciwosci to OK, ale podobno bywa roznie.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-27 19:45:06 - Piotr Boncza
On 25 Maj, 23:45, Maniek4 wrote:
> Użytkownik napisał w wiadomościnews:4fbf9b5a$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...
>
> > Użytkownik Maniek4 napisał:
> >> Kondensacja pary wodnej na spodniej czesci pokrycia. Tam skrapla
> >> sie woda i scieka na dol po membranie.
>
> > Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
>
> Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob sie
> zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji montowania
> solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
Jam ci to pisał. Nawet nie pamiętam kiedy to było, ale parę lat już
jest.
Gratuluję pamięci.
Zaobserwowałem wówczas perforację membrany coś na kształt komety :)
Wyglądało to tak, jakby uległa zniszczeniu zachlapana strugą oleju,
rozpylonego z łańcucha piły do drewna. Mniej prawdopodobne, że przy
docinaniu dachówek kątówką.
pozdrawiam Piotr
pozdrawiam Piotr
> Użytkownik
>
> > Użytkownik Maniek4 napisał:
> >> Kondensacja pary wodnej na spodniej czesci pokrycia. Tam skrapla
> >> sie woda i scieka na dol po membranie.
>
> > Ale jak ta skapująca woda ma ma niby wniknąć pod tą membranę?
>
> Pod moze nie, ale z czasem gdyby ew. membrana w jakis sposob sie
> zdegradowala, a byly tu takie sygnaly instalatorow przy okazji montowania
> solarow, to wowczas woda moze wsiakac w welne.
Jam ci to pisał. Nawet nie pamiętam kiedy to było, ale parę lat już
jest.
Gratuluję pamięci.
Zaobserwowałem wówczas perforację membrany coś na kształt komety :)
Wyglądało to tak, jakby uległa zniszczeniu zachlapana strugą oleju,
rozpylonego z łańcucha piły do drewna. Mniej prawdopodobne, że przy
docinaniu dachówek kątówką.
pozdrawiam Piotr
pozdrawiam Piotr
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-27 21:03:50 - Maniek4
Użytkownik Piotr Boncza
news:0243b902-cf42-4ec6-af92-
>Jam ci to pisał. Nawet nie pamiętam kiedy to było, ale parę lat już
>jest.
>Gratuluję pamięci.
Wiem, ze Ty. :-) Nie chcialem sypac nickami, fakt mial miejsce i starczy...
>Zaobserwowałem wówczas perforację membrany coś na kształt komety :)
>Wyglądało to tak, jakby uległa zniszczeniu zachlapana strugą oleju,
>rozpylonego z łańcucha piły do drewna. Mniej prawdopodobne, że przy
>docinaniu dachówek kątówką.
Byc moze ci co robili wiezbe docinali cos ponad ulozona membrana. Dawno
temu, ponad dziesiec lat bedzie, kiedy zaczalem pisywac na tej grupie ktos
opisywal wlasny przypadek degradacji membrany pod calym pokryciem z blachy.
Zdaje sie, ze producent uznal reklamacje i dal nowa membrane, ale byl
problem z pokryciem kosztow polozenia tego na nowo.
To nie sa historie wyssane z palca, bo to sie zdarzalo, miejmy nadzieje, ze
w czasach poczatkow membran i wiele od tamtej pory poprawiono. Podejrzewam,
ze wielu ma membrane bez jej pierwotnych wlasciwosci tylko o tym nie wie.
Pozdro.. TK
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-27 22:58:49 - kiki
Maniek4
news:jpttt6$fr9$1@node2.news.atman.pl...
> To nie sa historie wyssane z palca, bo to sie zdarzalo, miejmy nadzieje,
> ze w czasach poczatkow membran i wiele od tamtej pory poprawiono.
> Podejrzewam, ze wielu ma membrane bez jej pierwotnych wlasciwosci tylko o
> tym nie wie.
A jadąc drogami gdzie budują się nowe domy, co prawda w mniejszej ilości,
widać że ludzie nie czytają jak należy ocieplać i murować ściany szczytowe
:-)
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 14:40:20 - brunet.wp
Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:jpke7i$n5n$1@bgp1.inds.pl...
> Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie ma
> deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
Mam membranę wysokoparoprzepuszczalną (bez deskowania) i szczeliny nie
robiłem tylko docisnąłem wełnę do membrany. Membrana zapewnia wentylację
wełny.
Jak będzie w rzeczywistości za kilkanaście lat - zobaczymy. Nie ma jednak
żadnych podstaw sądzić, że producenci membran są oszustami i nie stosować
się do ich zaleceń. To tak jakby stawiać ścianę i obawiać się, że za
kilkanaście lat materiał się rozleci pod wpływem temperatury, wilgoci itd.
news:jpke7i$n5n$1@bgp1.inds.pl...
> Znaczy na grupie nikt nie ma szczeliny wentylacyjnej w sytuacji gdy nie ma
> deskowania? Bo mi się wydawało, że jednak pisano lepiej dać
Mam membranę wysokoparoprzepuszczalną (bez deskowania) i szczeliny nie
robiłem tylko docisnąłem wełnę do membrany. Membrana zapewnia wentylację
wełny.
Jak będzie w rzeczywistości za kilkanaście lat - zobaczymy. Nie ma jednak
żadnych podstaw sądzić, że producenci membran są oszustami i nie stosować
się do ich zaleceń. To tak jakby stawiać ścianę i obawiać się, że za
kilkanaście lat materiał się rozleci pod wpływem temperatury, wilgoci itd.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 11:33:50 - 4CX250
Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:jpioti$2i34$1@bgp1.inds.pl...
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
>
> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle jest,
> sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
> - róg skos membrany - góra murłaty: wełna nie dochodzi, róg jest pusty (a
> mówili że dobrze upchną)
> - twierdzą że nie trzeba upychać wełny do profili i w efekcie to
> normalne że między drugą warstwą a płytą k-g jest 2-3 cm przerwy
Pozbądź się ich jak najszybciej.
Marek
news:jpioti$2i34$1@bgp1.inds.pl...
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
>
> - nie sznurkują odstępu między membraną a wełną - ile wypadnie tyle jest,
> sznurek dają dopiero pod wełną 150mm
> - róg skos membrany - góra murłaty: wełna nie dochodzi, róg jest pusty (a
> mówili że dobrze upchną)
> - twierdzą że nie trzeba upychać wełny do profili i w efekcie to
> normalne że między drugą warstwą a płytą k-g jest 2-3 cm przerwy
Pozbądź się ich jak najszybciej.
Marek
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-24 22:53:37 - Wasyl
po tych wszystkich komentarzach okaże się,
że najlepszy jest stropodach
:)
pozdro
Wasyl
że najlepszy jest stropodach
:)
pozdro
Wasyl
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 09:32:49 - Kris
A
W dniu czwartek, 24 maja 2012 22:53:37 UTC+2 użytkownik Wasyl napisał:
> po tych wszystkich komentarzach okaże się,
> że najlepszy jest stropodach
>
> :)
>
> pozdro
> Wasyl
A żebys wiedział że bardzo poważnie nad tym myślę w kolejnym domu.
Dach wylany z betonu(na to styropoian i pokrycie dachowe.
Trochę takich budynków już się buduje, szczególnie na południu Polski
Unikasz dzięki temu pierdzielenia sie z wełną płytami gipsowymi itp..
Coś podobnego jak Marek Dyjor ma tylko on ma dach z desek i styro a ja kombinuje nad konstrukcje odlana z betonu. Dyskutowaliśmy juz na ten temt ze dwa lata temu.
Problem tylko znależć sensownego wykonawce u nas do takiej roboty. ASle jak rozsądny projektant ładnie wszytko policzy i rozrysuje to jest temat do przeskoczenia.
W dniu czwartek, 24 maja 2012 22:53:37 UTC+2 użytkownik Wasyl napisał:
> po tych wszystkich komentarzach okaże się,
> że najlepszy jest stropodach
>
> :)
>
> pozdro
> Wasyl
A żebys wiedział że bardzo poważnie nad tym myślę w kolejnym domu.
Dach wylany z betonu(na to styropoian i pokrycie dachowe.
Trochę takich budynków już się buduje, szczególnie na południu Polski
Unikasz dzięki temu pierdzielenia sie z wełną płytami gipsowymi itp..
Coś podobnego jak Marek Dyjor ma tylko on ma dach z desek i styro a ja kombinuje nad konstrukcje odlana z betonu. Dyskutowaliśmy juz na ten temt ze dwa lata temu.
Problem tylko znależć sensownego wykonawce u nas do takiej roboty. ASle jak rozsądny projektant ładnie wszytko policzy i rozrysuje to jest temat do przeskoczenia.
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 14:33:28 - hk
W dniu 2012-05-23 15:32, hk pisze:
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
>
,,,,
Nowe pytanie:
Czy sufit podwieszany ZAWSZE robi się na ruszcie krzyżowym??? Czy można
nie stosować krzyżowego?
Moi mówią że sufit taki ciut ponad 4x3m (mam różne kawałki, np. podłużny
prawie 5 na niecałe 2) wystarczy na pojedynczych profilach położonych
wzdłuż. Albo w poprzek - jakoś się nie spytałem do końca - a zdziwiło
mnie to co mówią bo profil przyścienny dali dookoła (i myślałem że to
pod ruszt taki jednowarstwowy - więc mi klina w ostatniej chwili
zabili). Wełny na tym suficie (całość pod jętkami) 15+10 ma być...
> Mam ekipę polecaną na regionalnej grupie muratora. Podobno robią dobrze
> (drogo na pewno - bo już mi ceny podali) ale dziś weszli na budowę i:
>
,,,,
Nowe pytanie:
Czy sufit podwieszany ZAWSZE robi się na ruszcie krzyżowym??? Czy można
nie stosować krzyżowego?
Moi mówią że sufit taki ciut ponad 4x3m (mam różne kawałki, np. podłużny
prawie 5 na niecałe 2) wystarczy na pojedynczych profilach położonych
wzdłuż. Albo w poprzek - jakoś się nie spytałem do końca - a zdziwiło
mnie to co mówią bo profil przyścienny dali dookoła (i myślałem że to
pod ruszt taki jednowarstwowy - więc mi klina w ostatniej chwili
zabili). Wełny na tym suficie (całość pod jętkami) 15+10 ma być...
Re: Szybkie pytanie o ocieplenie poddasza - muszę spraw...
2012-05-25 15:57:49 - kiki
hk
> Nowe pytanie:
>
> Czy sufit podwieszany ZAWSZE robi się na ruszcie krzyżowym??? Czy można
> nie stosować krzyżowego?
Ty ich wywal z roboty. Co ci mówię? Nie rozumiesz?
Od poniedziałku cię nie bedzie to ci nasrają w środek, a nie wykonają
usługę. Na muratorze mogli sobie sami pisac opinie z 10 kont.
