przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-24 16:34:38 - lamia
ludzie na moim osiedlu chcą powołać sprawdzenie czy akustyka między
mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum budowlane,bo wszystko słychać -
czy ktoś się orentuje jakiej firmy / usługi nalezy szukać? (Czy to kwestia
weryfikacji samego projektu (i zgodności z nią budynku) , czy też jakieś
rzeczywiste sprawdzenie warunków akustyki?)
mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum budowlane,bo wszystko słychać -
czy ktoś się orentuje jakiej firmy / usługi nalezy szukać? (Czy to kwestia
weryfikacji samego projektu (i zgodności z nią budynku) , czy też jakieś
rzeczywiste sprawdzenie warunków akustyki?)
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-24 17:59:38 - nacocito
Użytkownik lamia
news:j5kppi$dm6$1@node2.news.atman.pl...
> ludzie na moim osiedlu chcą powołać sprawdzenie czy akustyka między
> mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum budowlane,bo wszystko słychać -
> czy ktoś się orentuje jakiej firmy / usługi nalezy szukać? (Czy to kwestia
> weryfikacji samego projektu (i zgodności z nią budynku) , czy też jakieś
> rzeczywiste sprawdzenie warunków akustyki?)
>
>
Zastanawiam się czy to we mnie siedzi przysłowiowy ' homo sovieticus' czy
ludzie nie wiedzą faktycznie co kupują?
Nie znam powyższego przypadku ale wiadomo przecież że jak bloki stoją
równolegle i jeden od drugiego jest 20m to musi być głośno a są przecież
jeszcze budowane z bloków studnie zamknięte czy w jakiejś mierze otwarte np.
w kształcie litery U. Tam to musi być wesoło zwłaszcza że place zabaw dla
dzieci organizowane są tuż pod oknami.
Co do tego brania co popadnie a następnie marudzenia że to nie tak miało
być, mamy wspaniały przypadek w Lublinie. Wybudowano osiedle w bezpośrednim
sąsiedztwie toru kartingowego na którym młodzi mogą poszaleć i to również na
motocyklach czy samochodach. Wszystko odbywa się od wielu lat (około 20-30)
pod patronatem PZM-tu.
Po zasiedleniu osiedla nowi mieszkańcy stadnie zażądali od właz miasta - TOR
MA BYĆ ZLIKWIDOWANY ponieważ im jest za głośno!!! Tor ma się wynieść lub
wybudować na własny koszt bariery dźwiękochłonne. To ja się pytam gdzie ci
ludzie mieli oczy jak kupowali te ich mieszkania. Na koniec dodam że jest
wielce prawdopodobne iż tor zostanie zlikwidowany.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-24 23:11:17 - lamia
nacocito wrote in message news:j5kuq2$tnq$1@news.onet.pl...
> Zastanawiam się czy to we mnie siedzi przysłowiowy ' homo sovieticus' czy
> ludzie nie wiedzą faktycznie co kupują?
> Nie znam powyższego przypadku ale wiadomo przecież że jak bloki stoją
Człowieku! Napisałeś 20 lini nawet nie przeczytawszy zagadnienia.
> Zastanawiam się czy to we mnie siedzi przysłowiowy ' homo sovieticus' czy
> ludzie nie wiedzą faktycznie co kupują?
> Nie znam powyższego przypadku ale wiadomo przecież że jak bloki stoją
Człowieku! Napisałeś 20 lini nawet nie przeczytawszy zagadnienia.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-24 23:17:10 - lamia
nacocito wrote in message news:j5kuq2$tnq$1@news.onet.pl...
> wybudować na własny koszt bariery dźwiękochłonne. To ja się pytam gdzie ci
> ludzie mieli oczy jak kupowali te ich mieszkania.
Może tam, gdzie Ty odpisujac na wątek.
Z kolei co do kwestii, jaką poruszasz - to zapewniam Cię, że deweloprzy
miewają różne sztuczki, aby niektóre elementy zarówno wewnętrznej jak i
okolicznej infrastuktury skutecznie ukrywać przed kupującymi. M.in przez
sterowanie godzinami oględzin mieszkań. U nas naprzykład wyłączali kotłownię
(szum maszyn).
(Tak tak - że trzeba zażądać oględzin w nocy, i po północy, i w dzień, i w
czasie deszczu, i w czasie wichury, i zimą i latem oraz w święta. - i
dopiero potem się decydować. Powodzenia.)
> wybudować na własny koszt bariery dźwiękochłonne. To ja się pytam gdzie ci
> ludzie mieli oczy jak kupowali te ich mieszkania.
Może tam, gdzie Ty odpisujac na wątek.
Z kolei co do kwestii, jaką poruszasz - to zapewniam Cię, że deweloprzy
miewają różne sztuczki, aby niektóre elementy zarówno wewnętrznej jak i
okolicznej infrastuktury skutecznie ukrywać przed kupującymi. M.in przez
sterowanie godzinami oględzin mieszkań. U nas naprzykład wyłączali kotłownię
(szum maszyn).
(Tak tak - że trzeba zażądać oględzin w nocy, i po północy, i w dzień, i w
czasie deszczu, i w czasie wichury, i zimą i latem oraz w święta. - i
dopiero potem się decydować. Powodzenia.)
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 01:22:43 - nacocito
Użytkownik lamia
news:j5lhca$6bp$1@node2.news.atman.pl...
> nacocito
>> wybudować na własny koszt bariery dźwiękochłonne. To ja się pytam gdzie
>> ci ludzie mieli oczy jak kupowali te ich mieszkania.
>
> Może tam, gdzie Ty odpisujac na wątek.
>
Powtórzę jeszcze raz, nie znam Twojego przypadku i nie o nim pisałem. Chodzi
mi o te sytuacje gdzie ludzie sami sie pakują w kłopoty mimo że wszystkie
znaki na niebie i ziemi wskazują że problem będzie. Chodzi mi o zasadę.
Zobacz np. tutaj tnijurl.com/99f65294b0a5/
ten dom powstał i ludzie to kupowali!!!
Tu developer nic nie mógł ukryć i to że będzie głośno wiadomo było już na
etapie projektu. Oględziny nie są tu potrzebne.
Co do twojego problemu to o ocronie przed hałasem mówi ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, Dział IX -
Ochrona przed hałasem i drganiami. Jednak nie zawiera szczegółowych danych a
odsyła do polskich norm oraz przepisów o ochronie środowiska. Wiele z nich
wymienionych jest na sonitus.pl/polskie_normy.html ale przedzieranie
się przez ten gąszcz to już lekcja dla zainteresowanych.
> Z kolei co do kwestii, jaką poruszasz - to zapewniam Cię, że deweloprzy
> miewają różne sztuczki, aby niektóre elementy zarówno wewnętrznej jak i
> okolicznej infrastuktury skutecznie ukrywać przed kupującymi. M.in przez
> sterowanie godzinami oględzin mieszkań. U nas naprzykład wyłączali
> kotłownię (szum maszyn).
> (Tak tak - że trzeba zażądać oględzin w nocy, i po północy, i w dzień, i
> w czasie deszczu, i w czasie wichury, i zimą i latem oraz w święta. - i
> dopiero potem się decydować. Powodzenia.)
>
Wiesz przecież że tego toru nie dało się ukryć ani zasłonić. A różnego typu
sztuczki i cwaniactwo nie są domeną tylko i wyłącznie developerów.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 07:27:34 - Robert G
Użytkownik nacocito napisał:
>
> Tu developer nic nie mógł ukryć i to że będzie głośno wiadomo było już
> na etapie projektu. Oględziny nie są tu potrzebne.
Wizualnie jakoś tam dopracowane... ale rzeczywiście trzeba dobrze
dopracowanego marketingu, żeby mieszkania w czymś takim sprzedawać.
Widać gołym okiem, że toto zaprojektowano jedynie dlatego w ten właśnie
sposób, żeby upchnąć jak najwięcej mieszkań na jak najmniejszej
powierzchni.
W końcu grunt też kosztuje. A to, że na dziedzińcu nie można nawet tzw
bąka cichacza sobie puścić, bo kilka setek ludzi to usłyszy, to już
dewelopera nie obchodzi - liczy się kasa. :-)
Ja bym się tam nie pchał ;-)
pozdr
Robert G.
>
> Tu developer nic nie mógł ukryć i to że będzie głośno wiadomo było już
> na etapie projektu. Oględziny nie są tu potrzebne.
Wizualnie jakoś tam dopracowane... ale rzeczywiście trzeba dobrze
dopracowanego marketingu, żeby mieszkania w czymś takim sprzedawać.
Widać gołym okiem, że toto zaprojektowano jedynie dlatego w ten właśnie
sposób, żeby upchnąć jak najwięcej mieszkań na jak najmniejszej
powierzchni.
W końcu grunt też kosztuje. A to, że na dziedzińcu nie można nawet tzw
bąka cichacza sobie puścić, bo kilka setek ludzi to usłyszy, to już
dewelopera nie obchodzi - liczy się kasa. :-)
Ja bym się tam nie pchał ;-)
pozdr
Robert G.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 17:01:49 - lamia
nacocito wrote in message news:j5lool$k0e$1@news.onet.pl...
> Powtórzę jeszcze raz, nie znam Twojego przypadku i nie o nim pisałem.
> Chodzi
wypadałoby to jakoś zatem zazanczyć (w zasadzie jest to potroszę OffTopic -
ciągnie dyskusję na inenzagadnienie, i oddala zapodany temat)
> Co do twojego problemu to o ocronie przed hałasem mówi ROZPORZĄDZENIE
tu zupełnie nie chodziło o własnoręczne rozpoznawianie przepisów, m.in gdyż
jako stwierdzasz
> ale przedzieranie się przez ten gąszcz to już lekcja dla zainteresowanych.
in nawet nic mi po tym nawet jesli zrozumiem i właściwie zintepretuję.
Pytanie było o fachowca - oraz możliwe scenariusze, jak podejść.
ps:
I odnośnie dalszego wątku - NIE chodzi w wątku o izolację względem zewnątrz,
a MIĘDZYLOKALOWĄ.
Dzięki z góry za nieuprowadzanie wątku.
> Powtórzę jeszcze raz, nie znam Twojego przypadku i nie o nim pisałem.
> Chodzi
wypadałoby to jakoś zatem zazanczyć (w zasadzie jest to potroszę OffTopic -
ciągnie dyskusję na inenzagadnienie, i oddala zapodany temat)
> Co do twojego problemu to o ocronie przed hałasem mówi ROZPORZĄDZENIE
tu zupełnie nie chodziło o własnoręczne rozpoznawianie przepisów, m.in gdyż
jako stwierdzasz
> ale przedzieranie się przez ten gąszcz to już lekcja dla zainteresowanych.
in nawet nic mi po tym nawet jesli zrozumiem i właściwie zintepretuję.
Pytanie było o fachowca - oraz możliwe scenariusze, jak podejść.
ps:
I odnośnie dalszego wątku - NIE chodzi w wątku o izolację względem zewnątrz,
a MIĘDZYLOKALOWĄ.
Dzięki z góry za nieuprowadzanie wątku.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 06:55:58 - Kris
>Użytkownik nacocito napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j5kuq2$tnq$1@news.onet.pl...
>ludzie mieli oczy jak kupowali te ich mieszkania. Na koniec dodam że jest
>wielce prawdopodobne iż tor zostanie zlikwidowany.
Podobnie jak niedawno w telewizji pokazywali:kupili tanie działki koło
lotniska pobudowali domy a teraz narzekają że głośno bo samoloty itd., i
domagają się jakiś odszkodowań.
>dyskusyjnych:j5kuq2$tnq$1@news.onet.pl...
>ludzie mieli oczy jak kupowali te ich mieszkania. Na koniec dodam że jest
>wielce prawdopodobne iż tor zostanie zlikwidowany.
Podobnie jak niedawno w telewizji pokazywali:kupili tanie działki koło
lotniska pobudowali domy a teraz narzekają że głośno bo samoloty itd., i
domagają się jakiś odszkodowań.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 07:29:16 - Robert G
Użytkownik Kris napisał:
>
> Podobnie jak niedawno w telewizji pokazywali:kupili tanie działki koło
> lotniska pobudowali domy a teraz narzekają że głośno bo samoloty itd., i
> domagają się jakiś odszkodowań.
Albo podobne...
Pobudowali na terenach zalewowych, bo działki tańsze, a teraz państwo ma
im coś gwarantować :-P.
pozdr
Robert G.
>
> Podobnie jak niedawno w telewizji pokazywali:kupili tanie działki koło
> lotniska pobudowali domy a teraz narzekają że głośno bo samoloty itd., i
> domagają się jakiś odszkodowań.
Albo podobne...
Pobudowali na terenach zalewowych, bo działki tańsze, a teraz państwo ma
im coś gwarantować :-P.
pozdr
Robert G.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-24 21:51:56 - Hanka
On 24 Wrz, 16:34, lamia wrote:
> ludzie na moim osiedlu chcą powołać sprawdzenie czy akustyka między
> mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum budowlane,bo wszystko słychać -
> czy ktoś się orentuje jakiej firmy / usługi nalezy szukać?
Firmy zajmujacej sie tzw audytem akustycznym.
Pierwsza z brzegu, znaleziona w google:
www.dbaudytor.pl/
> (Czy to kwestia
> weryfikacji samego projektu (i zgodności z nią budynku) , czy też jakieś
> rzeczywiste sprawdzenie warunków akustyki?)
Mysle, ze warto zrobic jedno i drugie.
Bedzie latwiej okreslic, jakie dzialania nalezy przedsiewziac,
by przestac slyszec kazde slowo / krok / czynnosc / sasiada.
> ludzie na moim osiedlu chcą powołać sprawdzenie czy akustyka między
> mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum budowlane,bo wszystko słychać -
> czy ktoś się orentuje jakiej firmy / usługi nalezy szukać?
Firmy zajmujacej sie tzw audytem akustycznym.
Pierwsza z brzegu, znaleziona w google:
www.dbaudytor.pl/
> (Czy to kwestia
> weryfikacji samego projektu (i zgodności z nią budynku) , czy też jakieś
> rzeczywiste sprawdzenie warunków akustyki?)
Mysle, ze warto zrobic jedno i drugie.
Bedzie latwiej okreslic, jakie dzialania nalezy przedsiewziac,
by przestac slyszec kazde slowo / krok / czynnosc / sasiada.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 07:38:53 - Robert G
Użytkownik Hanka napisał:
> Mysle, ze warto zrobic jedno i drugie.
> Bedzie latwiej okreslic, jakie dzialania nalezy przedsiewziac,
> by przestac slyszec kazde slowo / krok / czynnosc / sasiada.
>
Dokładnie. I jeszcze sam projekt - też podlegałby weryfikacji, bo nikt
nie powiedział, że budowla została dobrze pod tym względem zaprojektowana.
Praktyka pokazuje, że często zaniedbywane są tak kluczowe kwestie jak
termoizolacja, czy hydroizolacja, szczelność pokryć dachowych, czy
przewodów wentylacyjnych/spalinowych, a o akustykę martwią się już tylko
lokatorzy.
Co gorsze... nie jest wcale łatwo źle zrobioną izolację akustyczną, czy
jej brak poprawić.
Dźwięk, to takie zjawisko, na które nie da się zastosować prostych i
tanich oraz łatwych w montażu rozwiązań. Najczęściej gdyby się chciało
zrobić naprawdę dobrze odizolowany lokal, to po pierwsze trzeba by dość
sporo uszczknąć z jego powierzchni, a po drugie... i chyba najważniejsze
- budżet takiego przedsięwzięcia będzie na tyle duży, że może warto ten
lokal sprzedać i rozejrzeć się za innym, lepiej zlokalizowanym i wykonanym.
Nie chcę tu nikogo załamywać, ale niestety takie są realia.
pozdrawiam i życzę powodzenia
Robert G.
> Mysle, ze warto zrobic jedno i drugie.
> Bedzie latwiej okreslic, jakie dzialania nalezy przedsiewziac,
> by przestac slyszec kazde slowo / krok / czynnosc / sasiada.
>
Dokładnie. I jeszcze sam projekt - też podlegałby weryfikacji, bo nikt
nie powiedział, że budowla została dobrze pod tym względem zaprojektowana.
Praktyka pokazuje, że często zaniedbywane są tak kluczowe kwestie jak
termoizolacja, czy hydroizolacja, szczelność pokryć dachowych, czy
przewodów wentylacyjnych/spalinowych, a o akustykę martwią się już tylko
lokatorzy.
Co gorsze... nie jest wcale łatwo źle zrobioną izolację akustyczną, czy
jej brak poprawić.
Dźwięk, to takie zjawisko, na które nie da się zastosować prostych i
tanich oraz łatwych w montażu rozwiązań. Najczęściej gdyby się chciało
zrobić naprawdę dobrze odizolowany lokal, to po pierwsze trzeba by dość
sporo uszczknąć z jego powierzchni, a po drugie... i chyba najważniejsze
- budżet takiego przedsięwzięcia będzie na tyle duży, że może warto ten
lokal sprzedać i rozejrzeć się za innym, lepiej zlokalizowanym i wykonanym.
Nie chcę tu nikogo załamywać, ale niestety takie są realia.
pozdrawiam i życzę powodzenia
Robert G.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 15:12:08 - lamia
Hanka wrote in message
news:8d5dff4a-957d-467c-aaac-a26af9d69b7d@c1g2000yql.googlegroups.com...
> www.dbaudytor.pl/
dzięki
> Mysle, ze warto zrobic jedno i drugie.
> Bedzie latwiej okreslic, jakie dzialania nalezy przedsiewziac,
> by przestac slyszec kazde slowo / krok / czynnosc / sasiada.
nie wiem na ile słusznie - ale wątpię aby rzeczywiście wykonastwo okazało
się niezgodne z normami - w takim przypadku byłabyto podstawa do bardzo
kosztownych dla dewlopera roszczeń (a kosztowne roszczenia oznaczają że
najpierw kasa dewelopera poszłaby na prawnika w celu 'uniezasadnienia'
roszczeń).
Jedank zastanawia mnie, czy przepisy są tak sonstrukowane, że zgodnosć z
normami na poziomie projektu oraz wykonania zgodnego z projektm zamyka
kwestię akustyki (zgodna i koniec), czy też jest możliwe jest, że i projekt
jest zgodny z przepisami, i że materiały oraz wykonastwo - jakoś tam
stwierdzone w sposób formalny - też zgdne - a pomiary rzeczywiste (wykonan
przez uprawnionego fachowca)- wykazałyby niezgodnosć z wartościami
wytyczonymi przez normy? Czy w ogóle takie pomiar się przeprowadza
postafaktum - tj powybudowaniu (może robi się to przy odbiorze okresloncyh
prac budynku?) - jeśli tak to czy jest on do powtórzenia w budynku
zamieszkałym (owczywiście w posób dający podstawę uznania ew. roszczeń).
news:8d5dff4a-957d-467c-aaac-a26af9d69b7d@c1g2000yql.googlegroups.com...
> www.dbaudytor.pl/
dzięki
> Mysle, ze warto zrobic jedno i drugie.
> Bedzie latwiej okreslic, jakie dzialania nalezy przedsiewziac,
> by przestac slyszec kazde slowo / krok / czynnosc / sasiada.
nie wiem na ile słusznie - ale wątpię aby rzeczywiście wykonastwo okazało
się niezgodne z normami - w takim przypadku byłabyto podstawa do bardzo
kosztownych dla dewlopera roszczeń (a kosztowne roszczenia oznaczają że
najpierw kasa dewelopera poszłaby na prawnika w celu 'uniezasadnienia'
roszczeń).
Jedank zastanawia mnie, czy przepisy są tak sonstrukowane, że zgodnosć z
normami na poziomie projektu oraz wykonania zgodnego z projektm zamyka
kwestię akustyki (zgodna i koniec), czy też jest możliwe jest, że i projekt
jest zgodny z przepisami, i że materiały oraz wykonastwo - jakoś tam
stwierdzone w sposób formalny - też zgdne - a pomiary rzeczywiste (wykonan
przez uprawnionego fachowca)- wykazałyby niezgodnosć z wartościami
wytyczonymi przez normy? Czy w ogóle takie pomiar się przeprowadza
postafaktum - tj powybudowaniu (może robi się to przy odbiorze okresloncyh
prac budynku?) - jeśli tak to czy jest on do powtórzenia w budynku
zamieszkałym (owczywiście w posób dający podstawę uznania ew. roszczeń).
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 18:03:19 - Robert G
Użytkownik lamia napisał:
> Czy w ogóle takie pomiar się przeprowadza postafaktum - tj powybudowaniu
> (może robi się to przy odbiorze okresloncyh prac budynku?)
Nie wiem, czy w ogóle robi się takie pomiary. W domach jednorodzinnych
na pewno nie, a wielorodzinnych... wątpliwe.
pozdrawiam
Robert G.
> Czy w ogóle takie pomiar się przeprowadza postafaktum - tj powybudowaniu
> (może robi się to przy odbiorze okresloncyh prac budynku?)
Nie wiem, czy w ogóle robi się takie pomiary. W domach jednorodzinnych
na pewno nie, a wielorodzinnych... wątpliwe.
pozdrawiam
Robert G.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-09-25 20:40:24 - Hanka
lamia napisał(a):
> nie wiem na ile słusznie - ale wątpię aby rzeczywiście wykonastwo okazało
> się niezgodne z normami - w takim przypadku byłabyto podstawa do bardzo
> kosztownych dla dewlopera roszczeń (a kosztowne roszczenia oznaczają że
> najpierw kasa dewelopera poszłaby na prawnika w celu 'uniezasadnienia'
> roszczeń).
Istotnie, trudno spodziewac sie, by deweloper podkladal sie, omijajac normy
i przepisy. Jednakze zdarzaja sie firmy budowlane, ktore dla obnizenia kosztow
wlasnych balansuja na granicy prawa, nie tylko budowlanego.
> Jedank zastanawia mnie, czy przepisy są tak sonstrukowane, że zgodnosć z
> normami na poziomie projektu oraz wykonania zgodnego z projektm zamyka
> kwestię akustyki (zgodna i koniec), czy też jest możliwe jest, że i projekt
> jest zgodny z przepisami, i że materiały oraz wykonastwo - jakoś tam
> stwierdzone w sposób formalny - też zgdne - a pomiary rzeczywiste (wykonan
> przez uprawnionego fachowca)- wykazałyby niezgodnosć z wartościami
> wytyczonymi przez normy?
Jesli projekt zaklada prawidlowe warstwy izolacji akustycznej przegrod miedzy
mieszkaniami, a wykonawca realizuje prace zgodnie z projektem - to trudno jest
skopac wykonawstwo tak, aby nagle wszystko bylo słychac.
> Czy w ogóle takie pomiar się przeprowadza
> postafaktum - tj powybudowaniu (może robi się to przy odbiorze okresloncyh
> prac budynku?)
Osobiscie nie spotkalam sie z wykonaniem takich pomiarow na nowo wybudowanych
obiektach mieszkalnych. Znam opracowania dotyczace typowo akustycznych sal,
typu nowe kino czy filharmonia po remoncie.
> jeśli tak to czy jest on do powtórzenia w budynku
> zamieszkałym (owczywiście w posób dający podstawę uznania ew. roszczeń).
Po szczegoly odsylam do firm zajmujacych sie akustyka (nie jestem fachowcem w
temacie).
Pozdrawiam.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> nie wiem na ile słusznie - ale wątpię aby rzeczywiście wykonastwo okazało
> się niezgodne z normami - w takim przypadku byłabyto podstawa do bardzo
> kosztownych dla dewlopera roszczeń (a kosztowne roszczenia oznaczają że
> najpierw kasa dewelopera poszłaby na prawnika w celu 'uniezasadnienia'
> roszczeń).
Istotnie, trudno spodziewac sie, by deweloper podkladal sie, omijajac normy
i przepisy. Jednakze zdarzaja sie firmy budowlane, ktore dla obnizenia kosztow
wlasnych balansuja na granicy prawa, nie tylko budowlanego.
> Jedank zastanawia mnie, czy przepisy są tak sonstrukowane, że zgodnosć z
> normami na poziomie projektu oraz wykonania zgodnego z projektm zamyka
> kwestię akustyki (zgodna i koniec), czy też jest możliwe jest, że i projekt
> jest zgodny z przepisami, i że materiały oraz wykonastwo - jakoś tam
> stwierdzone w sposób formalny - też zgdne - a pomiary rzeczywiste (wykonan
> przez uprawnionego fachowca)- wykazałyby niezgodnosć z wartościami
> wytyczonymi przez normy?
Jesli projekt zaklada prawidlowe warstwy izolacji akustycznej przegrod miedzy
mieszkaniami, a wykonawca realizuje prace zgodnie z projektem - to trudno jest
skopac wykonawstwo tak, aby nagle wszystko bylo słychac.
> Czy w ogóle takie pomiar się przeprowadza
> postafaktum - tj powybudowaniu (może robi się to przy odbiorze okresloncyh
> prac budynku?)
Osobiscie nie spotkalam sie z wykonaniem takich pomiarow na nowo wybudowanych
obiektach mieszkalnych. Znam opracowania dotyczace typowo akustycznych sal,
typu nowe kino czy filharmonia po remoncie.
> jeśli tak to czy jest on do powtórzenia w budynku
> zamieszkałym (owczywiście w posób dający podstawę uznania ew. roszczeń).
Po szczegoly odsylam do firm zajmujacych sie akustyka (nie jestem fachowcem w
temacie).
Pozdrawiam.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-01 15:13:30 - Wojtek
On 9/24/11 4:34 PM, lamia wrote:
> ludzie na moim osiedlu chcą powołać sprawdzenie czy akustyka między
> mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum
Witka,
Borykam sie z podobnym problemem, robilem rozeznanie w tym temacie. Sa
normy, ktore okreslaja stopien tlumienia dzwiekow powietrznych i
uderzeniowych przez sciany i stropy. Wyzej podal ktos namiary na firmy,
ktore robia pomiary tlumienia. rozmawialem z jedna z tych firm, koszt
wykonania pomiaru to ok 2000pln (pytanie dotyczylo jednego lokalu, w
przypadku calego budynku moze to wyglada inaczej? moze trzeba wykonac
pomiar kazdego z lokali a moze wystarczy jeden?)
Jesli chodzi o projekt. Podejrzewam, ze projekt jest zgodny ze sztika
budowlana ale wykonawstwo moze byc kiepskie (np. zamiast styro
akustuycznego zastosowano normalny, nie zalozono opasek, wokol scian,
jesli rurki w podlodze to mogly powstac mostki akustyczne itp).
Ja na razie jestem na etapie zsstanawiania sie co dalej z tym fantem
zrobic. Dolozenie izolacji na stropie jest nieskuteczne (trzeba to
zrobic na podlodze a kto sie zgodzi na taka demolke w mieszkaniu) wiec
jedynie co mozna wywalczyc to odszkodowanie od dewelopera. Ale to
pewnie spreawa na lata :( (koszty duze a wynik niepewny)
Jesli uda Ci sie popchnac sprawe dalej to podziel sie doswiadczeniami.
--
pozdr
Wojtek
> ludzie na moim osiedlu chcą powołać sprawdzenie czy akustyka między
> mieszkaniami zachowuje jakieś tam minimum
Witka,
Borykam sie z podobnym problemem, robilem rozeznanie w tym temacie. Sa
normy, ktore okreslaja stopien tlumienia dzwiekow powietrznych i
uderzeniowych przez sciany i stropy. Wyzej podal ktos namiary na firmy,
ktore robia pomiary tlumienia. rozmawialem z jedna z tych firm, koszt
wykonania pomiaru to ok 2000pln (pytanie dotyczylo jednego lokalu, w
przypadku calego budynku moze to wyglada inaczej? moze trzeba wykonac
pomiar kazdego z lokali a moze wystarczy jeden?)
Jesli chodzi o projekt. Podejrzewam, ze projekt jest zgodny ze sztika
budowlana ale wykonawstwo moze byc kiepskie (np. zamiast styro
akustuycznego zastosowano normalny, nie zalozono opasek, wokol scian,
jesli rurki w podlodze to mogly powstac mostki akustyczne itp).
Ja na razie jestem na etapie zsstanawiania sie co dalej z tym fantem
zrobic. Dolozenie izolacji na stropie jest nieskuteczne (trzeba to
zrobic na podlodze a kto sie zgodzi na taka demolke w mieszkaniu) wiec
jedynie co mozna wywalczyc to odszkodowanie od dewelopera. Ale to
pewnie spreawa na lata :( (koszty duze a wynik niepewny)
Jesli uda Ci sie popchnac sprawe dalej to podziel sie doswiadczeniami.
--
pozdr
Wojtek
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-02 01:16:56 - lamia
Wojtek wrote in message
news:j673lr$drp$1@news.onet.pl...
> ktore robia pomiary tlumienia. rozmawialem z jedna z tych firm, koszt
wyżej podano jedną firmę - nie wiedzę inncyh
rozmawiałeś z bdAudyotrem taak?
> jedynie co mozna wywalczyc to odszkodowanie od dewelopera. Ale to
poda warunkiem że masz podstawę roszczenia - masz? (wykonałeś pomiar?)
news:j673lr$drp$1@news.onet.pl...
> ktore robia pomiary tlumienia. rozmawialem z jedna z tych firm, koszt
wyżej podano jedną firmę - nie wiedzę inncyh
rozmawiałeś z bdAudyotrem taak?
> jedynie co mozna wywalczyc to odszkodowanie od dewelopera. Ale to
poda warunkiem że masz podstawę roszczenia - masz? (wykonałeś pomiar?)
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-02 13:31:44 - Wojtek
On 10/2/11 1:16 AM, lamia wrote:
> rozmawiałeś z bdAudyotrem taak?
Upsss, cos mi sie pomerdalo, wydawalo mi sie, ze bylu dwa linki ;)
Ja rozmawialem z
www.sonitus.pl/index.html
>
>> jedynie co mozna wywalczyc to odszkodowanie od dewelopera. Ale to
> poda warunkiem że masz podstawę roszczenia - masz? (wykonałeś pomiar?)
>
Pomiarow jeszcze nie robilem, waham sie czy pchac sie w te gre. Koszt
na poczatek to wspomniane 2k (a wmoze i wiecej) ale potem droga przez
meke (jesli oczywiscie pierwszy pomiar wykaze nietrzymanie norm) czyli
sad. No i wynik sprawy niepewny.
Dlatego odwlekam decyzje i szukam wsparcia ;)
--
pozdr
Wojtek
> rozmawiałeś z bdAudyotrem taak?
Upsss, cos mi sie pomerdalo, wydawalo mi sie, ze bylu dwa linki ;)
Ja rozmawialem z
www.sonitus.pl/index.html
>
>> jedynie co mozna wywalczyc to odszkodowanie od dewelopera. Ale to
> poda warunkiem że masz podstawę roszczenia - masz? (wykonałeś pomiar?)
>
Pomiarow jeszcze nie robilem, waham sie czy pchac sie w te gre. Koszt
na poczatek to wspomniane 2k (a wmoze i wiecej) ale potem droga przez
meke (jesli oczywiscie pierwszy pomiar wykaze nietrzymanie norm) czyli
sad. No i wynik sprawy niepewny.
Dlatego odwlekam decyzje i szukam wsparcia ;)
--
pozdr
Wojtek
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-02 17:40:47 - lamia
Wojtek wrote in message
news:j69i30$u00$1@news.onet.pl...
Dzięki za link.
Jeśli sam musisz wyłożyć z kieszeni - to zrozumiałe whanie. Może znasz inne
inwestycje tego deva, to może być że budynek wielomieszkaniowy gdzie
jestpodobnie i audyt pokryje fundusz wspólnoty i przetrą szlaki
> sad. No i wynik sprawy niepewny.
jeśli firma/pomiar jest odpowiedni, to chyba stwierdza faktyczą (jeśli
występuje) niezgodność z normami, co? - czy dowiadywałeś się w tej firmie
jak to wygląda? To istotne. Będę o tym rozmawiać - możemy wymienić dalsze
opcje.
news:j69i30$u00$1@news.onet.pl...
Dzięki za link.
Jeśli sam musisz wyłożyć z kieszeni - to zrozumiałe whanie. Może znasz inne
inwestycje tego deva, to może być że budynek wielomieszkaniowy gdzie
jestpodobnie i audyt pokryje fundusz wspólnoty i przetrą szlaki
> sad. No i wynik sprawy niepewny.
jeśli firma/pomiar jest odpowiedni, to chyba stwierdza faktyczą (jeśli
występuje) niezgodność z normami, co? - czy dowiadywałeś się w tej firmie
jak to wygląda? To istotne. Będę o tym rozmawiać - możemy wymienić dalsze
opcje.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-05 20:22:24 - lamia
Wojtek wrote in message
news:j69i30$u00$1@news.onet.pl...
> Pomiarow jeszcze nie robilem, waham sie czy pchac sie w te gre. Koszt na
> poczatek to wspomniane 2k (a wmoze i wiecej) ale potem droga przez meke
> (jesli oczywiscie pierwszy pomiar wykaze nietrzymanie norm) czyli sad. No
> i wynik sprawy niepewny.
> Dlatego odwlekam decyzje i szukam wsparcia ;)
wykonałam trochę zwiadów:
pierw wykonaj pomiar najtaniej - oczywiście przez speca (dogadaj się) -
stwierdź czy jest ok. napisz jakie miasto - może coś poradzę . Dowiedz się
na lokalnej uczelni technicznej czy nie mają sprzętu i czy nie przyjmą
usługi.
jeśli pomiar niezgodny z normami -piszesz pozew do sądu o wydanie nakazu
wykonania pomiaru przez developera (wyjaśniono mi w ITB że sąd napodstawie
istotnych zeznań wskazującyhcże nie jest ok (a pomiar jest najlepszymz
takich) - bez problemu takie coś wystawi. Jest tylko ryzykże jakby jednak
było ok - to zapłacisz TY. To jest opcja kiedy WIADOMO że nie jest ok.
Pomiar z akredytacją z raportem kosztuje w ITB 4 tyś netto JEDNA PRÓBA.
news:j69i30$u00$1@news.onet.pl...
> Pomiarow jeszcze nie robilem, waham sie czy pchac sie w te gre. Koszt na
> poczatek to wspomniane 2k (a wmoze i wiecej) ale potem droga przez meke
> (jesli oczywiscie pierwszy pomiar wykaze nietrzymanie norm) czyli sad. No
> i wynik sprawy niepewny.
> Dlatego odwlekam decyzje i szukam wsparcia ;)
wykonałam trochę zwiadów:
pierw wykonaj pomiar najtaniej - oczywiście przez speca (dogadaj się) -
stwierdź czy jest ok. napisz jakie miasto - może coś poradzę . Dowiedz się
na lokalnej uczelni technicznej czy nie mają sprzętu i czy nie przyjmą
usługi.
jeśli pomiar niezgodny z normami -piszesz pozew do sądu o wydanie nakazu
wykonania pomiaru przez developera (wyjaśniono mi w ITB że sąd napodstawie
istotnych zeznań wskazującyhcże nie jest ok (a pomiar jest najlepszymz
takich) - bez problemu takie coś wystawi. Jest tylko ryzykże jakby jednak
było ok - to zapłacisz TY. To jest opcja kiedy WIADOMO że nie jest ok.
Pomiar z akredytacją z raportem kosztuje w ITB 4 tyś netto JEDNA PRÓBA.
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-02 22:18:24 - _ąćęłńóśźż
Daj namiary, bo ja słyszałem o rzeczoznawcy liczącym 3 tys. zł za pomiar
jednej przegrody budowlanej (9 tys. zł za lokal mieszkalny).
-----
> rozmawialem z jedna z tych firm, koszt wykonania pomiaru to ok 2000 pln
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
jednej przegrody budowlanej (9 tys. zł za lokal mieszkalny).
-----
> rozmawialem z jedna z tych firm, koszt wykonania pomiaru to ok 2000 pln
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-02 23:59:11 - lamia
_ąćęłńóśźż wrote in message
news:j6agug$d73$1@inews.gazeta.pl...
> Daj namiary, bo ja słyszałem o rzeczoznawcy liczącym 3 tys. zł za pomiar
> jednej przegrody budowlanej (9 tys. zł za lokal mieszkalny).
napisz jaka firma (/ jakie ma uprawnienie)
news:j6agug$d73$1@inews.gazeta.pl...
> Daj namiary, bo ja słyszałem o rzeczoznawcy liczącym 3 tys. zł za pomiar
> jednej przegrody budowlanej (9 tys. zł za lokal mieszkalny).
napisz jaka firma (/ jakie ma uprawnienie)
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-03 19:35:23 - _ąćęłńóśźż
ITB ;-)
-----
> napisz jaka firma
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
-----
> napisz jaka firma
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: przepisy - akustyka w budowli wielorodzinnej
2011-10-04 22:10:15 - lamia
_ąćęłńóśźż wrote in message
news:j6cror$380$1@inews.gazeta.pl...
> ITB ;-)
a to chyba tanio (- czy się mylę?) - chodzi mi o uprawnienia
news:j6cror$380$1@inews.gazeta.pl...
> ITB ;-)
a to chyba tanio (- czy się mylę?) - chodzi mi o uprawnienia
