Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 18:47:23 - PiWa
Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany? Staram się by to było w
miarę energooszczędne.
--
PW
--
Galeria Srebrnej Biżuterii
Unikalne autorskie egzemplarze na zamówienie
Swarovski, Kolczyki, Bransoletki, Naszyjniki
srebrnabizuteria.biz
betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany? Staram się by to było w
miarę energooszczędne.
--
PW
--
Galeria Srebrnej Biżuterii
Unikalne autorskie egzemplarze na zamówienie
Swarovski, Kolczyki, Bransoletki, Naszyjniki
srebrnabizuteria.biz
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 19:28:10 - kiki
PiWa
news:j45iqs$2sc$1@news.onet.pl...
> Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
> betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
Odpowiemy ci jak wytniesz spam z własnej stopki pod postami
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 20:02:30 - PiWa
W dniu 2011-09-06 19:28, kiki pisze:
>
> PiWa wrote in message
> news:j45iqs$2sc$1@news.onet.pl...
>> Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
>> betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
>
> Odpowiemy ci jak wytniesz spam z własnej stopki pod postami
Kiki, patrząc na Twoje posty to Ty mi raczej nie doradzisz bo takiego
materiału który mógłby Cię zadowolić to raczej jeszcze długo nie wymyślą :)
--
PW
>
> PiWa
> news:j45iqs$2sc$1@news.onet.pl...
>> Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
>> betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
>
> Odpowiemy ci jak wytniesz spam z własnej stopki pod postami
Kiki, patrząc na Twoje posty to Ty mi raczej nie doradzisz bo takiego
materiału który mógłby Cię zadowolić to raczej jeszcze długo nie wymyślą :)
--
PW
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 22:20:14 - kiki
PiWa
news:j45n7n$i81$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-09-06 19:28, kiki pisze:
>>
>> PiWa
>> news:j45iqs$2sc$1@news.onet.pl...
>>> Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
>>> betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
>>
>> Odpowiemy ci jak wytniesz spam z własnej stopki pod postami
>
> Kiki, patrząc na Twoje posty to Ty mi raczej nie doradzisz bo takiego
> materiału który mógłby Cię zadowolić to raczej jeszcze długo nie wymyślą
> :)
No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego cienko
na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty przewodzą
zimno.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 22:50:10 - Adam
On 6 Wrz, 22:20, kiki wrote:
> No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego cienko
> na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
> Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty przewodzą
> zimno.
Ile musi miec komorczak na scianach zewnetrznych? Ze 30-35cm pewnie.
Szczegolnie ten cieply, bo slaby jest. Bezsensu - silka znacznie
lepsza. I ma wieksza akumulacyjnosc.
pozdr.
--
Adam
> No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego cienko
> na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
> Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty przewodzą
> zimno.
Ile musi miec komorczak na scianach zewnetrznych? Ze 30-35cm pewnie.
Szczegolnie ten cieply, bo slaby jest. Bezsensu - silka znacznie
lepsza. I ma wieksza akumulacyjnosc.
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 23:06:17 - wolim
W dniu 2011-09-06 22:50, Adam pisze:
> Ile musi miec komorczak na scianach zewnetrznych? Ze 30-35cm pewnie.
> Szczegolnie ten cieply, bo slaby jest. Bezsensu - silka znacznie
> lepsza. I ma wieksza akumulacyjnosc.
> pozdr.
Wystarczy 24 cm. Są różne gęstości bk. Zresztą z najlżejszego też można
stawiać ściany nośne, bodajże do 3 kondygnacji.
> Ile musi miec komorczak na scianach zewnetrznych? Ze 30-35cm pewnie.
> Szczegolnie ten cieply, bo slaby jest. Bezsensu - silka znacznie
> lepsza. I ma wieksza akumulacyjnosc.
> pozdr.
Wystarczy 24 cm. Są różne gęstości bk. Zresztą z najlżejszego też można
stawiać ściany nośne, bodajże do 3 kondygnacji.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 23:21:42 - PiWa
W dniu 2011-09-06 22:20, kiki pisze:
> No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego
> cienko na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
> Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty
> przewodzą zimno.
Skąd to przekonanie do betonu? Z tego co czytam i ogólnych opinii to
wszyscy raczej tą teorię by odwracali na niekorzyść betonu.. Możesz
czymś się podeprzeć, jakimiś wynikami pomiarów w praktyce, testami,
czymkolwiek co można poczytać w tym temacie?
--
PW
> No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego
> cienko na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
> Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty
> przewodzą zimno.
Skąd to przekonanie do betonu? Z tego co czytam i ogólnych opinii to
wszyscy raczej tą teorię by odwracali na niekorzyść betonu.. Możesz
czymś się podeprzeć, jakimiś wynikami pomiarów w praktyce, testami,
czymkolwiek co można poczytać w tym temacie?
--
PW
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 07:02:22 - Budyń
Użytkownik PiWa napisał w wiadomości news:j462t8$1fa$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-09-06 22:20, kiki pisze:
>> No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego
>> cienko na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
>> Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty
>> przewodzą zimno.
>
> Skąd to przekonanie do betonu?
Argument ze silikaty przewodzą zimno jest bzdurny - oczywiscie ze tak jest, i oczywiście ze to nie ma najmniejszego znaczenia, bo przeciez mur nie spełnia funkcji ocieplenia. Własnie po to dajemy styropian. Jak dla mnie za betonem komórkowym byłby tylko argument ze łatwiej w nim robic instalacje. Ale to chyba niezbyt ważne bo fachowcy sobie i tak poradzą. Nie słyszałem zeby zrobienie prądu w silce było znacząco droższe niż w BK.
b.
>W dniu 2011-09-06 22:20, kiki pisze:
>> No więc ci odpowiadam. Masz budować z betonu komórkowego, klejonego
>> cienko na poziome i pionowe spoiny i na to z 15cm styropianu.
>> Żaden porotherm ani silikaty. Przez porotherm wieje, a silikaty
>> przewodzą zimno.
>
> Skąd to przekonanie do betonu?
Argument ze silikaty przewodzą zimno jest bzdurny - oczywiscie ze tak jest, i oczywiście ze to nie ma najmniejszego znaczenia, bo przeciez mur nie spełnia funkcji ocieplenia. Własnie po to dajemy styropian. Jak dla mnie za betonem komórkowym byłby tylko argument ze łatwiej w nim robic instalacje. Ale to chyba niezbyt ważne bo fachowcy sobie i tak poradzą. Nie słyszałem zeby zrobienie prądu w silce było znacząco droższe niż w BK.
b.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 19:28:45 - Adam
On 6 Wrz, 18:47, PiWa wrote:
> A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
> właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
> zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
> waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany? Staram się by to było w
> miarę energooszczędne.
Silikaty 18cm + 25cm styropianu. Plyte masz posadowiona na
styropianie? Wiec tym 25cm styro zjezdzasz az do niej (az do dolnego
poziomu zeby byl zaklad) - powstaje termosik i nie masz wogole mostka
cieplnego w fundamentach od gruntu. Piekna sprawa - nastepna chaupe
tez tak wybuduje :-)
pozdr.
--
Adam
> A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
> właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
> zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
> waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany? Staram się by to było w
> miarę energooszczędne.
Silikaty 18cm + 25cm styropianu. Plyte masz posadowiona na
styropianie? Wiec tym 25cm styro zjezdzasz az do niej (az do dolnego
poziomu zeby byl zaklad) - powstaje termosik i nie masz wogole mostka
cieplnego w fundamentach od gruntu. Piekna sprawa - nastepna chaupe
tez tak wybuduje :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 19:36:54 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości news:d9b9df77-cd9c-4cee-96f8-d542168a6c19@m38g2000vbn.googlegroups.com...
>Silikaty 18cm + 25cm styropianu.
o cholera, to ja juz nie na czasie jestem :-)
b.
>Silikaty 18cm + 25cm styropianu.
o cholera, to ja juz nie na czasie jestem :-)
b.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 19:40:46 - Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 21:08:23 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:f9129544-8b35-4b6c-8b51-
>20cm to ja mam na porothermie 25cm i to jest idealne polaczenie ;) Na
>silikatach 18cm nawet bym dal 30cm styro! Koszt tego muru jest prawie
>w kazdym wypadku taki sam (18 silki + 30 styro lub 25 porotherm + 20
>styro lub 30 porotherm + 15cm styro), a im mniejsza grubosc sciany i
>wiecej styro tym U lepszy) wiec wogole bym sie nie zastanawial - jak
>najcienszy mur (a z niczego innego niz z silikatow kierbud nie pozwoli
>wybudowac cieniej niz 20cm) + najgrubiej ocieplenia jak sie da. W tym
>wypadku okna wypadaloby montowac juz w warstwie ocieplenia, inaczej
>glif wewnetrzny i zewnetrzny beda mocno nieproporcjonalne :) Ale teraz
>montaz w warstwie ocieplenia to czasem gratis dodaja, a czasem 500,
>1000, max 1500 pln trzeba dolozyc wiec to tez pomalu standard ;-)
Tylko instalacje w tym silikacie robic to za kare chyba.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 22:47:47 - Adam
On 6 Wrz, 21:08, Maniek4 wrote:
> Tylko instalacje w tym silikacie robic to za kare chyba.
Ja wiem - z wod-kan troche wiecej kucia, elektryke ja mam w calosci na
spinkach wiec tylko troche wiecej wiertelek zuzyje :) Nie jest to IMHO
jakas wielka wada. Mam full instalacje elektryczna, wod-kan i
wentylacje w piwnicy, a tam mury z mocnych bloczkow betonowych... :)
Wszystko sie da. Za to ciezkie szafki beda sie dobrze na byle koleczku
trzymac :-)
pozdr.
--
Adam
> Tylko instalacje w tym silikacie robic to za kare chyba.
Ja wiem - z wod-kan troche wiecej kucia, elektryke ja mam w calosci na
spinkach wiec tylko troche wiecej wiertelek zuzyje :) Nie jest to IMHO
jakas wielka wada. Mam full instalacje elektryczna, wod-kan i
wentylacje w piwnicy, a tam mury z mocnych bloczkow betonowych... :)
Wszystko sie da. Za to ciezkie szafki beda sie dobrze na byle koleczku
trzymac :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 21:24:32 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:46c05dfe-d0e6-4a4a-a11d-46441ed40c04@l28g2000yqh.googlegroups.com...
> On 6 Wrz, 21:08, Maniek4
>
>> Tylko instalacje w tym silikacie robic to za kare chyba.
>
> Ja wiem - z wod-kan troche wiecej kucia, elektryke ja mam w calosci na
> spinkach wiec tylko troche wiecej wiertelek zuzyje :) Nie jest to IMHO
> jakas wielka wada. Mam full instalacje elektryczna, wod-kan i
> wentylacje w piwnicy, a tam mury z mocnych bloczkow betonowych... :)
> Wszystko sie da. Za to ciezkie szafki beda sie dobrze na byle koleczku
> trzymac :-)
No pewnie ze sie da, ale takie przekuwanie przez sciany, wkuwanie
kanalizacyjnych podejsc itp. takie przyjemne nie bedzie. Nawet za puszki pod
gniazda i wlaczniki dziekuje, bo tego to niestety troche jest. Wkuwanie
szafek pod rozdzielacze w cienkich scianach rowniez moze byc klopotliwe.
Prawde mowiac nie ma zadnego szczegolnego uzasadnienia poza cena i moze
gruboscia sciany konstrukcyjnej, zeby zamiast czego kolwiek uzyc silki.
Ceramika od betonu komorkowego bedzie lepsza pod wzgledem bezwladnosci, ale
to tez jak kto lubi. Ja, podobnie jak Ty mam wszedzie ceramike i nie widze
absolutnie zadnych wad. Mysle, ze i tynk bedzie gorzej trzymal sie silki jak
ceramiki. W piwnicy pewnie nie ukrywales nic szczegolnie w scianach, no i ta
przewodnosc w dol, ale to chyba nie ten przypadek.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 22:50:02 - Adam
On 7 Wrz, 21:24, Maniek4 wrote:
> No pewnie ze sie da, ale takie przekuwanie przez sciany, wkuwanie
> kanalizacyjnych podejsc itp. takie przyjemne nie bedzie. Nawet za puszki pod
> gniazda i wlaczniki dziekuje, bo tego to niestety troche jest. Wkuwanie
> szafek pod rozdzielacze w cienkich scianach rowniez moze byc klopotliwe.
Kulem pod szafke w piwnicy w betonie i dalem rade :) Pewnie, ze to nie
porotherm ale na boga - robimy to raz w zyciu :-)
> Prawde mowiac nie ma zadnego szczegolnego uzasadnienia poza cena i moze
> gruboscia sciany konstrukcyjnej, zeby zamiast czego kolwiek uzyc silki.
Ale to sa bardzo wazne kryteria :) Roznica w grubosci miedzy silka
18cm, a BK czy ceramika 25cm to az 7cm. 7cm wiecej miejsca na cieply
styropian to sporo :) A juz wogole nie rozumiem ludzi ktorzy robia
sciany z muru 30 albo 36cm i do tego 10-15cm styro. Szkoda
pieniedzy :)
> Ceramika od betonu komorkowego bedzie lepsza pod wzgledem bezwladnosci, ale
> to tez jak kto lubi. Ja, podobnie jak Ty mam wszedzie ceramike i nie widze
> absolutnie zadnych wad. Mysle, ze i tynk bedzie gorzej trzymal sie silki jak
> ceramiki. W piwnicy pewnie nie ukrywales nic szczegolnie w scianach, no i ta
> przewodnosc w dol, ale to chyba nie ten przypadek.
W piwnicy mam wszystkie instalacje jak na parterze. Wszystko
pochowane. Elektryka i wod-kan :) Z wierceniem pod puszki
wylacznikow / gniazd tez nie bylo zadnego problemu - ot zamiast 5
sekund jak w porothermie ;) wiercenie jednej w betonie trwalo z 5
minut. Przy ~40-tu gniazdach stracilem ze trzy godziny niz jakbym mial
dawac wylaczniki natynkowe (dla mnie okropnosc) - przyznam ze koronka
stracila tez jednego zeba przy tym :-)
Przewodnosc w dol w tym wypadku nie ma znaczenia bo cala plyta bedzie
odizolowana od gruntu, to jest naprawde super sprawa, szczegolnie jak
nie chcemy piwnic. Przy piwnicach ma to juz troche mniejsze znaczenie.
Przy piwnicy nawet taki mostek jest fajny - w lato to najlepsze
miejsce do przebywania bo jest tam najchlodniej ;-)
pozdr.
--
Adam
> No pewnie ze sie da, ale takie przekuwanie przez sciany, wkuwanie
> kanalizacyjnych podejsc itp. takie przyjemne nie bedzie. Nawet za puszki pod
> gniazda i wlaczniki dziekuje, bo tego to niestety troche jest. Wkuwanie
> szafek pod rozdzielacze w cienkich scianach rowniez moze byc klopotliwe.
Kulem pod szafke w piwnicy w betonie i dalem rade :) Pewnie, ze to nie
porotherm ale na boga - robimy to raz w zyciu :-)
> Prawde mowiac nie ma zadnego szczegolnego uzasadnienia poza cena i moze
> gruboscia sciany konstrukcyjnej, zeby zamiast czego kolwiek uzyc silki.
Ale to sa bardzo wazne kryteria :) Roznica w grubosci miedzy silka
18cm, a BK czy ceramika 25cm to az 7cm. 7cm wiecej miejsca na cieply
styropian to sporo :) A juz wogole nie rozumiem ludzi ktorzy robia
sciany z muru 30 albo 36cm i do tego 10-15cm styro. Szkoda
pieniedzy :)
> Ceramika od betonu komorkowego bedzie lepsza pod wzgledem bezwladnosci, ale
> to tez jak kto lubi. Ja, podobnie jak Ty mam wszedzie ceramike i nie widze
> absolutnie zadnych wad. Mysle, ze i tynk bedzie gorzej trzymal sie silki jak
> ceramiki. W piwnicy pewnie nie ukrywales nic szczegolnie w scianach, no i ta
> przewodnosc w dol, ale to chyba nie ten przypadek.
W piwnicy mam wszystkie instalacje jak na parterze. Wszystko
pochowane. Elektryka i wod-kan :) Z wierceniem pod puszki
wylacznikow / gniazd tez nie bylo zadnego problemu - ot zamiast 5
sekund jak w porothermie ;) wiercenie jednej w betonie trwalo z 5
minut. Przy ~40-tu gniazdach stracilem ze trzy godziny niz jakbym mial
dawac wylaczniki natynkowe (dla mnie okropnosc) - przyznam ze koronka
stracila tez jednego zeba przy tym :-)
Przewodnosc w dol w tym wypadku nie ma znaczenia bo cala plyta bedzie
odizolowana od gruntu, to jest naprawde super sprawa, szczegolnie jak
nie chcemy piwnic. Przy piwnicach ma to juz troche mniejsze znaczenie.
Przy piwnicy nawet taki mostek jest fajny - w lato to najlepsze
miejsce do przebywania bo jest tam najchlodniej ;-)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 23:11:26 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:541e7f2f-ddcf-41bb-a223-b83a023422e1@j1g2000yqn.googlegroups.com...
> On 7 Wrz, 21:24, Maniek4
>
>> No pewnie ze sie da, ale takie przekuwanie przez sciany, wkuwanie
>> kanalizacyjnych podejsc itp. takie przyjemne nie bedzie. Nawet za puszki
>> pod
>> gniazda i wlaczniki dziekuje, bo tego to niestety troche jest. Wkuwanie
>> szafek pod rozdzielacze w cienkich scianach rowniez moze byc klopotliwe.
>
> Kulem pod szafke w piwnicy w betonie i dalem rade :) Pewnie, ze to nie
> porotherm ale na boga - robimy to raz w zyciu :-)
Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale inaczej
to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
materialy. Nikt tu nie poruszyl problemu wykonawczego scian. Praktycznie
kazde ciecie w scianie konczy sie gruzem pozostalej czesci bloczka, kiedy w
kazdym innym materiale mamy drugi kawalek do wykorzystania. O ile dom jest
prosty to mozna to olac, ale w innym przypadku to same straty.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 23:25:46 - ŁC
Dnia Wed, 7 Sep 2011 23:11:26 +0200, Maniek4 napisał(a):
>> Kulem pod szafke w piwnicy w betonie i dalem rade :) Pewnie, ze to nie
>> porotherm ale na boga - robimy to raz w zyciu :-)
>
> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale inaczej
> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
> materialy.
Ma, wspomiane już w tym wątku.
> Nikt tu nie poruszyl problemu wykonawczego scian. Praktycznie
> kazde ciecie w scianie konczy sie gruzem pozostalej czesci bloczka, kiedy w
> kazdym innym materiale mamy drugi kawalek do wykorzystania. O ile dom jest
> prosty to mozna to olac, ale w innym przypadku to same straty.
Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
zdatne do użytku kawałki) jednym uderzeniem młotka.
--
ŁC
Szczęście nie siurek, nie weźmiesz do ręki
>> Kulem pod szafke w piwnicy w betonie i dalem rade :) Pewnie, ze to nie
>> porotherm ale na boga - robimy to raz w zyciu :-)
>
> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale inaczej
> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
> materialy.
Ma, wspomiane już w tym wątku.
> Nikt tu nie poruszyl problemu wykonawczego scian. Praktycznie
> kazde ciecie w scianie konczy sie gruzem pozostalej czesci bloczka, kiedy w
> kazdym innym materiale mamy drugi kawalek do wykorzystania. O ile dom jest
> prosty to mozna to olac, ale w innym przypadku to same straty.
Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
zdatne do użytku kawałki) jednym uderzeniem młotka.
--
ŁC
Szczęście nie siurek, nie weźmiesz do ręki
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 23:33:49 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:14fe432zur18v$.1qqw7xicqwekn$.dlg@40tude.net...
>> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale
>> inaczej
>> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
>> materialy.
>
> Ma, wspomiane już w tym wątku.
Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
>> Nikt tu nie poruszyl problemu wykonawczego scian. Praktycznie
>> kazde ciecie w scianie konczy sie gruzem pozostalej czesci bloczka, kiedy
>> w
>> kazdym innym materiale mamy drugi kawalek do wykorzystania. O ile dom
>> jest
>> prosty to mozna to olac, ale w innym przypadku to same straty.
>
> Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
> zdatne do użytku kawałki) jednym uderzeniem młotka.
A wez porownaj chocby wielkosc bloczka siporexu i bloczka silki. Poza tym
silka jest bardzo krucha a nie kazdy murarz to kamieniarz, no i co Ci po 5cm
kawalku?
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 23:41:49 - ŁC
Dnia Wed, 7 Sep 2011 23:33:49 +0200, Maniek4 napisał(a):
>>> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale
>>> inaczej
>>> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
>>> materialy.
>>
>> Ma, wspomiane już w tym wątku.
>
> Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
M.in.: wysoka wytrzymałość i odporność na warunki atmosferyczne, dobra
izolacja dźwięków, akumulacja ciepła.
>>> Nikt tu nie poruszyl problemu wykonawczego scian. Praktycznie
>>> kazde ciecie w scianie konczy sie gruzem pozostalej czesci bloczka, kiedy
>>> w
>>> kazdym innym materiale mamy drugi kawalek do wykorzystania. O ile dom
>>> jest
>>> prosty to mozna to olac, ale w innym przypadku to same straty.
>>
>> Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
>> zdatne do użytku kawałki) jednym uderzeniem młotka.
>
> A wez porownaj chocby wielkosc bloczka siporexu i bloczka silki. Poza tym
> silka jest bardzo krucha a nie kazdy murarz to kamieniarz, no i co Ci po 5cm
> kawalku?
A u Was biją Murzynów....
--
ŁC
Sen i śmiech to najlepsze lekarstwa. Ale nie na sraczkę...
>>> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale
>>> inaczej
>>> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
>>> materialy.
>>
>> Ma, wspomiane już w tym wątku.
>
> Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
M.in.: wysoka wytrzymałość i odporność na warunki atmosferyczne, dobra
izolacja dźwięków, akumulacja ciepła.
>>> Nikt tu nie poruszyl problemu wykonawczego scian. Praktycznie
>>> kazde ciecie w scianie konczy sie gruzem pozostalej czesci bloczka, kiedy
>>> w
>>> kazdym innym materiale mamy drugi kawalek do wykorzystania. O ile dom
>>> jest
>>> prosty to mozna to olac, ale w innym przypadku to same straty.
>>
>> Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
>> zdatne do użytku kawałki) jednym uderzeniem młotka.
>
> A wez porownaj chocby wielkosc bloczka siporexu i bloczka silki. Poza tym
> silka jest bardzo krucha a nie kazdy murarz to kamieniarz, no i co Ci po 5cm
> kawalku?
A u Was biją Murzynów....
--
ŁC
Sen i śmiech to najlepsze lekarstwa. Ale nie na sraczkę...
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 00:05:18 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:1pseuo7qlx3qz$.obplqw542bxa$.dlg@40tude.net...
>>> Ma, wspomiane już w tym wątku.
>>
>> Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
>
> M.in.: wysoka wytrzymałość i odporność na warunki atmosferyczne, dobra
> izolacja dźwięków, akumulacja ciepła.
A ceramika np. ma ktorys z tych parametrow gorszy? Akumulacyjnosc ciepna
raczej nie bedzie lepsza, izolacja dzwiekow moze i tak o ile mieszka sie na
poligonie wojskowym, reszte pomijam, bo i tak bez znaczenia.
>> A wez porownaj chocby wielkosc bloczka siporexu i bloczka silki. Poza tym
>> silka jest bardzo krucha a nie kazdy murarz to kamieniarz, no i co Ci po
>> 5cm
>> kawalku?
>
> A u Was biją Murzynów....
Jak wybudujesz ten swoj dom to moze wspomnisz o czym mowa i nie bedziesz
produkowal podobnych pierdol doradzajac w przyszlosci innym.
TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 03:34:58 - Marek K
W dniu 2011-09-08 00:05, Maniek4 pisze:
> A ceramika np. ma ktorys z tych parametrow gorszy? Akumulacyjnosc ciepna
> raczej nie bedzie lepsza, izolacja dzwiekow moze i tak o ile mieszka sie na
> poligonie wojskowym, reszte pomijam, bo i tak bez znaczenia.
Akumulacyjność jest wprost proporcjonalna do gęstości materiału.
Marek
> A ceramika np. ma ktorys z tych parametrow gorszy? Akumulacyjnosc ciepna
> raczej nie bedzie lepsza, izolacja dzwiekow moze i tak o ile mieszka sie na
> poligonie wojskowym, reszte pomijam, bo i tak bez znaczenia.
Akumulacyjność jest wprost proporcjonalna do gęstości materiału.
Marek
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-07 23:45:25 - ŁC
Dnia Wed, 7 Sep 2011 23:33:49 +0200, Maniek4 napisał(a):
>>> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale
>>> inaczej
>>> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
>>> materialy.
>>
>> Ma, wspomiane już w tym wątku.
>
> Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
Za szybko wysłałem poprzedniego posta - do argumentów za silikatami
można dopisać niską nasiąkliwość, mrozoorporność czy stabilizację
wilgotności powietrza.
--
ŁC
Małżeństwo to bardzo sprawiedliwe urządzenie: żona musi codziennie
gotować, mąż musi codziennie jeść
>>> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale
>>> inaczej
>>> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
>>> materialy.
>>
>> Ma, wspomiane już w tym wątku.
>
> Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
Za szybko wysłałem poprzedniego posta - do argumentów za silikatami
można dopisać niską nasiąkliwość, mrozoorporność czy stabilizację
wilgotności powietrza.
--
ŁC
Małżeństwo to bardzo sprawiedliwe urządzenie: żona musi codziennie
gotować, mąż musi codziennie jeść
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 00:08:40 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:13arxrhdu0z7z.i05yz25ylpsm.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 7 Sep 2011 23:33:49 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>>> Ja to wiem, tylko po co? Jesli chodzi o te 7cm grubosci to OK, ale
>>>> inaczej
>>>> to bez sensu. Silka nie ma nic lepszego jak inne, latwiejsze w obrobce
>>>> materialy.
>>>
>>> Ma, wspomiane już w tym wątku.
>>
>> Jakie konkretnie, bo wymienione relatywnie niczym nie powalaja jakos.
>
> Za szybko wysłałem poprzedniego posta - do argumentów za silikatami
> można dopisać niską nasiąkliwość, mrozoorporność czy stabilizację
> wilgotności powietrza.
Biorac pod uwage, ze sciana bedzie ocieplona to ta nasiakliwosc nieco traci
na znaczeniu i nie do konca jasne jest powiazanie niskiej nasiakliwosci ze
stabilizacja wilgotnosci powietrza, bo niby z czego skoro nie nasiakliwy?
Nie znam tez materialu na sciany zewnetrzne ktory nie bylby mrozoodporny,
wazne chyba tylko na palecie placu budowy.
TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 06:53:50 - robercik-us
Użytkownik Maniek4 napisał:
> nie do konca jasne jest powiazanie niskiej nasiakliwosci ze
> stabilizacja wilgotnosci powietrza, bo niby z czego skoro nie nasiakliwy?
Chodzi o stabilizację wilgotności wewnątrz budynku.
Bloczki silikatowe zawierają dużo wapna, a to powoduje, że w przypadku,
kiedy w powietrzu jest sporo wilgoci, jest ona absorbowana, a gdy jest
powietrze suche, oddawana do powietrza w budynku.
Podobną funkcję spełnia zaprawa cementowo-wapienna. :-)
pozdr
Robert G.
> nie do konca jasne jest powiazanie niskiej nasiakliwosci ze
> stabilizacja wilgotnosci powietrza, bo niby z czego skoro nie nasiakliwy?
Chodzi o stabilizację wilgotności wewnątrz budynku.
Bloczki silikatowe zawierają dużo wapna, a to powoduje, że w przypadku,
kiedy w powietrzu jest sporo wilgoci, jest ona absorbowana, a gdy jest
powietrze suche, oddawana do powietrza w budynku.
Podobną funkcję spełnia zaprawa cementowo-wapienna. :-)
pozdr
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 20:37:45 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j49hp1$t3m$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> nie do konca jasne jest powiazanie niskiej nasiakliwosci ze
>> stabilizacja wilgotnosci powietrza, bo niby z czego skoro nie nasiakliwy?
>
> Chodzi o stabilizację wilgotności wewnątrz budynku.
> Bloczki silikatowe zawierają dużo wapna, a to powoduje, że w przypadku,
> kiedy w powietrzu jest sporo wilgoci, jest ona absorbowana, a gdy jest
> powietrze suche, oddawana do powietrza w budynku.
>
> Podobną funkcję spełnia zaprawa cementowo-wapienna. :-)
To ja czegos nie rozumiem. W jaki sposob moze absorbowac wilgoc skoro ma
niska nasiakliwosc?
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 21:08:10 - robercik-us
Użytkownik Maniek4 napisał:
> W jaki sposob moze absorbowac wilgoc skoro ma
> niska nasiakliwosc?
Wiesz co... nie znam się na szczegółach tych zależności, ale wiem, że
kiedy wilgotność powietrza przekracza pewien próg, silikaty zachowują
się w taki sposób, że absorbują część wody z powietrza i to z kolei nie
nawilża się już bardziej. Natomiast w momencie spadku wilgotności
powietrza, woda znajdująca się w bloczkach zostaje uwolniona so
otoczenia i powietrze tym samym nie staje się przesuszone.
Ja o niskiej nasiąkliwości nie mówiłem. Inna sprawa, że nasiąkliwość to
jedno, a zdolność absorbowania pary wodnej to drugie.
pozdrawiam
Robert G.
> W jaki sposob moze absorbowac wilgoc skoro ma
> niska nasiakliwosc?
Wiesz co... nie znam się na szczegółach tych zależności, ale wiem, że
kiedy wilgotność powietrza przekracza pewien próg, silikaty zachowują
się w taki sposób, że absorbują część wody z powietrza i to z kolei nie
nawilża się już bardziej. Natomiast w momencie spadku wilgotności
powietrza, woda znajdująca się w bloczkach zostaje uwolniona so
otoczenia i powietrze tym samym nie staje się przesuszone.
Ja o niskiej nasiąkliwości nie mówiłem. Inna sprawa, że nasiąkliwość to
jedno, a zdolność absorbowania pary wodnej to drugie.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 21:53:16 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j4b3r0$bdc$1@news.onet.pl...
> Wiesz co... nie znam się na szczegółach tych zależności, ale wiem, że
> kiedy wilgotność powietrza przekracza pewien próg, silikaty zachowują się
> w taki sposób, że absorbują część wody z powietrza i to z kolei nie
> nawilża się już bardziej. Natomiast w momencie spadku wilgotności
> powietrza, woda znajdująca się w bloczkach zostaje uwolniona so otoczenia
> i powietrze tym samym nie staje się przesuszone.
I sadzisz, ze inne materialy w jakims szczegolnie zauwazlnym stopniu beda
robic to inaczej? Byc moze zjawiska kapilary i elektroosmozy beda mialy tu
wieksze znaczenie i byc moze material bedzie wykazywal mniejsza bezwladnosc,
ale tak naprawde czy ktos to zauwazy?
> Ja o niskiej nasiąkliwości nie mówiłem. Inna sprawa, że nasiąkliwość to
> jedno, a zdolność absorbowania pary wodnej to drugie.
Bo ja wiem? Wyobrazmy sobie strukture takiego bloczka jako system gesto
upakowanych i powiazanych ze soba wapnem zeronasiakliwych ziaren piasku.
Wody w tej czy inne postaci potencjalnie zmiesci sie tyle ile jest
przestrzestrzeni miedzy tymi ziarnami piasku minus wapno. Zgadzam sie, ze
relatywnie bloczek taki bedzie nienasiakliwy, ale zeby tak starczylo na
suche dni to raczej watpie.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 00:26:41 - Adam
On 7 Wrz, 23:25, ŁC wrote:
> Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
> zdatne do u ytku kawa ki) jednym uderzeniem m otka.
O o ! Moj mnie nauczyl rozlupywac bloczki betonowe dokladnie tam gdzie
chce :-) Coprawda nie bylo to jedno uderzenie tylko kilka (opukiwanie
dookola bloczka w miejscu gdzie ma peknac) ale bloczek przelamywal sie
wprost idealnie i rowno :) Sa przeciez jeszcze gilotyny takie jak do
ciecia kostki brukowej:
allegro.pl/listing.php/search?string=gilot*+kost*&sourceid=Mozilla-search
Ktorymi mozna ciac takie bloczki bez wiekszego klopotu i bardzo
rowno :)
pozdr.
--
Adam
> Nieprawda - wprawny murarz sprawnie dzieli bloczek silikatowy (na dwa
> zdatne do u ytku kawa ki) jednym uderzeniem m otka.
O o ! Moj mnie nauczyl rozlupywac bloczki betonowe dokladnie tam gdzie
chce :-) Coprawda nie bylo to jedno uderzenie tylko kilka (opukiwanie
dookola bloczka w miejscu gdzie ma peknac) ale bloczek przelamywal sie
wprost idealnie i rowno :) Sa przeciez jeszcze gilotyny takie jak do
ciecia kostki brukowej:
allegro.pl/listing.php/search?string=gilot*+kost*&sourceid=Mozilla-search
Ktorymi mozna ciac takie bloczki bez wiekszego klopotu i bardzo
rowno :)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnac sciany?
2011-09-08 20:40:17 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:cacdecca-d4ce-4440-9101-
>allegro.pl/listing.php/search?string=gilot*+kost*&sourceid=Mozilla-search
>Ktorymi mozna ciac takie bloczki bez wiekszego klopotu i bardzo
>rowno :)
Na rusztowaniu?
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 23:53:03 - ŁC
Dnia Tue, 6 Sep 2011 10:40:46 -0700 (PDT), Adam napisał(a):
>>>Silikaty 18cm + 25cm styropianu.
>>
>> o cholera, to ja juz nie na czasie jestem :-)
>
> 20cm to ja mam na porothermie 25cm i to jest idealne polaczenie ;) Na
> silikatach 18cm nawet bym dal 30cm styro! Koszt tego muru jest prawie
> w kazdym wypadku taki sam (18 silki + 30 styro lub 25 porotherm + 20
> styro lub 30 porotherm + 15cm styro), a im mniejsza grubosc sciany i
> wiecej styro tym U lepszy) wiec wogole bym sie nie zastanawial - jak
> najcienszy mur (a z niczego innego niz z silikatow kierbud nie pozwoli
> wybudowac cieniej niz 20cm) + najgrubiej ocieplenia jak sie da.
A nam się konstruktor burzy, że silikat 18 cm to mało i będzie trzeba z
24 robić...
--
ŁC
Kanapka studencka - chleb posmarowany nożem.
>>>Silikaty 18cm + 25cm styropianu.
>>
>> o cholera, to ja juz nie na czasie jestem :-)
>
> 20cm to ja mam na porothermie 25cm i to jest idealne polaczenie ;) Na
> silikatach 18cm nawet bym dal 30cm styro! Koszt tego muru jest prawie
> w kazdym wypadku taki sam (18 silki + 30 styro lub 25 porotherm + 20
> styro lub 30 porotherm + 15cm styro), a im mniejsza grubosc sciany i
> wiecej styro tym U lepszy) wiec wogole bym sie nie zastanawial - jak
> najcienszy mur (a z niczego innego niz z silikatow kierbud nie pozwoli
> wybudowac cieniej niz 20cm) + najgrubiej ocieplenia jak sie da.
A nam się konstruktor burzy, że silikat 18 cm to mało i będzie trzeba z
24 robić...
--
ŁC
Kanapka studencka - chleb posmarowany nożem.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 07:06:17 - Budyń
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 08:15:29 - ŁC
Dnia Wed, 7 Sep 2011 07:06:17 +0200, Budyń napisał(a):
>> A nam się konstruktor burzy, że silikat 18 cm to mało i będzie trzeba z
>> 24 robić...
>
> Mam znajomka z całkiem dużym domem typu parter + poddasze uzytkowe, on
> ma silke 18+styro, wydawałoby sie ze budynek jednorodzinny to musi
> sie z tego dac zrobić zawsze. Ale na konstruktora rady nie ma - jego
> słowo ostateczne. Co najwyżej mozna sie z innym skonsultować...
Dom troszkę nietypowy ;-) a konstruktor z tych sensownych, więc...
trudno.
A ad. silikatów jeśli szukać wad silikatów, to kontekście wykonawczym
jest znaczna waga. Ale to boli tylko raz, jak się ściany stawia.
--
ŁC
Hostessy są po to, aby były cycki
>> A nam się konstruktor burzy, że silikat 18 cm to mało i będzie trzeba z
>> 24 robić...
>
> Mam znajomka z całkiem dużym domem typu parter + poddasze uzytkowe, on
> ma silke 18+styro, wydawałoby sie ze budynek jednorodzinny to musi
> sie z tego dac zrobić zawsze. Ale na konstruktora rady nie ma - jego
> słowo ostateczne. Co najwyżej mozna sie z innym skonsultować...
Dom troszkę nietypowy ;-) a konstruktor z tych sensownych, więc...
trudno.
A ad. silikatów jeśli szukać wad silikatów, to kontekście wykonawczym
jest znaczna waga. Ale to boli tylko raz, jak się ściany stawia.
--
ŁC
Hostessy są po to, aby były cycki
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 13:56:55 - Kris
Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d9b9df77-cd9c-4cee-96f8-d542168a6c19@m38g2000vbn.googlegroups.com...
>Silikaty 18cm + 25cm styropianu. Plyte masz posadowiona na
>styropianie? Wiec tym 25cm styro zjezdzasz az do niej (az do dolnego
>poziomu zeby byl zaklad) - powstaje termosik i nie masz wogole mostka
>cieplnego w fundamentach od gruntu. Piekna sprawa - nastepna chaupe
>tez tak wybuduje :-)
Też sie zastanawiam nad płyta fundamentową w drugim domu
Obawiam się tylko o ten styropian na spodzie. Czy to po kilku/kilkunastu
latach nie osiądzie zgnije itp.
-- Pozdrawiam
Kris
dyskusyjnych:d9b9df77-cd9c-4cee-96f8-d542168a6c19@m38g2000vbn.googlegroups.com...
>Silikaty 18cm + 25cm styropianu. Plyte masz posadowiona na
>styropianie? Wiec tym 25cm styro zjezdzasz az do niej (az do dolnego
>poziomu zeby byl zaklad) - powstaje termosik i nie masz wogole mostka
>cieplnego w fundamentach od gruntu. Piekna sprawa - nastepna chaupe
>tez tak wybuduje :-)
Też sie zastanawiam nad płyta fundamentową w drugim domu
Obawiam się tylko o ten styropian na spodzie. Czy to po kilku/kilkunastu
latach nie osiądzie zgnije itp.
-- Pozdrawiam
Kris
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 14:31:08 - Adam
On 7 Wrz, 13:56, Kris wrote:
> Te sie zastanawiam nad p yta fundamentow w drugim domu
> Obawiam si tylko o ten styropian na spodzie. Czy to po kilku/kilkunastu
> latach nie osi dzie zgnije itp.
Wytrzymalosc EPS-200 to 200kPa czyli 20t/m2. Plyta fundamentowa
powinna przenosic caly ciezar budynku na cala powierzchnie styro - moj
(piwnice + parter + poddasze) wazy jakies 200t na powierzchni 170m2 co
daje 1,1t / m2. Czyli jest duuuuuuuzy zapas. Wytrzymalosc dlugotrwala
bedzie pewnie nizsza - ale nawet jak o polowe to i tak mamy 10 x
wieksza wytrzymalosc niz potrzebujemy :) Pozatym takie plyty przeciez
nie projektuje sie od wczoraj - gdyby byly z nimi jakies problemy to
juz dawno bysmy o tym wiedzieli :-) Dodatkowo pod styropianem dalbym z
pol metrowa warstwe keramzytu.
pozdr.
--
Adam
> Te sie zastanawiam nad p yta fundamentow w drugim domu
> Obawiam si tylko o ten styropian na spodzie. Czy to po kilku/kilkunastu
> latach nie osi dzie zgnije itp.
Wytrzymalosc EPS-200 to 200kPa czyli 20t/m2. Plyta fundamentowa
powinna przenosic caly ciezar budynku na cala powierzchnie styro - moj
(piwnice + parter + poddasze) wazy jakies 200t na powierzchni 170m2 co
daje 1,1t / m2. Czyli jest duuuuuuuzy zapas. Wytrzymalosc dlugotrwala
bedzie pewnie nizsza - ale nawet jak o polowe to i tak mamy 10 x
wieksza wytrzymalosc niz potrzebujemy :) Pozatym takie plyty przeciez
nie projektuje sie od wczoraj - gdyby byly z nimi jakies problemy to
juz dawno bysmy o tym wiedzieli :-) Dodatkowo pod styropianem dalbym z
pol metrowa warstwe keramzytu.
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 14:36:21 - Kris
>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:38a0eb66-083a-4f7c-86c7-bdcb41dc55d9@z18g2000yqb.googlegroups.com...
>nie projektuje sie od wczoraj - gdyby byly z nimi jakies problemy to
>juz dawno bysmy o tym wiedzieli :-) Dodatkowo pod styropianem dalbym z
>pol metrowa warstwe keramzytu.
O wytrzymałość nasciskanie tu się mniej obawiam. Bardziej mi chodzi o to czy
ten XPS nie zgnije, coś innego złego sie z nim nie stanie.
Extremalny przykład: czy go myszy nie zesrutują;))
>dyskusyjnych:38a0eb66-083a-4f7c-86c7-bdcb41dc55d9@z18g2000yqb.googlegroups.com...
>nie projektuje sie od wczoraj - gdyby byly z nimi jakies problemy to
>juz dawno bysmy o tym wiedzieli :-) Dodatkowo pod styropianem dalbym z
>pol metrowa warstwe keramzytu.
O wytrzymałość nasciskanie tu się mniej obawiam. Bardziej mi chodzi o to czy
ten XPS nie zgnije, coś innego złego sie z nim nie stanie.
Extremalny przykład: czy go myszy nie zesrutują;))
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 19:32:49 - Budyń
Użytkownik PiWa napisał w wiadomości news:j45iqs$2sc$1@news.onet.pl...
> Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
> betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
>
> A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
> właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
> zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
> waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany? Staram się by to było w
> miarę energooszczędne.
silka18cm+gruuuuube (20cm) styro, ewentualnie jakis tani beton komórkowy+równiez gruube styro, tyle ze ściana wyjdzie grubsza (po co ci to, no chyba ze taniej duzo wyjdzie)
Zadnej dziurawej ceramiki . Żadnych materiałów na mur których zaleta jest to ze jest ciepła - ona ma być tania i mocna. Ciepło zapewni styro.
Jesli chcesz zeby było energooszczednie to równie grube warstwy ocieplenia musisz przewidziec na dach i podłogę, a moze i przewidzieć wentylacje mechaniczną z rekuperacją. Ale to przemyślenia na inny wątek.
Szczegóły musisz uzgodnic z kierbudem.
b.
> Do wygrania jest uścisk dłoni mojego kierownika budowy odciśnięty w
> betonie.. jak się zgodzi ręce pobrudzić ;)
>
> A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
> właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
> zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
> waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany? Staram się by to było w
> miarę energooszczędne.
silka18cm+gruuuuube (20cm) styro, ewentualnie jakis tani beton komórkowy+równiez gruube styro, tyle ze ściana wyjdzie grubsza (po co ci to, no chyba ze taniej duzo wyjdzie)
Zadnej dziurawej ceramiki . Żadnych materiałów na mur których zaleta jest to ze jest ciepła - ona ma być tania i mocna. Ciepło zapewni styro.
Jesli chcesz zeby było energooszczednie to równie grube warstwy ocieplenia musisz przewidziec na dach i podłogę, a moze i przewidzieć wentylacje mechaniczną z rekuperacją. Ale to przemyślenia na inny wątek.
Szczegóły musisz uzgodnic z kierbudem.
b.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 19:52:37 - PiWa
W dniu 2011-09-06 19:32, Budyń pisze:
> silka18cm+gruuuuube (20cm) styro, ewentualnie jakis tani beton komórkowy+równiez gruube styro, tyle ze ściana wyjdzie grubsza (po co ci to, no chyba ze taniej duzo wyjdzie)
> Zadnej dziurawej ceramiki . Żadnych materiałów na mur których zaleta jest to ze jest ciepła - ona ma być tania i mocna. Ciepło zapewni styro.
>
> Jesli chcesz zeby było energooszczednie to równie grube warstwy ocieplenia musisz przewidziec na dach i podłogę, a moze i przewidzieć wentylacje mechaniczną z rekuperacją. Ale to przemyślenia na inny wątek.
>
> Szczegóły musisz uzgodnic z kierbudem.
Utwierdziłem się we własnym przekonaniu. Dzięki wszystkim. Po
literaturze nastawiłem się właśnie na silikaty jednak nie byłem pewien
czy nie uległem zbytnio marketingowi i reklamie producentów.
Wentylacja mechaniczna już też jest w planie razem z trójsystemowym
ogrzewaniem podłogowym. Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną
przy tym całym budowaniu energooszczędnym.
--
PW
> silka18cm+gruuuuube (20cm) styro, ewentualnie jakis tani beton komórkowy+równiez gruube styro, tyle ze ściana wyjdzie grubsza (po co ci to, no chyba ze taniej duzo wyjdzie)
> Zadnej dziurawej ceramiki . Żadnych materiałów na mur których zaleta jest to ze jest ciepła - ona ma być tania i mocna. Ciepło zapewni styro.
>
> Jesli chcesz zeby było energooszczednie to równie grube warstwy ocieplenia musisz przewidziec na dach i podłogę, a moze i przewidzieć wentylacje mechaniczną z rekuperacją. Ale to przemyślenia na inny wątek.
>
> Szczegóły musisz uzgodnic z kierbudem.
Utwierdziłem się we własnym przekonaniu. Dzięki wszystkim. Po
literaturze nastawiłem się właśnie na silikaty jednak nie byłem pewien
czy nie uległem zbytnio marketingowi i reklamie producentów.
Wentylacja mechaniczna już też jest w planie razem z trójsystemowym
ogrzewaniem podłogowym. Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną
przy tym całym budowaniu energooszczędnym.
--
PW
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 20:03:18 - robercik-us
Użytkownik PiWa napisał:
> Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną przy tym całym budowaniu
> energooszczędnym.
A ja zawsze jakoś myślałem, że jubiler to już kosztów się nie boi... :-P
No, ale może w błędzie jestem i mitom ulegam :-)
pozdr
Robert G.
> Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną przy tym całym budowaniu
> energooszczędnym.
A ja zawsze jakoś myślałem, że jubiler to już kosztów się nie boi... :-P
No, ale może w błędzie jestem i mitom ulegam :-)
pozdr
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 20:10:13 - PiWa
W dniu 2011-09-06 20:03, robercik-us pisze:
> Użytkownik PiWa napisał:
>> Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną przy tym całym budowaniu
>> energooszczędnym.
>
> A ja zawsze jakoś myślałem, że jubiler to już kosztów się nie boi... :-P
> No, ale może w błędzie jestem i mitom ulegam :-)
Powiem mojej babie że ją tak ktoś nazwał, może kolację z tej radości
jakąś zrobi :) Toż to zwykła domowa manufakturka jako hobby po właściwej
pracy. Generalnie tylko na zamówienie znajomych bo więcej czasu nie ma,
choć jakby na jakiegoś mercedesa zarobiła to bym chętnie przyjął :)
--
PW
> Użytkownik PiWa napisał:
>> Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną przy tym całym budowaniu
>> energooszczędnym.
>
> A ja zawsze jakoś myślałem, że jubiler to już kosztów się nie boi... :-P
> No, ale może w błędzie jestem i mitom ulegam :-)
Powiem mojej babie że ją tak ktoś nazwał, może kolację z tej radości
jakąś zrobi :) Toż to zwykła domowa manufakturka jako hobby po właściwej
pracy. Generalnie tylko na zamówienie znajomych bo więcej czasu nie ma,
choć jakby na jakiegoś mercedesa zarobiła to bym chętnie przyjął :)
--
PW
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 20:13:25 - Adam
On 6 Wrz, 19:52, PiWa wrote:
> Utwierdziłem się we własnym przekonaniu. Dzięki wszystkim. Po
> literaturze nastawiłem się właśnie na silikaty jednak nie byłem pewien
> czy nie uległem zbytnio marketingowi i reklamie producentów.
Kurde to silikaty tak sie reklamuja? Tylko nie kupuj silikatow z Xelli
(czyli SILKA) bo to najdrozszy material a niczym specjalnym sie nie
wyroznia - sa zwykle, tansze silikaty wielu innych firm :)
> Wentylacja mechaniczna już też jest w planie razem z trójsystemowym
> ogrzewaniem podłogowym. Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną
> przy tym całym budowaniu energooszczędnym.
Sciany beda tansze niz 1W, a ok 3 x cieplejsze. Zrezygnuj z wszystkich
kominow wentylacyjnych to sporo bedziesz in plus i rekuperacja bedzie
tansza. Jedynie bedziesz musial doplacic do montazu okien w warstwie
ocieplenia i to wszystko.
Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
pozdr.
--
Adam
> Utwierdziłem się we własnym przekonaniu. Dzięki wszystkim. Po
> literaturze nastawiłem się właśnie na silikaty jednak nie byłem pewien
> czy nie uległem zbytnio marketingowi i reklamie producentów.
Kurde to silikaty tak sie reklamuja? Tylko nie kupuj silikatow z Xelli
(czyli SILKA) bo to najdrozszy material a niczym specjalnym sie nie
wyroznia - sa zwykle, tansze silikaty wielu innych firm :)
> Wentylacja mechaniczna już też jest w planie razem z trójsystemowym
> ogrzewaniem podłogowym. Boję się tylko tych kosztów które mnie dopadną
> przy tym całym budowaniu energooszczędnym.
Sciany beda tansze niz 1W, a ok 3 x cieplejsze. Zrezygnuj z wszystkich
kominow wentylacyjnych to sporo bedziesz in plus i rekuperacja bedzie
tansza. Jedynie bedziesz musial doplacic do montazu okien w warstwie
ocieplenia i to wszystko.
Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 20:27:23 - PiWa
W dniu 2011-09-06 20:13, Adam pisze:
> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
> pozdr.
Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła
jako głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z
ostatnim obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś
takiego.
Opłaci mi się to jednak tylko wtedy jak uda mi się namówić gminę by
wystąpiła jako podmiot o dofinansowanie z funduszu ochrony środowiska.
Oni bez problemu mogą uzyskać znacznie więcej niż osoba fizyczna, tylko
się im zbytnio nie chce za robotę wziąć.
--
PW
> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
> pozdr.
Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła
jako głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z
ostatnim obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś
takiego.
Opłaci mi się to jednak tylko wtedy jak uda mi się namówić gminę by
wystąpiła jako podmiot o dofinansowanie z funduszu ochrony środowiska.
Oni bez problemu mogą uzyskać znacznie więcej niż osoba fizyczna, tylko
się im zbytnio nie chce za robotę wziąć.
--
PW
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 20:41:19 - Adam
On 6 Wrz, 20:27, PiWa wrote:
> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła
> jako głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z
> ostatnim obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś
> takiego.
Inwestowanie w solary majac pompe ciepla jest IMHO bezsensu.
Szczegolnie jako dogrzewanie podlogowki - przeciez w zime on Ci da
tyle ciepla co nic! A dogrzewanie pradem - lepiej doplac pare stowek
do samej pompy ciepla zeby wyposazyli ja w grzaleczke i tyle :)
Ewentualnie male sprzeglo lub buforek i zwykly piecyk CO elektryczny -
ja tak mam i to fajne rozwiazanie bo w razie awarii pompy odpalasz
piecyk i jest cieplo :)
pozdr.
--
Adam
> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła
> jako głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z
> ostatnim obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś
> takiego.
Inwestowanie w solary majac pompe ciepla jest IMHO bezsensu.
Szczegolnie jako dogrzewanie podlogowki - przeciez w zime on Ci da
tyle ciepla co nic! A dogrzewanie pradem - lepiej doplac pare stowek
do samej pompy ciepla zeby wyposazyli ja w grzaleczke i tyle :)
Ewentualnie male sprzeglo lub buforek i zwykly piecyk CO elektryczny -
ja tak mam i to fajne rozwiazanie bo w razie awarii pompy odpalasz
piecyk i jest cieplo :)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 21:14:21 - Maniek4
Użytkownik PiWa
news:j45omd$o82$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-09-06 20:13, Adam pisze:
>
>> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
>> pozdr.
>
> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła jako
> głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z ostatnim
> obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś takiego.
Jak na jednym solarze?
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-06 21:49:28 - PiWa
W dniu 2011-09-06 21:14, Maniek4 pisze:
> Użytkownik PiWa napisał w wiadomości
> news:j45omd$o82$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-09-06 20:13, Adam pisze:
>>
>>> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
>>> pozdr.
>>
>> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła jako
>> głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z ostatnim
>> obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś takiego.
>
> Jak na jednym solarze?
Jak odgrzebię gdzieś te materiały z rehau'a to gdzieś je wrzucę i wam
zapodam link. Generalnie wychodzi w teorii to dość sensownie, przez zimę
się trochę bardziej tym wszystkim zainteresuję to będę znał temat bliżej.
--
PW
> Użytkownik PiWa
> news:j45omd$o82$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-09-06 20:13, Adam pisze:
>>
>>> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
>>> pozdr.
>>
>> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła jako
>> głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze i z ostatnim
>> obiegiem dogrzewającym jakby brakło na prądzie. Rehau np ma coś takiego.
>
> Jak na jednym solarze?
Jak odgrzebię gdzieś te materiały z rehau'a to gdzieś je wrzucę i wam
zapodam link. Generalnie wychodzi w teorii to dość sensownie, przez zimę
się trochę bardziej tym wszystkim zainteresuję to będę znał temat bliżej.
--
PW
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 18:08:52 - janusz_kk1
Dnia 06-09-2011 o 20:27:23 PiWa napisał(a):
> W dniu 2011-09-06 20:13, Adam pisze:
>
>> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
>> pozdr.
>
> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła
> jako głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze
Jeden solar? to chyba żeby słońce postraszyć :)
Do instalacji CO sens ma powyżej 4 solarów, wtedy dopiero uzysk ciepła
da sensowne oszczędności i szansę na zwrot kosztów w akceptowalnym czasie.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 2011-09-06 20:13, Adam pisze:
>
>> Co to jest trojsystemowe ogrzewanie podlogowe ? :)
>> pozdr.
>
> Trochę przesadzona nazwa ale chodzi o takie pomieszanie pompy ciepła
> jako głównego źródła z dodatkowym obiegiem na jednym solarze
Jeden solar? to chyba żeby słońce postraszyć :)
Do instalacji CO sens ma powyżej 4 solarów, wtedy dopiero uzysk ciepła
da sensowne oszczędności i szansę na zwrot kosztów w akceptowalnym czasie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 12:13:55 - Aleksander
Hej,
Jak już się decydujesz na te silikaty, to przy murowaniu
koniecznie pozostawiaj odpowiednie otwory tam gdzie przewidujesz.
Skoro mowa o WM ... to lepiej to przewidzieć... bo potem
robić np. dziurę pod czerpnię (czy wyrzut) ... o średnicy np. 200mm
w silce, to średnia będzie przyjemność (choć zawsze można jeszcze
przez dach).
Powodzenia ! :)
Aleksander.
Jak już się decydujesz na te silikaty, to przy murowaniu
koniecznie pozostawiaj odpowiednie otwory tam gdzie przewidujesz.
Skoro mowa o WM ... to lepiej to przewidzieć... bo potem
robić np. dziurę pod czerpnię (czy wyrzut) ... o średnicy np. 200mm
w silce, to średnia będzie przyjemność (choć zawsze można jeszcze
przez dach).
Powodzenia ! :)
Aleksander.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 12:52:16 - Adam
On 7 Wrz, 12:13, Aleksander wrote:
> Skoro mowa o WM ... to lepiej to przewidzieć... bo potem
> robić np. dziurę pod czerpnię (czy wyrzut) ... o średnicy np. 200mm
> w silce, to średnia będzie przyjemność (choć zawsze można jeszcze
> przez dach).
Bez przesady :) Kulem kilka takich dziur w scianach z betonu (grubosci
25cm) na kanalizacje, 2,6m od podlogi, tuz pod sufitem i jakos dalo
rade. Kulem tez kilka/nascie dziur w betonowym stropie 14cm podobnej
wielkosci i przezylem. Z tymi problemami odnosnie instalacji w silce
to jakies mity kraza albo glosza je ci ktorzy uzywaja majzla z recznym
mlotkiem albo mlotowiertarki z biedronki :)
pozdr.
--
Adam
> Skoro mowa o WM ... to lepiej to przewidzieć... bo potem
> robić np. dziurę pod czerpnię (czy wyrzut) ... o średnicy np. 200mm
> w silce, to średnia będzie przyjemność (choć zawsze można jeszcze
> przez dach).
Bez przesady :) Kulem kilka takich dziur w scianach z betonu (grubosci
25cm) na kanalizacje, 2,6m od podlogi, tuz pod sufitem i jakos dalo
rade. Kulem tez kilka/nascie dziur w betonowym stropie 14cm podobnej
wielkosci i przezylem. Z tymi problemami odnosnie instalacji w silce
to jakies mity kraza albo glosza je ci ktorzy uzywaja majzla z recznym
mlotkiem albo mlotowiertarki z biedronki :)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 14:07:24 - Aleksander
> Bez przesady :) Kulem kilka takich dziur w scianach z betonu (grubosci
> 25cm) na kanalizacje, 2,6m od podlogi, tuz pod sufitem i jakos dalo
> rade. Kulem tez kilka/nascie dziur w betonowym stropie 14cm podobnej
> wielkosci i przezylem. Z tymi problemami odnosnie instalacji w silce
> to jakies mity kraza albo glosza je ci ktorzy uzywaja majzla z recznym
> mlotkiem albo mlotowiertarki z biedronki :)
Nie no - jasne - dać się da - tylko po co się męczyć :)
W betonie komórkowym to bierze się piłkę do drewna czy brzeszczot i
otwór gotowy - a tu jednak trochę trzeba się napracować.
Wiem, bo wykuwałem otwór 10cm x 15cm w wielkiej płycie.
Mimo pożądnej młotowiertarki, lekko nie było.
> 25cm) na kanalizacje, 2,6m od podlogi, tuz pod sufitem i jakos dalo
> rade. Kulem tez kilka/nascie dziur w betonowym stropie 14cm podobnej
> wielkosci i przezylem. Z tymi problemami odnosnie instalacji w silce
> to jakies mity kraza albo glosza je ci ktorzy uzywaja majzla z recznym
> mlotkiem albo mlotowiertarki z biedronki :)
Nie no - jasne - dać się da - tylko po co się męczyć :)
W betonie komórkowym to bierze się piłkę do drewna czy brzeszczot i
otwór gotowy - a tu jednak trochę trzeba się napracować.
Wiem, bo wykuwałem otwór 10cm x 15cm w wielkiej płycie.
Mimo pożądnej młotowiertarki, lekko nie było.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 14:32:36 - Kris
>Użytkownik Aleksander napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j47mp8$9if$1@inews.gazeta.pl...
>Nie no - jasne - dać się da - tylko po co się męczyć :)
>W betonie komórkowym to bierze się piłkę do drewna czy brzeszczot i
>otwór gotowy - a tu jednak trochę trzeba się napracować.
Męczysz się raz a zalet silikatów jest sporo w porównaniu do gazobetonu
>dyskusyjnych:j47mp8$9if$1@inews.gazeta.pl...
>Nie no - jasne - dać się da - tylko po co się męczyć :)
>W betonie komórkowym to bierze się piłkę do drewna czy brzeszczot i
>otwór gotowy - a tu jednak trochę trzeba się napracować.
Męczysz się raz a zalet silikatów jest sporo w porównaniu do gazobetonu
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 14:56:46 - Aleksander
>>Nie no - jasne - dać się da - tylko po co się męczyć :)
>>W betonie komórkowym to bierze się piłkę do drewna czy brzeszczot i
>>otwór gotowy - a tu jednak trochę trzeba się napracować.
>
> Męczysz się raz a zalet silikatów jest sporo w porównaniu do gazobetonu
No to fakt - mi się podoba spora akumulacyjność / bezwładność cieplna
oraz możliwość prostego i skutecznego mocowania czego dusza zapragnie
- ciężkich szafek kuchennych... czy bramy garażowej (u kolegi który
ma dom z gazobetonu, mocowanie bramy (takiej standardowej, podnoszonej
do góry) wyrwało ze sobą kawał pustaka ze ściany ;)
Ale sam się jednak waham czy użyć silki czy BK ...
no mam jeszcze trochę czasu do namysłu :).
>>W betonie komórkowym to bierze się piłkę do drewna czy brzeszczot i
>>otwór gotowy - a tu jednak trochę trzeba się napracować.
>
> Męczysz się raz a zalet silikatów jest sporo w porównaniu do gazobetonu
No to fakt - mi się podoba spora akumulacyjność / bezwładność cieplna
oraz możliwość prostego i skutecznego mocowania czego dusza zapragnie
- ciężkich szafek kuchennych... czy bramy garażowej (u kolegi który
ma dom z gazobetonu, mocowanie bramy (takiej standardowej, podnoszonej
do góry) wyrwało ze sobą kawał pustaka ze ściany ;)
Ale sam się jednak waham czy użyć silki czy BK ...
no mam jeszcze trochę czasu do namysłu :).
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 15:10:22 - jachoska
> A tak na poważnie. Mam taki projekcik jak Z19 (chałupa parterowa) i
> właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
> zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
Jeśli ściana dwuwarstwowa, to w sumie wszystko jedno.
Ja mam beton komórkowy i nie jestem zadowolony. Tym bardziej, że kupowałem
go w jakiejś masakrycznej cenie (chyba z 15zł za pustak) - bloczki bodaj z
Prefabetu. Muszę jednak zaznaczyć, że nie jest to wersja na wpusty i bloczki
nie są specjalnie równe.
Gdybym teraz mógł wybrać to zainwestowałbym w silkę. M.in. ze względu na
akumulacyjność, ale głównie chodzi mi o izolację akustyczną. U mnie jest
głośno (znaczny hałas od bardzo ruchliwej ulicy).
Pozdr.
Krzysiek
__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6443 (20110907) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.
www.eset.pl lub www.eset.com
> właśnie za chwilę zrobią mi płytę fundamentową, więc zaczynam się powoli
> zastanawiać co i jak by tu zmontować na tym na wiosnę. Z czego obecnie
Jeśli ściana dwuwarstwowa, to w sumie wszystko jedno.
Ja mam beton komórkowy i nie jestem zadowolony. Tym bardziej, że kupowałem
go w jakiejś masakrycznej cenie (chyba z 15zł za pustak) - bloczki bodaj z
Prefabetu. Muszę jednak zaznaczyć, że nie jest to wersja na wpusty i bloczki
nie są specjalnie równe.
Gdybym teraz mógł wybrać to zainwestowałbym w silkę. M.in. ze względu na
akumulacyjność, ale głównie chodzi mi o izolację akustyczną. U mnie jest
głośno (znaczny hałas od bardzo ruchliwej ulicy).
Pozdr.
Krzysiek
__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6443 (20110907) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.
www.eset.pl lub www.eset.com
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabn?? ?ciany?
2011-09-07 18:06:07 - janusz_kk1
Dnia 07-09-2011 o 15:10:22 jachoska napisał(a):
>> A tak na powa?nie. Mam taki projekcik jak Z19 (cha?upa parterowa) i
>> w?a?nie za chwil? zrobi? mi p?yt? fundamentow?, wi?c zaczynam si? powoli
>> zastanawia? co i jak by tu zmontowa? na tym na wiosn?. Z czego obecnie
>
> Je?li ?ciana dwuwarstwowa, to w sumie wszystko jedno.
>
> Ja mam beton komórkowy i nie jestem zadowolony. Tym bardziej, ?e
> kupowa?em
> go w jakiej? masakrycznej cenie (chyba z 15z? za pustak) - bloczki bodaj
> z
> Prefabetu. Musz? jednak zaznaczy?, ?e nie jest to wersja na wpusty i
> bloczki
> nie s? specjalnie równe.
>
> Gdybym teraz móg? wybra? to zainwestowa?bym w silk?. M.in. ze wzgl?du na
> akumulacyjno??, ale g?ównie chodzi mi o izolacj? akustyczn?. U mnie jest
> g?o?no (znaczny ha?as od bardzo ruchliwej ulicy).
I sądzisz że miałbyś ciszej? wątpię, jak nie dałeś specjalnych okien to
ściana
niewiele zmienia
--
Pozdr
JanuszK
>> A tak na powa?nie. Mam taki projekcik jak Z19 (cha?upa parterowa) i
>> w?a?nie za chwil? zrobi? mi p?yt? fundamentow?, wi?c zaczynam si? powoli
>> zastanawia? co i jak by tu zmontowa? na tym na wiosn?. Z czego obecnie
>
> Je?li ?ciana dwuwarstwowa, to w sumie wszystko jedno.
>
> Ja mam beton komórkowy i nie jestem zadowolony. Tym bardziej, ?e
> kupowa?em
> go w jakiej? masakrycznej cenie (chyba z 15z? za pustak) - bloczki bodaj
> z
> Prefabetu. Musz? jednak zaznaczy?, ?e nie jest to wersja na wpusty i
> bloczki
> nie s? specjalnie równe.
>
> Gdybym teraz móg? wybra? to zainwestowa?bym w silk?. M.in. ze wzgl?du na
> akumulacyjno??, ale g?ównie chodzi mi o izolacj? akustyczn?. U mnie jest
> g?o?no (znaczny ha?as od bardzo ruchliwej ulicy).
I sądzisz że miałbyś ciszej? wątpię, jak nie dałeś specjalnych okien to
ściana
niewiele zmienia
--
Pozdr
JanuszK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabn?a ?ciany?
2011-09-08 10:27:58 - jachoska
>I sądzisz że miałbyś ciszej? wątpię, jak nie dałeś specjalnych okien to
>ściana
Okna mam o zwiększonej odporności na hałas (na ile to działa nie jestem w
stanie sprawdzić, ale w każdym razie dopłaciłem za tą funkcję).
Jak pobliską ulicą przejeżdza duże auto, to w nocy słychać. Przy otwartym
oknie nie jestem w stanie spać.
Muszę się szarpnąć na wentylację mechaniczną, bo latem przy zamkniętych
oknach w sypialni jest duchota.
Pozdr.
Krzysiek
__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6445 (20110907) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.
www.eset.pl lub www.eset.com
>ściana
Okna mam o zwiększonej odporności na hałas (na ile to działa nie jestem w
stanie sprawdzić, ale w każdym razie dopłaciłem za tą funkcję).
Jak pobliską ulicą przejeżdza duże auto, to w nocy słychać. Przy otwartym
oknie nie jestem w stanie spać.
Muszę się szarpnąć na wentylację mechaniczną, bo latem przy zamkniętych
oknach w sypialni jest duchota.
Pozdr.
Krzysiek
__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6445 (20110907) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.
www.eset.pl lub www.eset.com
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 15:25:30 - robercik-us
Użytkownik PiWa napisał:
> Z czego obecnie waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany?
Drugi dom będę budował już z super ciężkiego materiału.
Już obecny chciałem postawić z silikatów, ale w okolicy nie było, a
pewne względy mnie zmusiły do zastosowania ceramiki - maxy.
Teraz, choć okolica cicha, to wieczorami, kiedy wszystko się już
wyciszy, słychać z oddalonej o jakieś 300 - 400 metrów rozlewni wód
mineralnych pracę jakichś pomp.
To takie buczenie o częstotliwości jakichś 50, może 70 Hz, ale na tyle
ciche, że jest ledwo powyżej progu słyszalności. I... o zgrozo ! Nikt
tego nie słyszy, tylko ja... :-/.
Myślę, że jakbym miał dom z silikatów, a nie z ceramiki, to masa murów
zatrzymałaby to buczenie.
Stawiam na bloczki wapienno-piaskowe, czyli właśnie silikaty.
pozdrawiam
Robert G.
> Z czego obecnie waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany?
Drugi dom będę budował już z super ciężkiego materiału.
Już obecny chciałem postawić z silikatów, ale w okolicy nie było, a
pewne względy mnie zmusiły do zastosowania ceramiki - maxy.
Teraz, choć okolica cicha, to wieczorami, kiedy wszystko się już
wyciszy, słychać z oddalonej o jakieś 300 - 400 metrów rozlewni wód
mineralnych pracę jakichś pomp.
To takie buczenie o częstotliwości jakichś 50, może 70 Hz, ale na tyle
ciche, że jest ledwo powyżej progu słyszalności. I... o zgrozo ! Nikt
tego nie słyszy, tylko ja... :-/.
Myślę, że jakbym miał dom z silikatów, a nie z ceramiki, to masa murów
zatrzymałaby to buczenie.
Stawiam na bloczki wapienno-piaskowe, czyli właśnie silikaty.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 19:35:46 - nacocito
Użytkownik robercik-us
news:j47rcd$7b0$1@news.onet.pl...
> Użytkownik PiWa napisał:
>> Z czego obecnie waszym zdaniem warto byłoby stawiać ściany?
>
> Drugi dom będę budował już z super ciężkiego materiału.
> Już obecny chciałem postawić z silikatów, ale w okolicy nie było, a pewne
> względy mnie zmusiły do zastosowania ceramiki - maxy.
Czytam tę całą dyskusję i nie bardzo oczom wierze. Silikaty najlepsze bo ???
mają dużą bezwładność cieplną !!!
I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
termosów.
Jeśli silka jest taka cacy bo ma tak dużą bezwładność to może idź my dalej i
weźmy kamień do budowy ścian. Pewnie ma jeszcze lepszą bezwładność. Wróćmy
też do otwartych systemów grzewczych ze starymi kaloryferami żeberkowymi.
Tam to była bezwładność.
Coś mi się wydaje, że ktoś pomylił tu materiał na ściany akumulujące ciepło
z promieniowania słonecznego z dobrym materiałem na budowę domu. A to chyba
dwie różne sprawy.
Dowodów na to wszystko nie mam ale jakoś mi to wszystko z tą Silką pachnie
doskonałym chwytem marketingowym.
> Teraz, choć okolica cicha, to wieczorami, kiedy wszystko się już wyciszy,
> słychać z oddalonej o jakieś 300 - 400 metrów rozlewni wód mineralnych
> pracę jakichś pomp.
> To takie buczenie o częstotliwości jakichś 50, może 70 Hz, ale na tyle
> ciche, że jest ledwo powyżej progu słyszalności. I... o zgrozo ! Nikt tego
> nie słyszy, tylko ja... :-/.
> Myślę, że jakbym miał dom z silikatów, a nie z ceramiki, to masa murów
> zatrzymałaby to buczenie.
>
> Stawiam na bloczki wapienno-piaskowe, czyli właśnie silikaty.
To nie mury Ci grają ale pewnie okna i kominy z wentylacją grawitacyjną.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 20:13:30 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
> Jeśli silka jest taka cacy bo ma tak dużą bezwładność to może idź my
> dalej i weźmy kamień do budowy ścian.
Pewnie tak...
Ale ale... czy rzeczywiście przeczytałeś ze zrozumieniem
intelektualnym...? :-D
Bo mam wrażenie, że zagrały tu tylko i wyłącznie emocje.
Ja nic nie pisałem o akumulacyjności cieplnej - Twoje emocje coś takiego
wyczytały :-).
Ja pisałem tylko i wyłącznie o izolacyjności akustycznej wynikającej z
dużej masy murów.
[...]
> To nie mury Ci grają ale pewnie okna i kominy z wentylacją grawitacyjną.
Och 'panie profesorze'... nawet o graniu murów nie pisałem...
Tylko o słabej izolacyjności akustycznej ścian z ceramiki.
Jak emocje biorą górę nad intelektem, to i błędy się zdarzają :-P
pozdr
Robert G.
> Jeśli silka jest taka cacy bo ma tak dużą bezwładność to może idź my
> dalej i weźmy kamień do budowy ścian.
Pewnie tak...
Ale ale... czy rzeczywiście przeczytałeś ze zrozumieniem
intelektualnym...? :-D
Bo mam wrażenie, że zagrały tu tylko i wyłącznie emocje.
Ja nic nie pisałem o akumulacyjności cieplnej - Twoje emocje coś takiego
wyczytały :-).
Ja pisałem tylko i wyłącznie o izolacyjności akustycznej wynikającej z
dużej masy murów.
[...]
> To nie mury Ci grają ale pewnie okna i kominy z wentylacją grawitacyjną.
Och 'panie profesorze'... nawet o graniu murów nie pisałem...
Tylko o słabej izolacyjności akustycznej ścian z ceramiki.
Jak emocje biorą górę nad intelektem, to i błędy się zdarzają :-P
pozdr
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 21:06:45 - nacocito
Użytkownik robercik-us
news:j48c8c$c9r$1@news.onet.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>
>> Jeśli silka jest taka cacy bo ma tak dużą bezwładność to może idź my
>> dalej i weźmy kamień do budowy ścian.
>
> Pewnie tak...
> Ale ale... czy rzeczywiście przeczytałeś ze zrozumieniem
> intelektualnym...? :-D
> Bo mam wrażenie, że zagrały tu tylko i wyłącznie emocje.
> Ja nic nie pisałem o akumulacyjności cieplnej - Twoje emocje coś takiego
> wyczytały :-).
> Ja pisałem tylko i wyłącznie o izolacyjności akustycznej wynikającej z
> dużej masy murów.
>
> [...]
>> To nie mury Ci grają ale pewnie okna i kominy z wentylacją grawitacyjną.
>
> Och 'panie profesorze'... nawet o graniu murów nie pisałem...
> Tylko o słabej izolacyjności akustycznej ścian z ceramiki.
>
> Jak emocje biorą górę nad intelektem, to i błędy się zdarzają :-P
>
Po co te głupie teksty o intelekcie i czytaniu ze zrozumieniem?
Zbyt bardzo bierzesz wszystko do siebie. Nikt tu Ciebie nie atakuje a wręcz
piszę o 'bezkompromisowych łowcach' .
więc traktuj to tylko jako głos w dyskusji.
Pisałeś
> Drugi dom będę budował już z super ciężkiego materiału.
> Już obecny chciałem postawić z silikatów, ale w okolicy nie było, a pewne
> względy mnie zmusiły do zastosowania ceramiki - maxy.
więc wydało mi się zasadne zamieścić moją odpowiedź pod twoim postem jako
reprezentatywnym dla całej dyskusji.
Inni pisali o bezwładności cieplnej a Ty o izolacyjności dźwiękowej
silikatów. To już druga teoria od doskonałości tego materiału budowlanego a
obydwie wydają się nie mieć solidnych podstaw.
Mając w domu okna i drzwi masz w tych miejscach otwory przez które dźwięki
przedostają się o wiele łatwiej niż przez ścianę z maxów + ocieplenie.
Słyszałeś o mikrofonach kierunkowych i podsłuchiwaniu rozmów z dalszych
odległości w zamkniętych pomieszczeń w budynkach? Jak myślisz na co powinny
być skierowane?
Tak, na okno a nie na mur i obojętnie z czego ten mur jest zbudowany. Okno
jest doskonałym przewodnikiem wszelkich dźwięków. Zwłaszcza duże
przeszklenia.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 21:22:45 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
Dobra... :-) niech Ci będzie, że głos w dyskusji...
>
> Słyszałeś o mikrofonach kierunkowych i podsłuchiwaniu rozmów z dalszych
> odległości w zamkniętych pomieszczeń w budynkach? Jak myślisz na co
> powinny być skierowane?
Tak słyszałem..., ale słyszałem też, że dla różnych częstotliwości
dźwięków istnieją różne ośrodki ich rozchodzenia, dla których
przewodzenie jest największe. I tak dla rozmowy, a raczej dla dźwięków
pochodzących z rozmowy może i okna okażą się słabym punktem, choć
nowoczesne standardowe okna dość dobrze tłumią takie dźwięki ale już
mur... będzie je tłumił bardzo dobrze.
Ja pisałem jednak o buczeniu - raczej niższe częstotliwości, a tych już
takie byle co jak okno nie zatrzyma, nie zatrzyma tego także BK, który
ma stosunkowo małą gęstość, a jak widać na moim przykładzie, to i
ceramika sobie słabo z tym radzi - choć nie wiem, czy przez podłoże się
coś nie przenosi, bo to górski teren i skały mogą jakoś te dźwięki
rozprowadzać...
Do zatrzymania niskich częstotliwości dużej mocy potrzebne jest solidna
przegroda o dużej masie własnej - mur kamienny, betonowy, albo choćby z
silikatów.
Ot i wszystko :-).
pozdr
Robert G
Dobra... :-) niech Ci będzie, że głos w dyskusji...
>
> Słyszałeś o mikrofonach kierunkowych i podsłuchiwaniu rozmów z dalszych
> odległości w zamkniętych pomieszczeń w budynkach? Jak myślisz na co
> powinny być skierowane?
Tak słyszałem..., ale słyszałem też, że dla różnych częstotliwości
dźwięków istnieją różne ośrodki ich rozchodzenia, dla których
przewodzenie jest największe. I tak dla rozmowy, a raczej dla dźwięków
pochodzących z rozmowy może i okna okażą się słabym punktem, choć
nowoczesne standardowe okna dość dobrze tłumią takie dźwięki ale już
mur... będzie je tłumił bardzo dobrze.
Ja pisałem jednak o buczeniu - raczej niższe częstotliwości, a tych już
takie byle co jak okno nie zatrzyma, nie zatrzyma tego także BK, który
ma stosunkowo małą gęstość, a jak widać na moim przykładzie, to i
ceramika sobie słabo z tym radzi - choć nie wiem, czy przez podłoże się
coś nie przenosi, bo to górski teren i skały mogą jakoś te dźwięki
rozprowadzać...
Do zatrzymania niskich częstotliwości dużej mocy potrzebne jest solidna
przegroda o dużej masie własnej - mur kamienny, betonowy, albo choćby z
silikatów.
Ot i wszystko :-).
pozdr
Robert G
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 20:50:04 - Budyń
Użytkownik nacocito napisał w wiadomości news:j48b66$86c$1@news.onet.pl...
> Czytam tę całą dyskusję i nie bardzo oczom wierze. Silikaty najlepsze bo ???
> mają dużą bezwładność cieplną !!!
>
> I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
> termosów.
dziwisz sie bo masz niepoukładane pewne sprawy. Pewnie sie naczytałeś o akumulacyjnosci cieplnej scian i przekładasz to na energooszczednosc budynku. A taka zależnosc jest prosta - ona jest praktycznie zerowa.
Zatem nie ma znaczenia czy budynek zbudujemy z silki czy kamienia w jednym przypadku, a betonu komórkowego czy wręcz kanadyjczyka. Mimo powaznych różnic w pojemnosci cieplnej materiałów konstrukcyjnych jesli budynki bedą wykonane tak samo to będą zużywały dokładnie tyle samo energii. Różnica jest tylko taka ze kanadyjczyk ogrzeje sie (lub schłodzi) w 3 godziny, a dom z kamienia w 3 dni - a to nie zmienia bilansu cieplnego sezonu grzewczego.
b.
> Czytam tę całą dyskusję i nie bardzo oczom wierze. Silikaty najlepsze bo ???
> mają dużą bezwładność cieplną !!!
>
> I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
> termosów.
dziwisz sie bo masz niepoukładane pewne sprawy. Pewnie sie naczytałeś o akumulacyjnosci cieplnej scian i przekładasz to na energooszczednosc budynku. A taka zależnosc jest prosta - ona jest praktycznie zerowa.
Zatem nie ma znaczenia czy budynek zbudujemy z silki czy kamienia w jednym przypadku, a betonu komórkowego czy wręcz kanadyjczyka. Mimo powaznych różnic w pojemnosci cieplnej materiałów konstrukcyjnych jesli budynki bedą wykonane tak samo to będą zużywały dokładnie tyle samo energii. Różnica jest tylko taka ze kanadyjczyk ogrzeje sie (lub schłodzi) w 3 godziny, a dom z kamienia w 3 dni - a to nie zmienia bilansu cieplnego sezonu grzewczego.
b.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 22:26:19 - nacocito
> Użytkownik Budyń
> news:j48ect$n9q$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik nacocito
> news:j48b66$86c$1@news.onet.pl...
>> Czytam tę całą dyskusję i nie bardzo oczom wierze. Silikaty najlepsze bo
>> ???
>> mają dużą bezwładność cieplną !!!
>>
>> I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
>> termosów.
>
dziwisz sie bo masz niepoukładane pewne sprawy. Pewnie sie naczytałeś o
akumulacyjnosci cieplnej scian i przekładasz to na energooszczednosc
budynku. A taka zależnosc jest prosta - ona jest praktycznie zerowa.
Zatem nie ma znaczenia czy budynek zbudujemy z silki czy kamienia w jednym
przypadku, a betonu komórkowego czy wręcz kanadyjczyka. Mimo powaznych
różnic w pojemnosci cieplnej materiałów konstrukcyjnych jesli budynki bedą
wykonane tak samo to będą zużywały dokładnie tyle samo energii. Różnica jest
tylko taka ze kanadyjczyk ogrzeje sie (lub schłodzi) w 3 godziny, a dom z
kamienia w 3 dni - a to nie zmienia bilansu cieplnego sezonu grzewczego.
---------
Wydaje mi sie że mam poukładane ale..?? ;)
Pisanie tylko o tym że silikaty sa dobre bo mają dużą bezwładność cieplna
bez podawania źródła ogrzewania jest - tak jak pisałem - piarem a nie
argumentem. Pisze ktoś tu poniżej że i owszem mogą takie zalety wykazać pod
warunkiem, że masz w planie ogrzewanie elektryczne a w tym i PC które
zamierzasz gonić w II taryfie. tak wtedy to moze mieć sens, w innych
wypadkach raczej nie ma za wiele.
Argument że bedzie stygł 3 dni jest tak samo dobry jak to że będzie
nagrzewał się też 3 dni. No ale ktoś kiedyś powiedział Zanim gruby
schudnie, chudy umrze z głodu więc ta bezwładność jest jakimś plusem
silikatów :D
Tyle że jak piszesz z oszczędnością nie ma nic wspólnego chyba że prąd w 2
taryfie.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 22:38:26 - robercik-us
Użytkownik nacocito napisał:
>
> Argument że bedzie stygł 3 dni jest tak samo dobry jak to że będzie
> nagrzewał się też 3 dni. No ale ktoś kiedyś powiedział Zanim gruby
> schudnie, chudy umrze z głodu więc ta bezwładność jest jakimś plusem
> silikatów :D
Nieee... no.
Dyskusje na temat wyższości domów o małej akumulacyjności nad tymi o
dużej przetaczały się tu już nie raz...
Wnioski zawsze były takie same:
Dom o małej bezwładności jest dobry dla rodziny, która mało w domu
przebywa - wyjazdy służbowe, urlopy, praca od rana do wieczora itd...
wtedy wysyłasz esemeska do swojej jakiejś tam centralki, że za trzy
godzinki będziesz w domci i załącza się jakiś system grzewczy, a Ty
przychodzisz o 19.00 i jest już cieplutko... Dom grzał się tylko od
19-stej poprzedniego dnia do którejś tam w nocy, a potem z samego rana
wyszedłeś z niego i właśnie wieczorem wracasz...
Jak ktoś w domu przebywa permanentnie i rzadko gdzieś wyjeżdża, to dla
niego lepszy jest dom z dużą akumulacyjnością - długo się nagrzewa, ale
też w razie jakiegoś braku prądu, czy czego tam przez pół dnia, on w
zasadzie nic nie odczuje, bo dom nie zdąży się schłodzić.
i tyle :-). Może i dom lekki jest bardziej oszczędny w przypadku, kiedy
ktoś w cyklach dobowych sobie ogrzewanie wyłącza, bo wychodzi, ale ta
oszczędność jest wątpliwa :-)
pozdrawiam
Robert G.
>
> Argument że bedzie stygł 3 dni jest tak samo dobry jak to że będzie
> nagrzewał się też 3 dni. No ale ktoś kiedyś powiedział Zanim gruby
> schudnie, chudy umrze z głodu więc ta bezwładność jest jakimś plusem
> silikatów :D
Nieee... no.
Dyskusje na temat wyższości domów o małej akumulacyjności nad tymi o
dużej przetaczały się tu już nie raz...
Wnioski zawsze były takie same:
Dom o małej bezwładności jest dobry dla rodziny, która mało w domu
przebywa - wyjazdy służbowe, urlopy, praca od rana do wieczora itd...
wtedy wysyłasz esemeska do swojej jakiejś tam centralki, że za trzy
godzinki będziesz w domci i załącza się jakiś system grzewczy, a Ty
przychodzisz o 19.00 i jest już cieplutko... Dom grzał się tylko od
19-stej poprzedniego dnia do którejś tam w nocy, a potem z samego rana
wyszedłeś z niego i właśnie wieczorem wracasz...
Jak ktoś w domu przebywa permanentnie i rzadko gdzieś wyjeżdża, to dla
niego lepszy jest dom z dużą akumulacyjnością - długo się nagrzewa, ale
też w razie jakiegoś braku prądu, czy czego tam przez pół dnia, on w
zasadzie nic nie odczuje, bo dom nie zdąży się schłodzić.
i tyle :-). Może i dom lekki jest bardziej oszczędny w przypadku, kiedy
ktoś w cyklach dobowych sobie ogrzewanie wyłącza, bo wychodzi, ale ta
oszczędność jest wątpliwa :-)
pozdrawiam
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 08:00:29 - Budyń
Użytkownik nacocito napisał w wiadomości news:j48k1m$bgd$1@news.onet.pl...
> dziwisz sie bo masz niepoukładane pewne sprawy. Pewnie sie naczytałeś o
> akumulacyjnosci cieplnej scian i przekładasz to na energooszczednosc
> budynku. A taka zależnosc jest prosta - ona jest praktycznie zerowa.
> Zatem nie ma znaczenia czy budynek zbudujemy z silki czy kamienia w jednym
> przypadku, a betonu komórkowego czy wręcz kanadyjczyka. Mimo powaznych
> różnic w pojemnosci cieplnej materiałów konstrukcyjnych jesli budynki bedą
> wykonane tak samo to będą zużywały dokładnie tyle samo energii. Różnica jest
> tylko taka ze kanadyjczyk ogrzeje sie (lub schłodzi) w 3 godziny, a dom z
> kamienia w 3 dni - a to nie zmienia bilansu cieplnego sezonu grzewczego.
>
> ---------
>
> Wydaje mi sie że mam poukładane ale..?? ;)
>
> Pisanie tylko o tym że silikaty sa dobre bo mają dużą bezwładność cieplna
> bez podawania źródła ogrzewania jest - tak jak pisałem - piarem a nie
> argumentem.
Troszke mieszasz - zwróc uwage ze polecamy zarówno scianę z silki+styro jak i betonu komórkowego+styro. Własciwie jedynym poważnymi argumentami sa cena i grubość - dzieki temu odsiewamy super wypasione ytongi itp. Ceramikę dziurawą odsiewamy ze względu na dziury.
No wiec mamy do wyboru silke i BK a potem długo nic, i pozostałe materiały. A żeby wybrac czy silka czy BK - to juz dzielimy włos na czworo i o jakis pojemnosciach cieplnych gadamy - ale: to nie ma tak naprawde znaczenia - wazna jest CENA (gotowego muru). Żródło ogrzewania znaczenia nie ma.
b.
> dziwisz sie bo masz niepoukładane pewne sprawy. Pewnie sie naczytałeś o
> akumulacyjnosci cieplnej scian i przekładasz to na energooszczednosc
> budynku. A taka zależnosc jest prosta - ona jest praktycznie zerowa.
> Zatem nie ma znaczenia czy budynek zbudujemy z silki czy kamienia w jednym
> przypadku, a betonu komórkowego czy wręcz kanadyjczyka. Mimo powaznych
> różnic w pojemnosci cieplnej materiałów konstrukcyjnych jesli budynki bedą
> wykonane tak samo to będą zużywały dokładnie tyle samo energii. Różnica jest
> tylko taka ze kanadyjczyk ogrzeje sie (lub schłodzi) w 3 godziny, a dom z
> kamienia w 3 dni - a to nie zmienia bilansu cieplnego sezonu grzewczego.
>
> ---------
>
> Wydaje mi sie że mam poukładane ale..?? ;)
>
> Pisanie tylko o tym że silikaty sa dobre bo mają dużą bezwładność cieplna
> bez podawania źródła ogrzewania jest - tak jak pisałem - piarem a nie
> argumentem.
Troszke mieszasz - zwróc uwage ze polecamy zarówno scianę z silki+styro jak i betonu komórkowego+styro. Własciwie jedynym poważnymi argumentami sa cena i grubość - dzieki temu odsiewamy super wypasione ytongi itp. Ceramikę dziurawą odsiewamy ze względu na dziury.
No wiec mamy do wyboru silke i BK a potem długo nic, i pozostałe materiały. A żeby wybrac czy silka czy BK - to juz dzielimy włos na czworo i o jakis pojemnosciach cieplnych gadamy - ale: to nie ma tak naprawde znaczenia - wazna jest CENA (gotowego muru). Żródło ogrzewania znaczenia nie ma.
b.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 09:37:29 - Adam
On 8 Wrz, 08:00, Budyń wrote:
> Ceramikę dziurawą odsiewamy ze względu na dziury.
Z tymi dziurami to spokojnie - ja mam porotherm i jak ktos go wybierze
to ja go bardzo polecam. Ale murowany na zwyklej zaprawie, bo ten nowy
dryfix na piance do mnie nie przemawia wogole. Ja wad nie widze. Mi
dziury nie przeszkadzaja. Zaden wiatr z nich nie wieje. Kolki mocuje
tak solidnie jak w betonie i nie trzeba tu zadnych kotw chemicznych i
innych cudow tylko zwykly kolek wszechstronny do materialow pustych
kosztujacy tyle samo co zwykly rozporowy. Jak ktos chce to prosze -
byle nie grubszy niz 25cm bo to nie ma sensu :)
pozdr.
--
Adam
> Ceramikę dziurawą odsiewamy ze względu na dziury.
Z tymi dziurami to spokojnie - ja mam porotherm i jak ktos go wybierze
to ja go bardzo polecam. Ale murowany na zwyklej zaprawie, bo ten nowy
dryfix na piance do mnie nie przemawia wogole. Ja wad nie widze. Mi
dziury nie przeszkadzaja. Zaden wiatr z nich nie wieje. Kolki mocuje
tak solidnie jak w betonie i nie trzeba tu zadnych kotw chemicznych i
innych cudow tylko zwykly kolek wszechstronny do materialow pustych
kosztujacy tyle samo co zwykly rozporowy. Jak ktos chce to prosze -
byle nie grubszy niz 25cm bo to nie ma sensu :)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 09:48:37 - Budyń
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 12:02:30 - rrr
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 20:58:09 - Maniek4
Użytkownik rrr
news:j4a3rp$6v0$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>> Użytkownik Adam
>> news:6d04e44a-f3b4-4751-9657-2d18874c703b@a7g2000yqb.googlegroups.com...
>>>> Ceramikę dziurawą odsiewamy ze względu na dziury.
>>
>>> Z tymi dziurami to spokojnie - ja mam porotherm i jak ktos go wybierze
>>> to ja go bardzo polecam. Ale murowany na zwyklej zaprawie, bo ten nowy
>>> dryfix na piance do mnie nie przemawia wogole. Ja wad nie widze. Mi
>>> dziury nie przeszkadzaja. Zaden wiatr z nich nie wieje. Kolki mocuje
>>
>> kiki mówi ze wieje. Znam osobiscie przypadek kolegi u którego też wieje.
>> Być moze to kwestia pecha lub słabej ekipy która pozostawiała dziury -
>> ale wobec tego (i braku zalet w stosunku do sili i BK) ceramikce
>> dziurawej mówimy: nie :-) Po co ryzykować nie majac w zamian żadnych
>> lepszych wskaźników.
>>
>>
>>
>> b.
> A mnie zostało kilkanaście pustaków z porothermu, stoją sobie na palecie,
> w kącie podwórza i nawet z nich nie wieje. Może kiki ma chiński odkurzacz
> centralny :)
Najsmieszniejsze jest to, ze silka tez jest dziurawa. :-DD
Wianie to prawdopodobnie skutek pozostawienia niepelnej spoiny poziomej,
swego czasu Dryfix poddawalem pod watpliwoc wlasnie z tego powodu, tyle ze
mnie wysmieli. Jak spoina bedzie pelna to nie widze mozliwosci zadnego
wiania. A czy ceramika nie ma zalet? Moim zdaniem to moze nie doslowne, ale
jednak polaczenie zalet BK jako materialu miekkiego chocby do robienia
instalacji, mniejszej ilosci odpadow itp., oraz twardej silki w ktorej
latwiej i lepiej mocuje sie wszelkiego rodzaju kolki, ktorych dobrym testem
jest gniazdo trojfazowe. Bezwladnosc cieplna tez bedzie na korzysc ceramiki
w stosunku do BK.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 21:24:41 - kiki
Maniek4
news:j4b37t$931$1@news.onet.pl...
> Najsmieszniejsze jest to, ze silka tez jest dziurawa. :-DD
> Wianie to prawdopodobnie skutek pozostawienia niepelnej spoiny poziomej,
Tak to jeden z powodów. Murowanie porothermu na placki czy silki. Do tego
brak spoin pionowych.
Ale Porotherm ma trociny, które sie wypalają w trakcie palenia bloczków.
i wieje pocałości
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 21:55:10 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:j4b4pl$dcn$1@opal.futuro.pl...
> Ale Porotherm ma trociny, które sie wypalają w trakcie palenia bloczków.
>
> i wieje pocałości
Ze jest przewiewny jak sweter z barana? Teraz to chyba przesadziles. :-)
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 20:43:44 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:j49lls$p7a$1@inews.gazeta.pl...
>Troszke mieszasz - zwróc uwage ze polecamy zarówno scianę z silki+styro jak
>i betonu komórkowego+styro. Własciwie >jedynym poważnymi argumentami sa
>cena i grubość - dzieki temu odsiewamy super wypasione ytongi itp. Ceramikę
>dziurawą >odsiewamy ze względu na dziury.
Eee no jak ze wzgledu na dziury odsiewamy ceramike, choc nie mam pojecia
czemu to zostaje tylko BK, ew bloczki betonowe czy szalunek i grucha.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 00:06:56 - kiki
Budyń
news:j48ect$n9q$1@inews.gazeta.pl...
> dziwisz sie bo masz niepoukładane pewne sprawy. Pewnie sie naczytałeś o
> akumulacyjnosci cieplnej scian i przekładasz to na energooszczednosc
> budynku. A taka zależnosc jest prosta - ona jest praktycznie zerowa.
> Zatem nie ma znaczenia czy budynek zbudujemy z silki czy kamienia w jednym
> przypadku, a betonu komórkowego czy wręcz kanadyjczyka. Mimo powaznych
> różnic w pojemnosci cieplnej materiałów konstrukcyjnych jesli budynki bedą
> wykonane tak > samo to będą zużywały dokładnie tyle samo energii. Różnica
> jest tylko taka ze kanadyjczyk ogrzeje sie (lub schłodzi) w 3 godziny, a
> dom z kamienia w 3 dni - a to nie zmienia bilansu cieplnego sezonu
> grzewczego.
Masz rację. Tyle tylko, że kanadyjczyka czy gazobeton łatwiej ocieplić i
mniejsza szansa na fuszerki.
Tak więc bym budował z gazobetonu. Z porothermu budowałem i jest to
największe gówno jakie wymyślono. Odradzam Porotherm każdemu .
b.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 00:32:39 - Adam
On 8 Wrz, 00:06, kiki wrote:
> Masz rację. Tyle tylko, że kanadyjczyka czy gazobeton łatwiej ocieplić i
> mniejsza szansa na fuszerki.
> Tak więc bym budował z gazobetonu. Z porothermu budowałem i jest to
> największe gówno jakie wymyślono. Odradzam Porotherm każdemu .
Kanadyjczyka latwiej ocieplic !?
Gazobeton latwiej niz silka !?
Herezje jakies opowiadasz ;) Zeby dobrze ocieplic kanadyjczyka to
trzeba najpierw miec doktorat z budownictwa, a co budowlaniec to robi
to inaczej. Nawet nasz grupowy Budyn robi wbrew powszechnie znanej
technologii bo z tego co pamietam widzial tak gdzies za granica,
wytestowal na sobie i wedlug niego tak jest OK.
A juz calkiem nie wiem czemu niby latwiej o fuszerke w przypadku silki
jezeli powierzchnia muru z silki i gazobetonu jest identyczna :)
Prawda jest, ze fuszerka w przypadku silki bedzie bardziej bolala po
kieszeni (spowoduje wiekszy mostek) ale szansa na fuszerki jest
IDENTYCZNA, bo ocieplanie obu materialow niczym sie nie rozni.
pozdr.
--
Adam
> Masz rację. Tyle tylko, że kanadyjczyka czy gazobeton łatwiej ocieplić i
> mniejsza szansa na fuszerki.
> Tak więc bym budował z gazobetonu. Z porothermu budowałem i jest to
> największe gówno jakie wymyślono. Odradzam Porotherm każdemu .
Kanadyjczyka latwiej ocieplic !?
Gazobeton latwiej niz silka !?
Herezje jakies opowiadasz ;) Zeby dobrze ocieplic kanadyjczyka to
trzeba najpierw miec doktorat z budownictwa, a co budowlaniec to robi
to inaczej. Nawet nasz grupowy Budyn robi wbrew powszechnie znanej
technologii bo z tego co pamietam widzial tak gdzies za granica,
wytestowal na sobie i wedlug niego tak jest OK.
A juz calkiem nie wiem czemu niby latwiej o fuszerke w przypadku silki
jezeli powierzchnia muru z silki i gazobetonu jest identyczna :)
Prawda jest, ze fuszerka w przypadku silki bedzie bardziej bolala po
kieszeni (spowoduje wiekszy mostek) ale szansa na fuszerki jest
IDENTYCZNA, bo ocieplanie obu materialow niczym sie nie rozni.
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 20:54:51 - Adam
On 7 Wrz, 19:35, nacocito wrote:
> I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
> termosów.
A co ma akumulacja wspolnego z energooszczednoscia? Jedno z drugim
doskonale wspolgra i doskonale sie uzupelnia (szczegolnie jak ktos
wykorzystuje II taryfe grzejac pradem / pompa ciepla).
pozdr.
--
Adam
> I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
> termosów.
A co ma akumulacja wspolnego z energooszczednoscia? Jedno z drugim
doskonale wspolgra i doskonale sie uzupelnia (szczegolnie jak ktos
wykorzystuje II taryfe grzejac pradem / pompa ciepla).
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 22:33:43 - nacocito
Użytkownik Adam
news:b0034806-2934-4d6b-95a5-45a9277fb2b2@l4g2000vbv.googlegroups.com...
On 7 Wrz, 19:35, nacocito
> I kto to mówi? Bezkompromisowi łowcy oszczędności, ekonomii i budowy
> termosów.
A co ma akumulacja wspolnego z energooszczednoscia? Jedno z drugim
doskonale wspolgra i doskonale sie uzupelnia (szczegolnie jak ktos
wykorzystuje II taryfe grzejac pradem / pompa ciepla).
pozdr.
-------
Tu masz całkowitą rację, choć zastanawia mnie jeszcze sprawa zmiennosci
pogody w naszym kraju. Dzisiaj +10 a za dwa dni -10 st.C. Jak to wtedy
będzio działać?
Taka pompa ciepła oprócz ogrzewania powierza bedzie jeszcze musiała pracować
na ogrzanie scian a tym samym jej sprawność pewnie spadnie a w ekstremalnych
warunkach moc może okazać się niewystarczająca.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 22:59:10 - Adam
On 7 Wrz, 22:33, nacocito wrote:
> Tu masz ca kowit racj , cho zastanawia mnie jeszcze sprawa zmiennosci
> pogody w naszym kraju. Dzisiaj +10 a za dwa dni -10 st.C. Jak to wtedy
> b dzio dzia a ?
Doskonale :) Im wieksza akumulacja tym mniejszy wplyw warunkow
zewnetrznych na temperature w domu. Akumulacja wygladza sinusoide
temperatur panujacych w domu. Splaszcza ja. I tylko tyle daje -
energii wylatuje na zewnatrz tyle samo co w przypadku np. zero-
pojemnosciowego szkieletora (oczywiscie jak mamy takie same parametry
izolacyjne przegrod).
> Taka pompa ciep a opr cz ogrzewania powierza bedzie jeszcze musia a pracowa
> na ogrzanie scian a tym samym jej sprawno pewnie spadnie a w ekstremalnych
> warunkach moc mo e okaza si niewystarczaj ca.
To nie tak.. Pompa bedzie musiala wyprodukowac dokladnie tyle samo
energii. Bo jak na zewnatrz zrobi sie nagle duzo chlodniej, to w
srodku domu akumulacyjnego temperatura bedzie spadala powoli.
Uzupelnic trzeba tylko tyle co ucieknie przez sciany - a przeciez
przez sciany ucieknie dokladnie tyle co w domu bez akumulacji :)
Dopiero jakby zrobilo sie zimno, a Ty wylaczylbys pompe na trzy dni,
to po trzech dniach rzeczywiscie pompa musialaby chodzic non stop zeby
uzupelnic taki trzydniowy brak. I wtedy moglaby sie okazac za slaba.
Ale do takiej sytuacji zadna automatyka przeciez nie dopusci :)
pozdr.
--
Adam
> Tu masz ca kowit racj , cho zastanawia mnie jeszcze sprawa zmiennosci
> pogody w naszym kraju. Dzisiaj +10 a za dwa dni -10 st.C. Jak to wtedy
> b dzio dzia a ?
Doskonale :) Im wieksza akumulacja tym mniejszy wplyw warunkow
zewnetrznych na temperature w domu. Akumulacja wygladza sinusoide
temperatur panujacych w domu. Splaszcza ja. I tylko tyle daje -
energii wylatuje na zewnatrz tyle samo co w przypadku np. zero-
pojemnosciowego szkieletora (oczywiscie jak mamy takie same parametry
izolacyjne przegrod).
> Taka pompa ciep a opr cz ogrzewania powierza bedzie jeszcze musia a pracowa
> na ogrzanie scian a tym samym jej sprawno pewnie spadnie a w ekstremalnych
> warunkach moc mo e okaza si niewystarczaj ca.
To nie tak.. Pompa bedzie musiala wyprodukowac dokladnie tyle samo
energii. Bo jak na zewnatrz zrobi sie nagle duzo chlodniej, to w
srodku domu akumulacyjnego temperatura bedzie spadala powoli.
Uzupelnic trzeba tylko tyle co ucieknie przez sciany - a przeciez
przez sciany ucieknie dokladnie tyle co w domu bez akumulacji :)
Dopiero jakby zrobilo sie zimno, a Ty wylaczylbys pompe na trzy dni,
to po trzech dniach rzeczywiscie pompa musialaby chodzic non stop zeby
uzupelnic taki trzydniowy brak. I wtedy moglaby sie okazac za slaba.
Ale do takiej sytuacji zadna automatyka przeciez nie dopusci :)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 21:35:55 - Maniek4
Użytkownik nacocito
news:j48b66$86c$1@news.onet.pl...
> Coś mi się wydaje, że ktoś pomylił tu materiał na ściany akumulujące
> ciepło z promieniowania słonecznego z dobrym materiałem na budowę domu. A
> to chyba dwie różne sprawy.
>
> Dowodów na to wszystko nie mam ale jakoś mi to wszystko z tą Silką pachnie
> doskonałym chwytem marketingowym.
Trzeba by sprawdzic w tabelach jak to jest z ta akumulacyjnoscia silikatow.
Z tego co pamietam to piach wcale rewelacynych parametow nie ma w porownaniu
z np. ceramika. Moze by tak dom z szamotu? :-)
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabn?ć ?ciany?
2011-09-07 22:40:15 - nacocito
Użytkownik Maniek4
news:j48h2o$vb9$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik nacocito
> news:j48b66$86c$1@news.onet.pl...
>
>> Co? mi się wydaje, że kto? pomylił tu materiał na ?ciany akumuluj?ce
>> ciepło z promieniowania słonecznego z dobrym materiałem na budowę domu. A
>> to chyba dwie różne sprawy.
>>
>> Dowodów na to wszystko nie mam ale jako? mi to wszystko z t? Silk?
>> pachnie doskonałym chwytem marketingowym.
>
> Trzeba by sprawdzic w tabelach jak to jest z ta akumulacyjnoscia
> silikatow. Z tego co pamietam to piach wcale rewelacynych parametow nie ma
> w porownaniu z np. ceramika. Moze by tak dom z szamotu? :-)
>
No włąśnie. Silikaty nie od dzisiaj są na naszym rynku i nie wiem z jakiego
powodu zaczęły przeżywać swój renesans choć wydawało że pozostaną materiałem
niszowym.
A tu prosze.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabn?ć ?ciany?
2011-09-07 23:01:50 - Adam
On 7 Wrz, 22:40, nacocito wrote:
> No włąśnie. Silikaty nie od dzisiaj są na naszym rynku i nie wiem z jakiego
> powodu zaczęły przeżywać swój renesans choć wydawało że pozostaną materiałem
> niszowym.
> A tu prosze.
Bo kiedys ludzie budowali glownie sciany 1W. Styropian byl malo
popularny. A silka na sciany 1W sie wybitnie nie nadaje :-) Za to do
sciany 2W moim zdaniem jest najlepsza! Choc ja tam na swoj porotherm w
sumie nie narzekam ;)
pozdr.
--
Adam
> No włąśnie. Silikaty nie od dzisiaj są na naszym rynku i nie wiem z jakiego
> powodu zaczęły przeżywać swój renesans choć wydawało że pozostaną materiałem
> niszowym.
> A tu prosze.
Bo kiedys ludzie budowali glownie sciany 1W. Styropian byl malo
popularny. A silka na sciany 1W sie wybitnie nie nadaje :-) Za to do
sciany 2W moim zdaniem jest najlepsza! Choc ja tam na swoj porotherm w
sumie nie narzekam ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 21:33:39 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j47rcd$7b0$1@news.onet.pl...
> To takie buczenie o częstotliwości jakichś 50, może 70 Hz, ale na tyle
> ciche, że jest ledwo powyżej progu słyszalności. I... o zgrozo ! Nikt tego
> nie słyszy, tylko ja... :-/.
> Myślę, że jakbym miał dom z silikatów, a nie z ceramiki, to masa murów
> zatrzymałaby to buczenie.
>
> Stawiam na bloczki wapienno-piaskowe, czyli właśnie silikaty.
Nie jestem pewien, ale sadze, ze silikaty moga lepiej przewodzic dzwieki jak
inne materialy. Tak sie sklada, ze twarde materialy robia to lepiej niz
miekkie, ale powtarzam nie znam zadnych wynikow pomiarow.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 21:52:50 - robercik-us
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Tak sie sklada, ze twarde materialy robia to lepiej niz
> miekkie,
Twarde materiały mogą dobrze przenosić dźwięki pochodzące z uderzenia,
natomiast dźwięki z odległego źródła już będą tłumione lepiej przez
materiały przede wszystkim ciężkie i mało sprężyste - ot choćby wału
łożony z worków z piaskiem.
Lekkie materiały będą lepiej przewodzić dźwięki, bo mniej energii są
wstanie pochłonąć z drgającego ośrodka - tu powietrza, czy podłoża.
pozdrawiam
Robert G.
> Tak sie sklada, ze twarde materialy robia to lepiej niz
> miekkie,
Twarde materiały mogą dobrze przenosić dźwięki pochodzące z uderzenia,
natomiast dźwięki z odległego źródła już będą tłumione lepiej przez
materiały przede wszystkim ciężkie i mało sprężyste - ot choćby wału
łożony z worków z piaskiem.
Lekkie materiały będą lepiej przewodzić dźwięki, bo mniej energii są
wstanie pochłonąć z drgającego ośrodka - tu powietrza, czy podłoża.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 22:06:57 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j48i2l$334$1@news.onet.pl...
> Twarde materiały mogą dobrze przenosić dźwięki pochodzące z uderzenia,
> natomiast dźwięki z odległego źródła już będą tłumione lepiej przez
> materiały przede wszystkim ciężkie i mało sprężyste - ot choćby wału
> łożony z worków z piaskiem.
Tylko piach w workach jest jakby to powiedziec plastyczny.
> Lekkie materiały będą lepiej przewodzić dźwięki, bo mniej energii są
> wstanie pochłonąć z drgającego ośrodka - tu powietrza, czy podłoża.
Moze i tak, ale to moim zdaniem uproszczenie. Wezmy taki olow i stal. Olow
bedzie tlumil lepiej wszystkie dzwieki, a stal i relatywnie lekka welna? Ty
nie masz do czynienia z orkiestra za sciana, tylko jak sadze zwyklym
rezonansem. Sam pisales o skalach byc moze przenoszacych dzwiek w podlozu, a
te o ile nie jakies wapienie pewnie beda twardsze od powszechnych gruntow.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 22:52:58 - robercik-us
Użytkownik Maniek4 napisał:
> a
> te o ile nie jakies wapienie pewnie beda twardsze od powszechnych gruntow.
No właśnie jak jest lite podłoże...
U mnie pompy sobie tam gdzieś pracują, ja jestem na drugim brzegu
potoczka i już w sumie na drugim zboczu. Jakoś mi się nie chce wierzyć,
zeby podłoże miało toto przenosić, chociaż fundament mam bardzo mocno
osadzony w gruncie...
Za to jak się wyjdzie na zewnątrz wieczorem, to jakiś tam szum sobie od
strony tej rozlewni dobiega. Jak odejmiemy od tego szumu to, co są w
stanie zatrzymać mury - wyższe częstotliwości - to zostaje to buczenie.
Zaznaczę, że jestem w pomieszczeniu po zupełnie przeciwnej stronie domu,
zatem wpływ okien jest tu pomijalny, bo pewne pokoje u mnie na tamtą
stronę okien nie mają...
A co do samego przewodzenia dźwięków...
Materiał miękki i ciężki - to ideał izolacyjności. Wełna...? Do izolacji
akustycznej stosuje się też tą gęstszą - powyżej 40 kg/m3, ale... wełna
ma specyficzną strukturę. Tylko, że znowu wełna nie wytłumi skutecznie
basów. Dla dobrego wytłumienia dźwięków z całego pasma trzeba zastosować
kilka warstw o różnych parametrach izolacyjności.
Co do rezonansu przenoszonego przez jakieś ośrodki stałe...
Tu już mocnych nie ma. Trzeba by postawić taki dom na gumowych
podkładkach, zeby ten rezonans podłoża były w stanie zamortyzować - coś
jak budynki w Japonii. :-)
Jak stawiasz pracujące urządzenie na betonowym stropie, które przenosi
drgania na strop, to mimo że może ono relatywnie cicho pracować, to w
pomieszczeniu poniżej będzie często buczenie nie do zniesienia. Jednak
gdy postawisz to samo urządzenie na odpowiednio grubych podkładkach
elastycznych, to okaże się, że buczenie znknie niemal całkowicie :-)
pozdrawiam
Robert G.
> a
> te o ile nie jakies wapienie pewnie beda twardsze od powszechnych gruntow.
No właśnie jak jest lite podłoże...
U mnie pompy sobie tam gdzieś pracują, ja jestem na drugim brzegu
potoczka i już w sumie na drugim zboczu. Jakoś mi się nie chce wierzyć,
zeby podłoże miało toto przenosić, chociaż fundament mam bardzo mocno
osadzony w gruncie...
Za to jak się wyjdzie na zewnątrz wieczorem, to jakiś tam szum sobie od
strony tej rozlewni dobiega. Jak odejmiemy od tego szumu to, co są w
stanie zatrzymać mury - wyższe częstotliwości - to zostaje to buczenie.
Zaznaczę, że jestem w pomieszczeniu po zupełnie przeciwnej stronie domu,
zatem wpływ okien jest tu pomijalny, bo pewne pokoje u mnie na tamtą
stronę okien nie mają...
A co do samego przewodzenia dźwięków...
Materiał miękki i ciężki - to ideał izolacyjności. Wełna...? Do izolacji
akustycznej stosuje się też tą gęstszą - powyżej 40 kg/m3, ale... wełna
ma specyficzną strukturę. Tylko, że znowu wełna nie wytłumi skutecznie
basów. Dla dobrego wytłumienia dźwięków z całego pasma trzeba zastosować
kilka warstw o różnych parametrach izolacyjności.
Co do rezonansu przenoszonego przez jakieś ośrodki stałe...
Tu już mocnych nie ma. Trzeba by postawić taki dom na gumowych
podkładkach, zeby ten rezonans podłoża były w stanie zamortyzować - coś
jak budynki w Japonii. :-)
Jak stawiasz pracujące urządzenie na betonowym stropie, które przenosi
drgania na strop, to mimo że może ono relatywnie cicho pracować, to w
pomieszczeniu poniżej będzie często buczenie nie do zniesienia. Jednak
gdy postawisz to samo urządzenie na odpowiednio grubych podkładkach
elastycznych, to okaże się, że buczenie znknie niemal całkowicie :-)
pozdrawiam
Robert G.
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 23:16:32 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j48ljd$hhv$1@news.onet.pl...
> Jak stawiasz pracujące urządzenie na betonowym stropie, które przenosi
> drgania na strop, to mimo że może ono relatywnie cicho pracować, to w
> pomieszczeniu poniżej będzie często buczenie nie do zniesienia. Jednak gdy
> postawisz to samo urządzenie na odpowiednio grubych podkładkach
> elastycznych, to okaże się, że buczenie znknie niemal całkowicie :-)
Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 23:28:16 - robercik-us
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>
Yuuu...
No to uprościłeś rzeczywiście. Ja o podkładkach gumowych/elastycznych
pisałem w odniesieniu do dźwięków przenoszonych bezpośrednio przez
sztywny kontakt drgającego przedmiotu/urządzenia.
Natomiast kiedy mamy do czynienia z dźwiękiem rozchodzącym się w
powietrzu, to już jest zupełnie inna para kaloszy i silikaty obok muru
kamiennego, czy betonowego, będą pewnie jednym z lepszych izolatorów, bo
sa ciężkie. Oczywiście jak zaczniesz w nie walić młotem, to będą gorzej
tłumić od np BK, albo wręcz worków z piaskiem :-).
pozdr
Robert G
> Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>
Yuuu...
No to uprościłeś rzeczywiście. Ja o podkładkach gumowych/elastycznych
pisałem w odniesieniu do dźwięków przenoszonych bezpośrednio przez
sztywny kontakt drgającego przedmiotu/urządzenia.
Natomiast kiedy mamy do czynienia z dźwiękiem rozchodzącym się w
powietrzu, to już jest zupełnie inna para kaloszy i silikaty obok muru
kamiennego, czy betonowego, będą pewnie jednym z lepszych izolatorów, bo
sa ciężkie. Oczywiście jak zaczniesz w nie walić młotem, to będą gorzej
tłumić od np BK, albo wręcz worków z piaskiem :-).
pozdr
Robert G
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 00:10:36 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:j48nli$nhi$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
>> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
>> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>>
>
> Yuuu...
> No to uprościłeś rzeczywiście. Ja o podkładkach gumowych/elastycznych
> pisałem w odniesieniu do dźwięków przenoszonych bezpośrednio przez sztywny
> kontakt drgającego przedmiotu/urządzenia.
> Natomiast kiedy mamy do czynienia z dźwiękiem rozchodzącym się w
> powietrzu, to już jest zupełnie inna para kaloszy i silikaty obok muru
> kamiennego, czy betonowego, będą pewnie jednym z lepszych izolatorów, bo
> sa ciężkie. Oczywiście jak zaczniesz w nie walić młotem, to będą gorzej
> tłumić od np BK, albo wręcz worków z piaskiem :-).
OK dajmy temu spokoj i uznajmy, ze material idealny do budowy wiezy kontroli
lotow na lotnisku. :-)
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-07 23:39:31 - ŁC
Dnia Wed, 7 Sep 2011 23:16:32 +0200, Maniek4 napisał(a):
>> Jak stawiasz pracujące urządzenie na betonowym stropie, które przenosi
>> drgania na strop, to mimo że może ono relatywnie cicho pracować, to w
>> pomieszczeniu poniżej będzie często buczenie nie do zniesienia. Jednak gdy
>> postawisz to samo urządzenie na odpowiednio grubych podkładkach
>> elastycznych, to okaże się, że buczenie znknie niemal całkowicie :-)
>
> Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
Tu masz dane dla silikatów, znajdź dla innych materiałów i wykaż, że
cechy akustyczne to mit:
www.abc-izolacje.pl/img/publikacje/92_z2.jpg
--
ŁC
Jeśli chodzi o testowanie wibratorów, ocena zadowalający jest lepsza
niż dobry
>> Jak stawiasz pracujące urządzenie na betonowym stropie, które przenosi
>> drgania na strop, to mimo że może ono relatywnie cicho pracować, to w
>> pomieszczeniu poniżej będzie często buczenie nie do zniesienia. Jednak gdy
>> postawisz to samo urządzenie na odpowiednio grubych podkładkach
>> elastycznych, to okaże się, że buczenie znknie niemal całkowicie :-)
>
> Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
Tu masz dane dla silikatów, znajdź dla innych materiałów i wykaż, że
cechy akustyczne to mit:
www.abc-izolacje.pl/img/publikacje/92_z2.jpg
--
ŁC
Jeśli chodzi o testowanie wibratorów, ocena zadowalający jest lepsza
niż dobry
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 00:20:09 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:7avul2nqfudf.123cz2mh22oj8$.dlg@40tude.net...
>> Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
>> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
>> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>
> Tu masz dane dla silikatów, znajdź dla innych materiałów i wykaż, że
> cechy akustyczne to mit:
> www.abc-izolacje.pl/img/publikacje/92_z2.jpg
A po kiego mam cos wykazywac? Chcesz sie podniecac nieistotnymi promilami to
prosze bardzo, ale mnie w to nie mieszaj, bo mnie marketingowe, zupelnie nie
istotne dla zycia pierdoly zwyczajnie nie interesuja. Zwykle malo kto
mieszka przy portowym buczku nad morzem w dodatku podczas permanentnego
sztormu i zwyczajne dzwieki otoczenia nie sa problemem. Nie wiem tylko jak
pragnienie ciszy polaczysz ze sprezarka lodowki czy pomp CO, bo co najwyzej
to bedziesz slyszal stosujac jakie kolwiek materialy w wiekszosci miejsc
budowlanych na swiecie. Chcesz miec silke to prosze bardzo, moze jest po
prostu tansza, latwiej dostepna, chcesz po prostu ja miec, czy co tam
jeszcze, ale nic poza tym, bo instalacyjnie pod kazdym wzgledem gorsza.
Pozdro.. TK
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 07:45:47 - ŁC
Dnia Thu, 8 Sep 2011 00:20:09 +0200, Maniek4 napisał(a):
>>> Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
>>> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
>>> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>>
>> Tu masz dane dla silikatów, znajdź dla innych materiałów i wykaż, że
>> cechy akustyczne to mit:
>> www.abc-izolacje.pl/img/publikacje/92_z2.jpg
>
> A po kiego mam cos wykazywac?
Negujesz podawane zalety silikatów nie mając żadnych argumentów (przykro
mi, bo tak nie klasifikuje się jako uzasadnienie). Dlatego.
> Chcesz sie podniecac nieistotnymi promilami to
> prosze bardzo, ale mnie w to nie mieszaj, bo mnie marketingowe, zupelnie nie
> istotne dla zycia pierdoly zwyczajnie nie interesuja. Zwykle malo kto
> mieszka przy portowym buczku nad morzem w dodatku podczas permanentnego
> sztormu i zwyczajne dzwieki otoczenia nie sa problemem. Nie wiem tylko jak
> pragnienie ciszy polaczysz ze sprezarka lodowki czy pomp CO, bo co najwyzej
> to bedziesz slyszal stosujac jakie kolwiek materialy w wiekszosci miejsc
> budowlanych na swiecie. Chcesz miec silke to prosze bardzo, moze jest po
> prostu tansza, latwiej dostepna, chcesz po prostu ja miec, czy co tam
> jeszcze, ale nic poza tym, bo instalacyjnie pod kazdym wzgledem gorsza.
Napiszesz coś merytorycznego ponad te emocjonalne wypowiedzi?
P.S. Dlatego, nieistotne, jakiekolwiek.
--
ŁC
Żonaty facet powinien zapominać o swoich błędach. Nie ma sensu, żeby
dwie osoby pamiętały o tym samym
>>> Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z pewnoscia
>>> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow jako
>>> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>>
>> Tu masz dane dla silikatów, znajdź dla innych materiałów i wykaż, że
>> cechy akustyczne to mit:
>> www.abc-izolacje.pl/img/publikacje/92_z2.jpg
>
> A po kiego mam cos wykazywac?
Negujesz podawane zalety silikatów nie mając żadnych argumentów (przykro
mi, bo tak nie klasifikuje się jako uzasadnienie). Dlatego.
> Chcesz sie podniecac nieistotnymi promilami to
> prosze bardzo, ale mnie w to nie mieszaj, bo mnie marketingowe, zupelnie nie
> istotne dla zycia pierdoly zwyczajnie nie interesuja. Zwykle malo kto
> mieszka przy portowym buczku nad morzem w dodatku podczas permanentnego
> sztormu i zwyczajne dzwieki otoczenia nie sa problemem. Nie wiem tylko jak
> pragnienie ciszy polaczysz ze sprezarka lodowki czy pomp CO, bo co najwyzej
> to bedziesz slyszal stosujac jakie kolwiek materialy w wiekszosci miejsc
> budowlanych na swiecie. Chcesz miec silke to prosze bardzo, moze jest po
> prostu tansza, latwiej dostepna, chcesz po prostu ja miec, czy co tam
> jeszcze, ale nic poza tym, bo instalacyjnie pod kazdym wzgledem gorsza.
Napiszesz coś merytorycznego ponad te emocjonalne wypowiedzi?
P.S. Dlatego, nieistotne, jakiekolwiek.
--
ŁC
Żonaty facet powinien zapominać o swoich błędach. Nie ma sensu, żeby
dwie osoby pamiętały o tym samym
Re: Uwaga konkurs! Z czego dziabnąć ściany?
2011-09-08 21:38:18 - Maniek4
Użytkownik ŁC
news:1oo5hwbpbr523.18eqrdf2z5uk5.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 8 Sep 2011 00:20:09 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>>> Dla tego uwazam, ze to uproszcznie. Elastyczne podstawy beda z
>>>> pewnoscia
>>>> lzejsze jak beton i w tym konkretnym kontekscie, tlumienie dzwiekow
>>>> jako
>>>> wyjatkowa cecha silki jest najzwyczajniej naduzywana.
>>>
>>> Tu masz dane dla silikatów, znajdź dla innych materiałów i wykaż, że
>>> cechy akustyczne to mit:
>>> www.abc-izolacje.pl/img/publikacje/92_z2.jpg
>>
>> A po kiego mam cos wykazywac?
>
> Negujesz podawane zalety silikatów nie mając żadnych argumentów (przykro
> mi, bo tak nie klasifikuje się jako uzasadnienie). Dlatego.
Nie rozumiesz? Te cechy silikatow sa zwyczajnie wyolbrzymiane w stosunku do
innych materialow po to tylko zeby miec czym sie wyroznic, pokazac ze gdzies
tam cos jest lepiej niz gdzie indziej, choc wcale tego nie potrzebujesz.
Zadna z tych napisanych cech nie ma praktycznie zadnego znaczenia, bo kazdy
inny material wystarczajaco spelnia te kryteria, a juz mrozoodpornosc to
przegiecie. Nie chce mi sie czytac zadnych materialow na temat wyzszosci
silki w tlumieniu dzwiekow, bo pomieszkiwalem przy roznych okazjach w
roznych domach z roznych materialow i w zadnym nie czulem dyskomfortu
slabego tlumienia dzwiekow, nawet w drewnianym i jak ktos byl w gorach choc
raz to pewnie wie.
>> Chcesz sie podniecac nieistotnymi promilami to
>> prosze bardzo, ale mnie w to nie mieszaj, bo mnie marketingowe, zupelnie
>> nie
>> istotne dla zycia pierdoly zwyczajnie nie interesuja. Zwykle malo kto
>> mieszka przy portowym buczku nad morzem w dodatku podczas permanentnego
>> sztormu i zwyczajne dzwieki otoczenia nie sa problemem. Nie wiem tylko
>> jak
>> pragnienie ciszy polaczysz ze sprezarka lodowki czy pomp CO, bo co
>> najwyzej
>> to bedziesz slyszal stosujac jakie kolwiek materialy w wiekszosci miejsc
>> budowlanych na swiecie. Chcesz miec silke to prosze bardzo, moze jest po
>> prostu tansza, latwiej dostepna, chcesz po prostu ja miec, czy co tam
>> jeszcze, ale nic poza tym, bo instalacyjnie pod kazdym wzgledem gorsza.
>
> Napiszesz coś merytorycznego ponad te emocjonalne wypowiedzi?
Nie czuje zadnych emocji piszac na grupie, moze czasem mi weselej. Napisalem
jak mi sie zdaje cos do przemyslenia, skoro nie zauwazasz to juz nic na to
nie poradze. Nie ma tu emocji a zwylke zyciowe zdarzenia. Moze warto je
zestawic z tymi zaletami?
> P.S. Dlatego, nieistotne, jakiekolwiek.
Nie wiem co Ci mam napisac naprawde. Nie bede podniecal sie analizujac
kolejna tabelke z rzeczami dla zycia bez znaczenia. Ale poniewaz wszystkie
instalacje robilem sam to chocby z tego powodu nie zdecydowalbym sie na
silikaty. To ciezki, kruchy i trudny w obrobce material. Wiertel nie nadazy
sie kupowac mocujac sam kabel elektryczny. Cienkie sciany w pewnych
sytuacjach beda wada jak chocby montaz szafek z rozdzielaczami. Trudnosc w
obrobce moze bardzo skomplikowac niektore prace, u mnie dwa spore luki,
ktorych nie da sie zrobic zwyczajnym powiekszeniem spoiny z zewnatrz, bo jak
na tym polozyc rowny i lagodny tynk? Silka w takim wypadku to najgorszy
material z mozliwych i warto sobie z tego zdac sprawe zanim czlowiek wpakuje
sie w taki kanal projektujac cichy dom jakby mial stac na froncie wojennym.
Pozdro.. TK
