Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna... mozecie rzucic okiem
i napisac uwagi? Ma to byc konspekt, z ktorym pojde do elektryka, zeby
dobral odpowiednie zabezpieczenia/wartosci. Instalacja bedzie w gwiazde.

1. Glowna
- wyłącznik główny (3 pola),
- zabezpieczenie przeciwprzecieciowe klasy C (3 pola),
- przełącznik źródła zasilania siec/generator (8 pol)
- wskaznik (kontrolka) obecnosci 3 faz (1 pole)

2. Gniazdka 1-faza
- roznicowka (2 pola),
- zabezpiecznenia gniadzek 1-fazowych w domu
- roznicowka (2 pola),
- zabezpieczenia gniazdek 1-fazowych na zewnatrz

3. Gniazda 3-fazy
- roznicowka (4 pola),
- zabezpieczenia gniazd 3-fazowych (kuchna, gniazdo w garazu, gniazdo w
kotlowni - 3x3= 9 pol)

4. Oswietlenie
- roznicowka (2 pola),
- zabezpieczenia obwodów oswietleniowych parter
- roznicowka (2 pola),
- zabezpieczenia obwodów oswietleniowych pietro
- roznicowka (2 pola),
- zabezpieczenia obwodów oswietleniowych poddasze
- roznicowka (2 pola),
- zabezpieczenia obwodów oswietleniowych zewnetrznych

6. Styczniki
- styczniki 24V

7. PLC
- przelacznik faz
- sterownik PLC (przez UPS)


Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości
news:j2litr$86r$1@inews.gazeta.pl...
> Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna... mozecie rzucic okiem i
> napisac uwagi? Ma to byc konspekt, z ktorym pojde do elektryka, zeby
> dobral odpowiednie zabezpieczenia/wartosci. Instalacja bedzie w gwiazde.
>
> 1. Glowna
> - wyłącznik główny (3 pola),
> - zabezpieczenie przeciwprzecieciowe klasy C (3 pola),
> - przełącznik źródła zasilania siec/generator (8 pol)
> - wskaznik (kontrolka) obecnosci 3 faz (1 pole)
>
> 2. Gniazdka 1-faza
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpiecznenia gniadzek 1-fazowych w domu
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia gniazdek 1-fazowych na zewnatrz
>
> 3. Gniazda 3-fazy
> - roznicowka (4 pola),
> - zabezpieczenia gniazd 3-fazowych (kuchna, gniazdo w garazu, gniazdo w
> kotlowni - 3x3= 9 pol)
>
> 4. Oswietlenie
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych parter
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych pietro
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych poddasze
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych zewnetrznych
>
> 6. Styczniki
> - styczniki 24V
>
> 7. PLC
> - przelacznik faz
> - sterownik PLC (przez UPS)
>
>

a po co do oświetlaenia tyle różnicówek?
IMO jedna starczy

pozdr
p.

W dniu 19.08.2011 14:23, Przemek pisze:
>> 1. Glowna
>> - wyłącznik główny (3 pola),
>> - zabezpieczenie przeciwprzecieciowe klasy C (3 pola),
>> - przełącznik źródła zasilania siec/generator (8 pol)
>> - wskaznik (kontrolka) obecnosci 3 faz (1 pole)
>>
>> 2. Gniazdka 1-faza
>> - roznicowka (2 pola),
>> - zabezpiecznenia gniadzek 1-fazowych w domu
>> - roznicowka (2 pola),
>> - zabezpieczenia gniazdek 1-fazowych na zewnatrz
>>
>> 3. Gniazda 3-fazy
>> - roznicowka (4 pola),
>> - zabezpieczenia gniazd 3-fazowych (kuchna, gniazdo w garazu, gniazdo
>> w kotlowni - 3x3= 9 pol)
>>
>> 4. Oswietlenie
>> - roznicowka (2 pola),
>> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych parter
>> - roznicowka (2 pola),
>> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych pietro
>> - roznicowka (2 pola),
>> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych poddasze
>> - roznicowka (2 pola),
>> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych zewnetrznych
>>
>> 6. Styczniki
>> - styczniki 24V
>>
>> 7. PLC
>> - przelacznik faz
>> - sterownik PLC (przez UPS)
>>
>>
>
> a po co do oświetlaenia tyle różnicówek?
> IMO jedna starczy

Tez mi sie tak wydawalo, ale ktos mi poradzil, ze powinno byc ich
wiecej, zeby w razie wybicia caly dom bez oswietlenie nie zostal. Hm...

Mala korekta: bede miec kilka gniazdek podlaczonych po UPSie. Czy w
takim ukladzie tez wpierw roznicowka a potem normalne zabezpieczenia?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości
news:j2ll0l$es9$1@inews.gazeta.pl...

>> a po co do oświetlaenia tyle różnicówek?
>> IMO jedna starczy
>
> Tez mi sie tak wydawalo, ale ktos mi poradzil, ze powinno byc ich wiecej,
> zeby w razie wybicia caly dom bez oswietlenie nie zostal. Hm...
>
> Mala korekta: bede miec kilka gniazdek podlaczonych po UPSie. Czy w takim
> ukladzie tez wpierw roznicowka a potem normalne zabezpieczenia?

Daj normalnie na cały dom 4 róznicówki:
Jedną 3-fazową na wszystkie obwody 3-fazowe.
Trzy 1-fazowe na wszystkie obwody gniazd i oświetlenia.
Po każdej różnicówce jednofazowej zamontuj po 2 wyłączniki nadmiarowopradowe
(jednen dla gniazd i jeden dla oświetlenia).
Całość instalacji podziel tak, żeby powstały 3 rodzaje obwodów, każdy na
innej fazie.
1 obwód (pierwsza faza) to obwody mokre: gniazda w łazience, gniazda na
zewnątrz domu, oświetlenie na zewnątrz domu, oświetlenie garażu, oświetlenie
korytarzy.
2 obwód (druga faza) mniej istotne to np. gniazda w kuchni, garażu i część
gniazd w pokojach w których oświetlenie zasilane jest z trzeciej fazy +
oświetlenie łazienek
3 obwód (trzecia faza) to obwody newralgiczne (które muszą mieć stale
zasilanie) to gniazdo lodówki, pralki (bo używana jest tylko podczas
obecności domowników i w razie nieobecności raczej nie zagraża rozłączeniem
obwodu), pozostała część gniazd w pokojach + oświetlenie pokoi, w których
gniazda zasilane są z drugiej fazy.

Gniazda i oświetlenie zasilane UPS-em zabezpiecz jedną różnicówką + 2
zabezpieczenia nadmiarowoprądowe, jedno dla gniazd, a drugie na oświetlenie.
Zasil ten obwód z 3 fazy. Jezeli zamierzasz zasilić pompę CO i sterownik
kotła z UPS-a to koniecznie dołóż drugą różnicówkę dla tego obwodu.

Dzieki tak podzilonym obwodom wywalenie zabezpieczenia nie pogrąża w
ciemnościach i nie zmusza do szukania skrzynki rozdzileczej po omacku. Jak
wywali oświetlenie w pokoju to obok na korytarzu masz światło i w
niektórych pokojach też.

> 1. Glowna
> - wyłącznik główny (3 pola),
> - zabezpieczenie przeciwprzecieciowe klasy C (3 pola),
> - przełącznik źródła zasilania siec/generator (8 pol)
> - wskaznik (kontrolka) obecnosci 3 faz (1 pole)

- wył.główny 4 pola
- przeciwprzepięciówka B+C
- różnicówka 300mA jako zab. przeciwpożarowe
- kontrolka jest już w przepięciówce

> 2. Gniazdka 1-faza
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpiecznenia gniadzek 1-fazowych w domu
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia gniazdek 1-fazowych na zewnatrz

- gniazdka: róznicówka 3 fazowa i potem rozdzielasz na eski,
równoważąc obciążenie na trzy fazy
- gniazda i obwody zewnętrzne: róznicówka 3 fazowa i potem rozdzielasz
eskami na wszystko co na zewnątrz (a jest tego od cholery)

> 4. Oswietlenie
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych parter
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych pietro
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych poddasze
> - roznicowka (2 pola),
> - zabezpieczenia obwodów oswietleniowych zewnetrznych

- oświetlenie: różnicówka 3 fazowa i rozdzielasz eskami na
poszczególne obwody równoważąc obciążenie

dodałbym jeszcze:
- róznicówki 2 fazowe z modułem nadprądowym na każde urządzenie
stacjonarne: lodówka, kuchenka elektryczna, bojler, zmywarka, itp

znajdź w sieci poradnik elektroinstalatora moellera, tam maż teorię i
praktykę i przykładowy projekt...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:4dce5a62-e3bf-45c2-b2ea-b5b3f4f7bce7@l4g2000vbz.googlegroups.com...

Wybacz, ale jest to najgłupsza porada jakąkolwiek miałem okazję czytać.
Stosowanie różnicówek 3-fazowych na obwodach, gdzie będą podłączane
urządzenia 1 fazowe jest bardzo złym pomysłem, ponieważ może się zdarzyć, że
ulegnie przypaleniu w różnicówce styk N. Wtedy na urządzeniach w zależności
od obciążenia poszczególnych faz może się pojawić nawet maksymalne napięcie
różnicówe 400V, które może doprowadzić do uszkodzenia delikatne urządzenia.
Już kilka razy naprawiałem popalone urządzenia 1-fazowe na skutek
podłączania ich do różnicówki 3-fazowej.
Reasumując:
Różnicówkami 3-fazowymi zabezpieczamy urządzenia 3-fazowe, a różnicówkami
1-fazowymi urządzenia 1-fazowe.
Jedyne odstępstwo można zrobić z kuchnią elektryczną, która z reguły ma
wewnątrz dość dobre zabezpieczenia warystorowe, a poza tym nie ma nawet
możliwości, żeby zasilić ją poprzez 2 lub 3 różnicówki 1-fazowe, gdyż
posiada tylko jedno podłączenie N. W rzeczywistości kuchnia taka jest
zasilana 2 lub 3 fazami i oddzielnymi napieciami 230V, przy czym wszystkie
fazy posiadają wspólny przewód N.
Choć w przypadku kuchni jezeli będzie ona podłaczona na stałe tzn. poprzez
listwę zaciskową, a nie gniazdo to zgodnie z obowiązującymi normami nie
wymaga ona zabezpieczenia wyłącznikiem różnicowoprądowym. Podobnie jest z
kazdym innym urządzeniem podłączonym na stałe.

Użytkownik janko walski napisał w wiadomości
news:j2lq2v$t9i$1@news.onet.pl...
> Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
> news:4dce5a62-e3bf-45c2-b2ea-b5b3f4f7bce7@l4g2000vbz.googlegroups.com...
>
> Wybacz, ale jest to najgłupsza porada jakąkolwiek miałem okazję czytać.
> Stosowanie różnicówek 3-fazowych na obwodach, gdzie będą podłączane
> urządzenia 1 fazowe jest bardzo złym pomysłem, ponieważ może się zdarzyć,
> że ulegnie przypaleniu w różnicówce styk N. Wtedy na urządzeniach w
> zależności od obciążenia poszczególnych faz może się pojawić nawet
> maksymalne napięcie różnicówe 400V, które może doprowadzić do uszkodzenia
> delikatne urządzenia. Już kilka razy naprawiałem popalone urządzenia
> 1-fazowe na skutek podłączania ich do różnicówki 3-fazowej.
> Reasumując:
> Różnicówkami 3-fazowymi zabezpieczamy urządzenia 3-fazowe, a różnicówkami
> 1-fazowymi urządzenia 1-fazowe.
> Jedyne odstępstwo można zrobić z kuchnią elektryczną, która z reguły ma
> wewnątrz dość dobre zabezpieczenia warystorowe, a poza tym nie ma nawet
> możliwości, żeby zasilić ją poprzez 2 lub 3 różnicówki 1-fazowe, gdyż
> posiada tylko jedno podłączenie N. W rzeczywistości kuchnia taka jest
> zasilana 2 lub 3 fazami i oddzielnymi napieciami 230V, przy czym wszystkie
> fazy posiadają wspólny przewód N.
> Choć w przypadku kuchni jezeli będzie ona podłaczona na stałe tzn. poprzez
> listwę zaciskową, a nie gniazdo to zgodnie z obowiązującymi normami nie
> wymaga ona zabezpieczenia wyłącznikiem różnicowoprądowym. Podobnie jest z
> kazdym innym urządzeniem podłączonym na stałe.

P.S.
Różnicówka 300mA jest Ci tu tak potrzebna jak zeszłoroczny śnieg.
Poza tym ochronnik B+C jest bardzo drogi i ma on sens tylko tam, gdzie
doprowadzenie zasilania do domu jest linią napowietrzną. W przypadku
doprowadzenia zasilania kablem ziemnym wystarczy tylko i wyłącznie ochronnik
klasy C.
Poza tym, gdzie Ty widziałeś w sprzedaży różnicówki 2-fazowe?
Możesz wskazać źródło?

Ja uważam , że im więcej osprzętu tym lepiej. (dla hurtowni elektro...)
Rozdzielnia wygląda poważnie, nobliwie...jak mostek statku Enterprise przed
skokiem nadprzestrzennym.
PLC jest ABSOLUTNIE konieczny !!!
Tu parę lampek, tam parę lampek (dobrze żeby mrugały).
Dodatkowy licznik energii nie zaszkodzi.
Podliczniki takoż (trzeba wiedzieć co się dzieje i co ile spożywa prądu).

bulba...

[jaja jak berety]

> R nic wka 300mA jest Ci tu tak potrzebna jak zesz oroczny nieg.

nie chcesz, nie montuj... ale nie mów, że jest niepotrzebna, nie znasz
warunków, w jakich będzie funkcjonowała ta instalacja, a stawiasz tak
pewną diagnozę, typowe dla fachowców z doświadczeniem, co już, panie,
żeby zjedli...
a znasz chociaż powód dlaczego się taką różnicówkę i w jakich
przypadkach stosuje przeciwpożarowo?...

> Poza tym ochronnik B+C jest bardzo drogi i ma on sens tylko tam, gdzie
> doprowadzenie zasilania do domu jest lini napowietrzn . W przypadku
> doprowadzenia zasilania kablem ziemnym wystarczy tylko i wy cznie ochronnik
> klasy C.

bardzo dobry kosztuje 800 PLN, ile zaoszczędzisz na samym C?... A
gdzie wątkotwórca napisał, że ma kabel w ziemi?
a sam ochronnik klasy C to właśnie wynik pseudooszczędności... ja bym
jeszcze polecił D bezpośrednio w gniazdkach przy gniazdkach z
elektroniką...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:91d1cdaa-2559-4634-b264-35f3b3a1613f@s7g2000yqd.googlegroups.com...

> nie chcesz, nie montuj... ale nie mów, że jest niepotrzebna, nie znasz
> warunków, w jakich będzie funkcjonowała ta instalacja, a stawiasz tak
> pewną diagnozę, typowe dla fachowców z doświadczeniem, co już, panie,
> żeby zjedli...

Bo jest niepotrzebna, a wręcz nawet będzie szkodliwa. Będzie niepotrzebnie
wyłączać wszystkie obwody, kiedy nastąpi awaria na jednym z obwodów. Skoro
wszystkie obwody będą zabezpieczone różnicówkami 30mA to po cholerę Ci
jeszczcze potrzebna różnicówka 300mA?
Co chcesz nią zabezpieczać? Połączenia w rozdzielni pomiędzy tą różnicówką,
a kolejnymi różnicówkami?
Przecież rolę tej różnicówki 300mA spełnią różnicówki 30mA i to o wiele
lepiej, ponieważ wyłączą obwody już przy upływności powyżej 30mA.
Ma ona sens tylko i wyłącznie tam, gdzie nie jest wymagana i nie jest
montowana różnicówka 30mA lub wtedy, gdy ma ona zabezpieczać kilka
podrozdzielni. W przypadku domu jednorodzinnego nikt o zdrowych zmysłach nie
będzie budował kilku podrozdzielni, zwłąszcza jak chce montować automatykę
na sterownikach.
Czy Ty znasz te warunki, skoro namawiasz na niepotrzebne wydatki?

> a znasz chociaż powód dlaczego się taką różnicówkę i w jakich
> przypadkach stosuje przeciwpożarowo?...

Tak, bardzo dobrze wiem, bo z tego żyję, a czy Ty wiesz dlaczego w tym
przypadku nie przyniesie ona żadnego pożytku, a przyniesie ona tylko szkody
i dlaczego nie powinno się jej montować?

>> Poza tym ochronnik B+C jest bardzo drogi i ma on sens tylko tam, gdzie
>> doprowadzenie zasilania do domu jest lini napowietrzn . W przypadku
>> doprowadzenia zasilania kablem ziemnym wystarczy tylko i wy cznie
>> ochronnik
>> klasy C.

> bardzo dobry kosztuje 800 PLN, ile zaoszczędzisz na samym C?...

Co najmniej 500zł.
Poza tym polecasz przepięciówkę, a zapomniałeś o czymś co jest bardzo ważne
przy przepięciówce - dobezpieczenie przepięciówki.

> A gdzie wątkotwórca napisał, że ma kabel w ziemi?

Jest większe prawdopodobieństwo, że właśnie takie ma przyłącze, ponieważ
obecnie takie są wymogi.

> a sam ochronnik klasy C to właśnie wynik pseudooszczędności... ja bym
> jeszcze polecił D bezpośrednio w gniazdkach przy gniazdkach z
> elektroniką...

Po co więc montować taki ochronnik tam, gdzie nie ma on szans kiedykolwiek
zadziałać, bo nigdy do niego nie dotrze impuls, który spowoduje jego
zadziałanie? Chodzi o przyłącza ziemne.

Podobnie jest z tą nieszczęsną różnicówką 300mA. Po co wydawać kupę kasy,
skoro ta różnicówka niczego nie będzie zabezpieczać, a w dodatku może
powodować problemy z niepotrzebnym wyłączaniem wszystkich obwodów oraz
możliwością popalenia wszystkich urządzeń elektrycznych w domu?

Wracając jeszcze do autora wątku i zabezpieczeń.
Jeżeli przyłącze jest linią napowietrzną to warto zainstalować ochronnik
B+C.
Jeżeli przyłącze jest kablem ziemnym to wystarczy ochronnik klasy C.
Jeżeli rozdział PEN na PE i N dokonany jest w skrzynce licznikowej w
ogrodzeniu to należy zabezpieczyć ochronnikami 4 żyły L1, L2, L3 oraz N
Ochronniki przepięciowe powinno się dobezpieczyć. W przeciwnym wypadku po
większym przepięciu zostaniemy pozbawieni zasilania i trzeba będzie po
ciemku biegać do skrzynki przyłącza (być może wzywać energetykę) lub
przezbrajać rozdzielnię.
Czyli łącznie w rozdzielni może się znaleźć 4 moduły (ochronniki) + 4 moduły
(dobezpieczenie ochronników).

> A gdzie wątkotwórca napisał, że ma kabel w ziemi?
>
> Jest większe prawdopodobieństwo, że właśnie takie ma przyłącze, ponieważ
> obecnie takie są wymogi.

nic o tym nie wiem, i chyba ZE też bo nadal w mojej wsi podłączają
napowietrznie wprost ze słupa...

> Podobnie jest z tą nieszczęsną różnicówką 300mA. Po co wydawać kupę kasy,
> skoro ta różnicówka niczego nie będzie zabezpieczać, a w dodatku może
> powodować problemy z niepotrzebnym wyłączaniem wszystkich obwodów oraz
> możliwością popalenia wszystkich urządzeń elektrycznych w domu?

to, że nie wiesz po co, wcale nie znaczy, że jest nie potrzebna, a
znaczy tylko tyle, że nie rozumiesz zasady jej działania... a ja tobie
fachowcowi, raczej nie zamierzam tłumaczyć...

>
> Wracając jeszcze do autora wątku i zabezpieczeń.
> Jeżeli przyłącze jest linią napowietrzną to warto zainstalować ochronnik
> B+C.
> Jeżeli przyłącze jest kablem ziemnym to wystarczy ochronnik klasy C..

ok... dodałbym jeszcze, że zależy to też od długości przyłącza,
zarówno ziemnego, jak i napowietrznego...

> Ochronniki przepięciowe powinno się dobezpieczyć.

a nie zawsze... powinieneś wiedzieć o tym, bo dobezpieczenie tych co
nie trzeba, spowoduje więcej kłopotu niż pożytku... ale to wszystko w
normach jest, a nawet w cytowanym przeze mnie poradniku
elektroinstalatora moellera...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:89b599a1-d607-4a8f-8f86-

> to, że nie wiesz po co, wcale nie znaczy, że jest nie potrzebna, a
> znaczy tylko tyle, że nie rozumiesz zasady jej działania... a ja tobie
> fachowcowi, raczej nie zamierzam tłumaczyć...

Kolego dziekuję Ci za Twoje bzdurne i szkodliwe porady oraz za taką naukę,
która wypływa wprost z Twojej niewiedzy i braku doświadczenia.
Twoje porady mogę tylko podsumować często używanym zdaniem przez znajomego
tynkarza ale żeś pokozoł ... :)

> Ochronniki przepięciowe powinno się dobezpieczyć.

> a nie zawsze... powinieneś wiedzieć o tym, bo dobezpieczenie tych co
> nie trzeba, spowoduje więcej kłopotu niż pożytku... ale to wszystko w
> normach jest, a nawet w cytowanym przeze mnie poradniku
> elektroinstalatora moellera...


Ochronniki samogasnące póki co odstraszają ceną i dlatego są małodostępne.
Dodam jeszcze, że w przypadku dobezpieczeń jest bardzo ważnym dobór
charakterystyk wszystkich zabezpieczeń.

P.S.
W poprzedniej wypowiedzi trochę się rozpędziłem i napisałem z pośpiechu:
Czyli łącznie w rozdzielni może się znaleźć 4 moduły (ochronniki) + 4
moduły (dobezpieczenie ochronników).
Miało być:
Czyli łącznie w rozdzielni może się znaleźć 4 moduły (ochronniki) + 3
moduły (dobezpieczenie ochronników).
Ponieważ nie ma potrzeby dobezpieczania przewodu N, choć oczywiście nie jest
to żadnym, poważnym błędem, lecz stanowi zbędny wydatek.

> Kolego dziekuję Ci za Twoje bzdurne i szkodliwe porady oraz za taką naukę,
> która wypływa wprost z Twojej niewiedzy i braku doświadczenia.

ale ty mnie nie dziękuj... podziękuj panu bogu, że twoja ignorancja
powszechnie dostępnej wiedzy nie wysłałą nikogo na tamten świat....
ja nie jestem fachowcem, ale przed wykonaniem tak ważnej rzeczy jak
instalacja elektryczna, sięgnąłem do potrzebnych źródeł... więc jeśli
coś ci nie pasuje, to tam proszę pretensje... a zajrzałeś do tego
poradnika, który proponuję wątkotwórcy? pewnie nie, bo to dla
zielonych... a tam masz na tacy wzorcowy schemat instalacji
elektrycznej domu, wyjaśnione i wyliczone wszelkie parametry, masz
gotowe wzory do obliczeń dla innych instalacji, ale o ile dobrze widzę
ty się z tym nie zgadzasz, twoja sprawa... ale ja takich fachowców, co
mają do powiedzenia tyle co twój znajomy tynkarz, to ze swojej budowy
goniłem od razu... a takiego co wyśmiał przepięciówkę: po cholerę,
panie, przecież różnicówka jest... to prawie ze schodów spuściłem...
BTW o ile patałachów: hydraulików, tynkarzy, szpachlarzy, dekarzy, po
prostu z oszczędności nerwów byłem w stanie jakoś tolerować, to w
przypadku elektryków, chodzi o bezpieczeństwo korzystającej z prądu
rodziny i tutaj tolerancji nie ma...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:ff082f0d-c97a-4bda-8f08-8491636f58be@w28g2000yqw.googlegroups.com...

ale ty mnie nie dziękuj... podziękuj panu bogu, że twoja ignorancja
powszechnie dostępnej wiedzy nie wysłałą nikogo na tamten świat...
ja nie jestem fachowcem, ale przed wykonaniem tak ważnej rzeczy jak
instalacja elektryczna, sięgnąłem do potrzebnych źródeł...

Gdybyś naprawdę sięgnął to nie pisał byś tak idiotycznych porad.
Daruj sobie dalsze wróżbiarstwo i ocenianie innych na podstawie swoich
domysłów. Skup się na tym co zostało napisane, anie na tym co sobie uroiłeś.

>Użytkownik s_13 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ff082f0d-c97a-4bda-8f08-8491636f58be@w28g2000yqw.googlegroups.com...

> Kolego dziekuję Ci za Twoje bzdurne i szkodliwe porady oraz za taką naukę,
> która wypływa wprost z Twojej niewiedzy i braku doświadczenia.
>goniłem od razu... a takiego co wyśmiał przepięciówkę: po cholerę,
>panie, przecież różnicówka jest... to prawie ze schodów spuściłem...
>BTW o ile patałachów: hydraulików, tynkarzy, szpachlarzy, dekarzy, po
>prostu z oszczędności nerwów byłem w stanie jakoś tolerować, to w
>przypadku elektryków, chodzi o bezpieczeństwo korzystającej z prądu
>rodziny i tutaj tolerancji nie ma...

A tych którzy Tobie polecili wszędzie różnicówki trójfazowe to nie
przegoniłeś?
No a co z tymi różnicówkami dwufazowymi?



-- Pozdrawiam

Kris

> A tych kt rzy Tobie polecili wsz dzie r nic wki tr jfazowe to nie
> przegoni e ?

halo... czy ktoś tu zajrzał do literatury ???... bo na razie jeden
mądrzejszy od wszystkich fachowiec i jego szczekająca świta...
w projekcie moellera masz róznicówkę zwłoczną 300 mA, masz różnicówkę
3 fazową z rozdziałałem na gniazda eskami, masz różnicówkę 3 fazową z
rozdziałem na obwody oświetlenia eskami, masz też wyjaśnione, co i
dlaczego? nie zgadzasz się z tym??? to uargumentuj dlaczego, a nie
szczekasz bez sensu...

> No a co z tymi r nic wkami dwufazowymi?
a ty o to pytałeś, czy znowu szczekasz za kogoś innego...
jakbyś myślał samodzielnie, to byś wiedział, że to po prostu czeski
błąd... idź zamerdaj swojemu guru, że chodziło o 1 fazowe, a 2
modułowe...

pozdrawiam
s_13

>Użytkownik s_13 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:f9004a85-3481-4fa2-9e08-7b301a0014b0@q3g2000yqi.googlegroups.com...

> A tych kt rzy Tobie polecili wsz dzie r nic wki tr jfazowe to nie
> przegoni e ?

>halo... czy ktoś tu zajrzał do literatury ???... bo na razie jeden
>mądrzejszy od wszystkich fachowiec i jego szczekająca świta...

Ale po co od razu taki agresywny ton?

>w projekcie moellera masz róznicówkę zwłoczną 300 mA, masz różnicówkę
>3 fazową z rozdziałałem na gniazda eskami, masz różnicówkę 3 fazową z
>rozdziałem na obwody oświetlenia eskami, masz też wyjaśnione, co i
>dlaczego? nie zgadzasz się z tym??? to uargumentuj dlaczego, a nie
>szczekasz bez sensu...

Od strony użytkowej całkowicie bez sensu moim zdaniem bo wywalenie
różnicówki spowowoduje brak prądu praktycznie w całym domu. To samo z
różnicówką od oświetlenia- jak dasz trójfazowa z rozdziałem na obwody eskami
to jej zadziałanie pozbawi oświetlenie w całym domu. A w przypadku
stosowania 3 różnicówek jednofazowych zadziałanie którejkolwiek odłącza
tylko część obwodów
Dodatkowe zagrożenia jakie niesie stosowanie różnicówki trójfazowej do
obwodów jednofazowych opisał Janko Walski i brzmi to sensowni ale się do
tego nie odnosze bo nie jestem fachowcem w tej dziedzinie

> No a co z tymi r nic wkami dwufazowymi?
>a ty o to pytałeś, czy znowu szczekasz za kogoś innego...
Po co ten agresywny ton?
Piszesz na ogólnodostępnej grupie dyskusyjnej to i pytam. Gdybyś opisał na
priv z Janko Walskim to bym nie pytał;))

>jakbyś myślał samodzielnie, to byś wiedział, że to po prostu czeski
>błąd... idź zamerdaj swojemu guru, że chodziło o 1 fazowe, a 2
>modułowe...

Ok nie będzie.
Ale jeśli dobrze rozumie proponowałeś zabezpieczyć wszystkie obwody
gniazdek róznicówka 3 fazowa a dodatkowo jeszcze do lodówki, kuchenki,
bojlera, zmywarki itp róznicówki jednofazowe. Czyli co? Proponujesz
stopniowanie różnicówek?
Zaraz pewnie napiszesz że to czeski, błąd/ pisanie z palmtopa w namiocie
itp.
Ile masz różnicówek łącznie u Siebie w rozdzielni- bo z Twojego opisu
wychodzi mi ze conajmniej 4szt 3 fazowe + kilka jednofazowych.
A co do guru to wybacz ale nie ma żadnego a z Janko Walskim nie tak dawno
toczyliśmy zażarta dyskusję i bardzo różniliśmy się w poglądach na temat
wykonania instalacji przez amatora.
Ale tamta dyskusja juz jakby zakończona a to co pisze Janko walski tutaj
brzmi akurat sensownie i rozsądnie


-- Pozdrawiam

Kris

> Ale po co od razu taki agresywny ton?

ok, sorry... trochę mnie poniosło, ale poczułem oddech nagonko na
swoim karku, dlatego tak reaguję...:-)

> Od strony użytkowej całkowicie bez sensu moim zdaniem bo wywalenie
> różnicówki spowowoduje brak prądu praktycznie w całym domu. To samo z
> różnicówką od oświetlenia- jak dasz trójfazowa z rozdziałem na obwody eskami
> to jej zadziałanie pozbawi oświetlenie w całym domu.

masz rację, można to było zrobić na 1 fazowych, z tym, że dla mnie
wywalenie różnicówki, nie jest sytuacją normalną ale awaryjną, nie
zdarzającą się często, więc ważniejsze było potencjalnie pewne
zabezpieczenie wszystkich obwodów, niż zastanawianie się nad
ciemnością w domu... mam jeszcze latarkę...:-)
A w przypadku

> Dodatkowe zagrożenia jakie niesie stosowanie różnicówki trójfazowej do
> obwodów jednofazowych opisał Janko Walski i brzmi to sensowni ale się do
> tego nie odnosze bo nie jestem fachowcem w tej dziedzinie

ja się odniosę, bo też o tym słyszałem... hipotetycznie, bo janko jest
pierwszym, który twierdzi, że widział to często i nawet naprawiał
urządzenia uszkodzone z tego powodu... zapomniał jeszcze, że na
wypadek takich sytuacji sa jeszcze eski za tymi róznicówkami...:-)

> Ale jeśli dobrze rozumie proponowałeś  zabezpieczyć wszystkie obwody
> gniazdek róznicówka 3 fazowa a dodatkowo jeszcze do lodówki, kuchenki,
> bojlera, zmywarki itp róznicówki jednofazowe. Czyli co? Proponujesz
> stopniowanie różnicówek?

nie, żadne tam stopniowanie... no jedno tylko... róznicówka
przeciwpożarowa zaraz po wyłączniku głównym i przeciwprzepięciówce...
ale ona jest po pierwsze na duży prąd i przede wszystkim S/A czyli
zwłoczna... nie powinna nigdy zadziałać bez powodu, dla którego jest
zastosowana...
dalej podział równoległy na róznicówkę 3 fazową + kilka 1 fazowych
esek dla gniazdek, 3 fazową + kilka 1 fazowych esek dla oświetlenia, 3
fazową + 3 fazowa eska dla kuchenki, 3 fazową + 3 fazowa eska dla
ogrzewania elektrycznego, 3 fazową + 3 fazowa eska dla budynku
gospodarczego i gniazda siłowego, 3 fazową i kilka 1 fazowych esek dla
obwodów zewnętrznych, oraz kilka róznicówek 1 fazowych z członem
nadprądowym na urządzenia: bojler, zmywarka, pralka, kominek, itp...

> to co pisze Janko walski tutaj
> brzmi akurat sensownie i rozsądnie

janko przedstawia swoją opcję rozwiązania instalacji, to dobrze... ale
miesza z błotem inne opcje... to źle... ja się nie upieram, że moja
instalacja jest najlepsza, ale że jest bez sensu, niebezpieczna i źle
zaprojektowana, a moja wypowiedz najbardziej bzdurna jaką słyszał, z
tym się nie zgodzę...
poza tym myli się w kilku sprawach... o czym już w innych postach

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:a3eacce0-b4ac-4db1-9519-

> masz rację, można to było zrobić na 1 fazowych, z tym, że dla mnie
> wywalenie różnicówki, nie jest sytuacją normalną ale awaryjną, nie
> zdarzającą się często, więc ważniejsze było potencjalnie pewne
> zabezpieczenie wszystkich obwodów, niż zastanawianie się nad
> ciemnością w domu... mam jeszcze latarkę...:-)

Tylko, po co sobie utrudniać życie?

> ja się odniosę, bo też o tym słyszałem... hipotetycznie, bo janko jest
> pierwszym, który twierdzi, że widział to często i nawet naprawiał

Czym się zajmujesz na co dzień?
Przy czym pracujesz?
Zajmujesz się zawodowo elektryką?
Ja bynajmniejm nie piszę o hodowli trzeody chlewnej, bo się na tym nie znam,
ale znam się na elektryczności, bo to jest mój zawód.

> urządzenia uszkodzone z tego powodu... zapomniał jeszcze, że na
> wypadek takich sytuacji sa jeszcze eski za tymi róznicówkami...:-)

Teroz to żeś pokozoł
O czym Ty w ogóle piszesz?
Co ma wspólnego eSka z opisywanymi przeze mnie problemami związanymi z
pojawieniem się napięć międzyfazowych na skutek słabego styku N w różnicówce
3-fazowej?
Wyjaśnij mi w jaki sposób ta eSka ma uchronić przed uszkodzeniem elektoniki
w domu?

> nie, żadne tam stopniowanie... no jedno tylko... róznicówka
> przeciwpożarowa zaraz po wyłączniku głównym i przeciwprzepięciówce...
> ale ona jest po pierwsze na duży prąd i przede wszystkim S/A czyli
> zwłoczna... nie powinna nigdy zadziałać bez powodu, dla którego jest
> zastosowana...

Podaj jakikolwiek powód potrzeby stosowania tej różnicówki p.poż.?
Ja twierdzę, że nie ma żadnego powodu, a wręcz jest nawet niewskazane aby
stosować taką różnicówkę, zwłąszcza 3-fazową na cały dom.
Dlaczego to już Ci wyjaśniłem wcześniej, ale jeszcze raz przypomnę:
Ta różnicówka będzie się znajdowała w tej samej rozdzielni co pozostałe
różnicówki zabezpieczające wszystkie obwody. Dlatego też będzie ona
zabezpieczała tylko i wyłącznie połączenia pomiędzy tą różnicówką, a
pozostałymi różnicówkami, czyli mówiąc prościej niczego nie będzie
zabezpieczała, ponieważ te połączenia nie mają prawie w ogóle możliwości,
aby kiedykolwiek pojawiły się na nich upływności, a te upływności są
warunkiem zadziałania różnicówki. Konkretniej chodzi o upływności w
przewodach pomiędzy żyłami fazowymi, a przewodem neutralnym
lub ochronnym lub pomiędzy neutralnym, a ochronnym. W połączeniach pomiędzy
tą różnicówką, a pozostałymi różnicówkami wykonane są połączenia tylko i
wyłącznie fazowe i do tego tak się je wykonuje, aby się z sobą nie stykały.
Zatem nie ma możliwości, aby powstała pomiędzy nimi jakakolwiek upływność.
Jeżeli pojawi się upływność w obwodach gniazd czy oświetlenia to i tak
zadziałają różnicówki przeciwporażeniowe jako pierwsze.
Różnicówki przeciwporażeniowe także spełniają rolę różnicówek
przeciwpożarowych i to o wiele lepiej niż typowa różnicówka przeciwpożarowa,
ponieważ wyłączają przy niższym prądzie upływu oraz o wiele szybciej. Typowe
różnicówki przeciwpożarowe stosuje się tylko i wyłącznie tam, gdzie
instalacja podzielona jest na kilka podrozdzielnic i trzeba chronić
połączenia pomiędzy główną rodzielnią, a podrozdzialniami lub z pewnych
powodów nie można zastosować różnicówek przeciwporażeniowych.
Ponadto obwody 3-fazowe zabezpieczamy różnicówkami 3-fazowymi, ale obwody
1-fazowe należy zabezpieczać różnicówkami 1-fazowymi. Dotyczy to także
różnicówek p.poż.
Uwierz mi, że różnicówki przeciwpożarowe nie posiadają żadnych
nadzwyczajnych czy nadprzyrodzonych właściwości rozpoznawania pożarów, lecz
działają dokładnie tak samo jak różnicówki przeciwporażeniowe z tą różnicą,
że różnicówki przeciwporażeniowe działają o wiele szybciej i wykrywając przy
tym mniejsze upływności.

> to co pisze Janko walski tutaj
> brzmi akurat sensownie i rozsądnie

> janko przedstawia swoją opcję rozwiązania instalacji, to dobrze... ale
> miesza z błotem inne opcje... to źle...

Nie miaszam z błotem, ale krytykuję bardzo złe rozwiązania.
Piszesz to jeszcze w sposób autorytatywny, narzucający jedynie słuszne Twoje
rozwiązania.

> poza tym myli się w kilku sprawach... o czym już w innych postach

To Ty sobie uroiłeś te błędy. Póki co nie podałeś ani jednego konkretu lecz
opierasz się na swoich wymysłach na zasadzie piszać twierdzenia mylisz się,
bo ja tak uważam. Skoro uważasz, że się mylę to wskaż dokładnie w którym
miejscu, a nie uogólniaj.
Ja Tobie dokładnie opisałem gdzie popełniasz błędy i dlaczego, wyjaśniając
także jak powinno być to wykonane poprawnie.

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:f9004a85-3481-4fa2-9e08-7b301a0014b0@q3g2000yqi.googlegroups.com...

> No a co z tymi r nic wkami dwufazowymi?

>a ty o to pytałeś, czy znowu szczekasz za kogoś innego...
> jakbyś myślał samodzielnie, to byś wiedział, że to po prostu czeski
> błąd... idź zamerdaj swojemu guru, że chodziło o 1 fazowe, a 2
> modułowe...

My wszyscy mamy szklane kule i musimy wiedzieć co S_13 miał na myśli.
Wybacz kolego, ale to Twój problem, że przez wiele wypowiedzi nawet nie
potrafiłeś napisać sprostowania, choć wprost się zapytałem Ciebie, gdzie
widziałeś różnicówki 2-fazowe.

> Podobnie jest z tą nieszczęsną różnicówką 300mA. Po co wydawać kupę kasy,
> skoro ta różnicówka niczego nie będzie zabezpieczać, a w dodatku może
> powodować problemy z niepotrzebnym wyłączaniem wszystkich obwodów oraz
> możliwością popalenia wszystkich urządzeń elektrycznych w domu?

nie wiesz widzę, po co ta różnicówka, radzę doczytać, jeśli robisz
ludziom instalację...
ale na początek trochę wiedzy: nie będzie wywalać, bo jest na większy
prąd niż inne, a przede wszystkim ma oznaczenie S, powinieneś
wiedzieć, co to znaczy... a po co jest taka różnicówka i kiedy należy
ją stosować jako zabezpieczenie przeciwpożarowe, to się sam dowiedz,
bo w ustach fachowca, takie wypowiedzi jak twoja powyżej, to żenua, a
dla ciebie potencjalny kryminał...

> Wracając jeszcze do autora wątku i zabezpieczeń.
> Jeżeli przyłącze jest linią napowietrzną to warto zainstalować ochronnik
> B+C.
> Jeżeli przyłącze jest kablem ziemnym to wystarczy ochronnik klasy C..

nie tylko... B+C daje się również:
- w budynkach z zewnętrzną instalacją piorunochronową,
- budynkach z linią kablową, gdy odległość od stacji trafo jest
niewielka,
- obiektach bez instalacji piorunochronnej w bliskim sąsiedztwie
obiektów wysokich, gdy uziomy obiektów są połączone
- chronionym obiekcie, w którym jako instalację piorunochronną
wykorzystano wewnętrzną konstrukcję stalową

ale ty byś nie dał i... potencjalny kryminał...

> Ochronniki przepięciowe powinno się dobezpieczyć.

coś widać słyszałeś, ale nie do końca...
ochronniki mają podane maksymalne wartości dobezpieczenia, jeśli
zabezpieczenie przed ma mniejsza wartość, to dobezpieczać NIE
TRZEBA... na moim napisali, ze max 160 A, a w skrzynce przed mam... no
własnie czy ktoś na tej grupie ma w złączu większy bezpiecznik niż
160A...:-)))

> W przeciwnym wypadku po
> większym przepięciu zostaniemy pozbawieni zasilania i trzeba będzie po
> ciemku biegać do skrzynki przyłącza (być może wzywać energetykę) lub
> przezbrajać rozdzielnię.

większym, to znaczy jakim...
bo u mnie działa to tak, że generalnie nic nie rozłącza... raz po
uderzeniu pioruna w stację trafo, poszły iskry z ostatniego słupa w
linii, u sąsiada spaliło starą skrzynkę na bezpieczniki topikowe, u
mnie ochronnik tylko pyknął, wyłączył się na jakieś pół minuty, ostygł
i znowu się załączył, w tym czasie oglądałem telewizję i miałem
włączony komputer, nic się z urządzeniami nie stało...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:4dc3a797-d064-466c-8e25-c2861ac3bb07@1g2000vbu.googlegroups.com...


> nie wiesz widzę, po co ta różnicówka, radzę doczytać, jeśli robisz
> ludziom instalację...
> ale na początek trochę wiedzy: nie będzie wywalać, bo jest na większy
> prąd niż inne, a przede wszystkim ma oznaczenie S, powinieneś
> wiedzieć, co to znaczy... a po co jest taka różnicówka i kiedy należy
> ją stosować jako zabezpieczenie przeciwpożarowe, to się sam dowiedz,
> bo w ustach fachowca, takie wypowiedzi jak twoja powyżej, to żenua, a
> dla ciebie potencjalny kryminał...

Kolego, zamiast rżnąć fahofca sam byś się doszkolił i dowiedział jak
działa taka różnicówka, czym się różni od różnicówki przeciwporazeniowej,
kiedy i gdzie się je stosuje.

> ale ty byś nie dał i... potencjalny kryminał...

Widzę Ty najlepiej wszystkich byś pozamykał, żeby tylko przeforsować swoje
bzdurne pomysły :)

> Ochronniki przepięciowe powinno się dobezpieczyć.

> coś widać słyszałeś, ale nie do końca...
> ochronniki mają podane maksymalne wartości dobezpieczenia, jeśli
> zabezpieczenie przed ma mniejsza wartość, to dobezpieczać NIE
> TRZEBA... na moim napisali, ze max 160 A, a w skrzynce przed mam... no
> własnie czy ktoś na tej grupie ma w złączu większy bezpiecznik niż
> 160A...:-)))

Ponawiam propozycję, abyś dokładnie się zaznajomił z informacjami po co i w
jaki sposób stosuje się dobezpieczenia oraz jak się je dobiera.

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości news:4dce5a62-e3bf-45c2-b2ea-b5b3f4f7bce7@l4g2000vbz.googlegroups.com...

>tam maż teorię i



upadłem, nadal leże :)


b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j2m01k$ks7$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:4dce5a62-e3bf-45c2-b2ea-b5b3f4f7bce7@l4g2000vbz.googlegroups.com...

>tam maż teorię i



upadłem, nadal leże :)


bo to jest od mazać, tryb rozkazujacy w liczbie pojedyńczej

pozdr
p.

On 19 Sie, 17:38, Budyń wrote:
> Użytkownik s_13 napisał w wiadomościnews:4dce5a62-e3bf-45c2-b2ea-b5b3f4f7bce7@l4g2000vbz.googlegroups.com...
>
> >tam maż teorię i
>
> upadłem, nadal leże :)
>
> b.

ot, zwykłą literówka, pisana na małej klawiaturce netbooka, w
namiocie, na kolanach, po kilku piwkach...:-) zdarza się, nie ma co
rozwlekać...
a co do meritum... skrzynkę trzeba projektować, myśląc przyszłościowo,
nie żałować różnicówek i dzielenia na obwody, to nie straszny koszt...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:f0e8afed-5b46-4967-a098-7a05fc622bc8@s2g2000vby.googlegroups.com...

> a co do meritum... skrzynkę trzeba projektować, myśląc przyszłościowo,
> nie żałować różnicówek i dzielenia na obwody, to nie straszny koszt...

Co masz na myśli pisząc przyszłościowo?
Instaloację się robi raz i porządnie. Przecież nikt nie bedzie 2 razy w
miesiącu dosztukowywał kolejnych obwodów. Rozumiem, że będzie miał
zamontowany PLC i tam będzie mógł sobie zmieniać oprogramowanie, ale nie
trzeba w tym przypadku stosować oddzielnych zabezpieczeń każdego obwodu.
Na normalny dom jednorodzinny w zupełności wystarczą: 1 różnicówka 3fazowa +
3-4 różnicówki 1-fazowe.
Nie ma potrzeby obejmowania każdego gniazda oddzielną różnicówką, choć i już
takie cuda widziałem u jednego gościa, który miał zamontowane w domu
jednorodzinnym kilka szaf rodzielczych, z których każda szafa (celowo piszę
szafa, a nie rozdzialnia, bo to już, nie były normalne rozdzielnie)
zawierała po kilkadziesiąt modułów. Szafy były prawie całkowicie wypełnione
osprzętem. Myślę, że gość utopił tam niepotrzebnie z 10 tys. zł i co
ciekawsze nie było tam żadnej automatyki inteligentnego domu :)
Widać elektryk musiał mieć niezłe profity ze sprzedaży osprzętu :D

> > a co do meritum... skrzynkę trzeba projektować, myśląc przyszłościowo,
> > nie żałować różnicówek i dzielenia na obwody, to nie straszny koszt...
>
> Co masz na myśli pisząc przyszłościowo?

mam na myśli, że trzeba zostawić wolne miejsca w skrzynce, więcej
złączy na szynach w środku, bo wszystkiego nie da się przewidzieć od
razu, a nie od razu trzeba dawać przyszłościowo osprzęt... ot
chociażby z mojego podwórka, już mieszkając dodałem eskę na gniazdo
lampek choinkowych pod podbitką, dodałem obwody na oświetlenie
ogrodowe, na różny osprzęt do oczka wodnego, planuję siłowniki do
bramy, których wcześniej nie chciałem, domek na drzewie dla dzieciaka,
też zabezpieczam oddzielną różnicówką... a w fazie budowy domu miałem
w projekcie tylko jedną różnicówkę 3 fazową na obwody zewnętrzne...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:e95dd404-2479-4501-ba46-

>> Co masz na myśli pisząc przyszłościowo?

> mam na myśli, że trzeba zostawić wolne miejsca w skrzynce, więcej
> złączy na szynach w środku, bo wszystkiego nie da się przewidzieć od
> razu, a nie od razu trzeba dawać przyszłościowo osprzęt... ot
> chociażby z mojego podwórka, już mieszkając dodałem eskę na gniazdo
> lampek choinkowych pod podbitką, dodałem obwody na oświetlenie
> ogrodowe, na różny osprzęt do oczka wodnego, planuję siłowniki do
> bramy, których wcześniej nie chciałem, domek na drzewie dla dzieciaka,
> też zabezpieczam oddzielną różnicówką... a w fazie budowy domu miałem
> w projekcie tylko jedną różnicówkę 3 fazową na obwody zewnętrzne...

Zapewne wszystkie różnicówki są 3-fazowe, pomimo, że obwody 1-fazowe? :)

Przecież Twoje rozwiązanie zaczyna być typowym zlepkiem niedoróbek.
Oczywiście wolne miejsca w skrzyni rozdzileczej są jak najbardziej wskazane.
Jednak wszystkie te rzeczy, o których piszesz przewiduje się w fazie budowy.
Dobry elektryk powinien je przewidzieć i zaproponować w fazie budowania i
tak się właśnie dzieje jeżeli tymi sprawami zajmują się fachowcy, a nie
laicy. Dobrze zaprojektowana i wykonana instalacja nie wymaga żadnych
poprawek czy doróbek w przyszłości.

>Użytkownik s_13 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:f0e8afed-5b46-4967-a098-7a05fc622bc8@s2g2000vby.googlegroups.com...

>a co do meritum... skrzynkę trzeba projektować, myśląc przyszłościowo,
>nie żałować różnicówek i dzielenia na obwody, to nie straszny koszt...

Że tak nieskromnie zapytam- co chcesz przyszłościowego projektować w
rozdzielni?
Bo moją rozdzielnię( 36 polowa z czego wykorzystane chyba ok 30 pól
zasznurował mi kumpel 3 lata temu i praktycznie do niej nie zaglądam bo i po
co.

> Że tak nieskromnie zapytam- co chcesz przyszłościowego projektować w
> rozdzielni?
> Bo moją rozdzielnię( 36 polowa z czego wykorzystane chyba ok 30 pól
> zasznurował mi kumpel 3 lata temu i praktycznie do niej nie zaglądam bo i po
> co.

wyjaśniłem nieskromnie parę postów wyżej... :-)
ale rozumiem elektroinstalatorów, że trudno przekonać inwestora, że
kiedyś będzie potrzebował zasilania pompki w japońskim strumyku, gdy
nawet nie ma jeszcze ogrodu, albo oddzielnego obwodu na zasilanie
klimatyzacji, bo w fazie projektu uznał ją za zbędną, ale po kilku
sezonach zmienił zdanie...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:2c69fb17-400c-4091-b528-37c6cec53d3d@gz5g2000vbb.googlegroups.com...

> wyjaśniłem nieskromnie parę postów wyżej... :-)

Bardzo nieskromnie :)

> ale rozumiem elektroinstalatorów, że trudno przekonać inwestora, że
> kiedyś będzie potrzebował zasilania pompki w japońskim strumyku, gdy
> nawet nie ma jeszcze ogrodu, albo oddzielnego obwodu na zasilanie
> klimatyzacji, bo w fazie projektu uznał ją za zbędną, ale po kilku
> sezonach zmienił zdanie...

Zapewne jeszcze zabezpieczone oddzielnymi, kolejnymi różnicówkami
3-fazowymi? ;)
Weź się trochę zastanów nad tym co piszesz. Przecież nikt o zdrowych
zmysłach nie będzie rył ścian co kilka miesięcy w wykończonym domu, żeby
dorobić kolejne obwody.
Po co oddzielny obwód, skoro można klimatyzatory podłączyć do najbliższego
gniazda 230V lub wyprowadzić z niego obwód dewastując tylko kawałek ściany?
Podobnie też można podłączyć wiele innych urządzeń, a japońskie strumyki
czy fontanny zasilić zwykłym kablem ogrodowym lub kablem ziemnym
poprowadzonym z garażu czy od bramy bez konieczności kucia ścian czy
elewacji.
Widać, że bardzo teoretyzujesz i nie zdajesz sobie z tego sprawy, że ludzie
później idą po najniższej lini oporu.

W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:
> Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna...


A ja zapytam tak: ile pól mają Wasze rozdzielnice? Bo jak widzę obrazki
z dzienników budowy, to mi kopara opada: tu 96 pól, tam cały szyb, a od
czasu do czasu jakieś skromne 48-56pól, z tym że na każdą kondygnację...

A ja myślałem, że 36-48 pól starczy...

PS W projekcie mam tylko jedną różnicówkę 300mA - niby p-poż. W
katalogach i poradnikach Legranda czy Moellera jest i ta jedna, i
kilkanaście innych na wszystkich pozostałych obwodach. To popadanie ze
skrajności w skrajność bardzo skutecznie mnie ogłupiło. Pisałem
wcześniej że sam chcę zrobić (część) instalacji i daliście mi trochę
dobrych rad.

Ale co do koncepcji - nie chcę ani rozwiązania z projektu ani z
poradników. A nawet jak wezmę elektryka, to będzie jak z innymi
fachowcami - robili po swojemu i twierdzili że inaczej się nie dało.
Chciałbym bez przesady, ale solidnie. Tylko że jak dam więcej różnicówek
i za nimi mieszane (oświetlenie + gniazda bo nie chcę tak jak np. w
Legrandzie całego domu z jednej fazy oświetlać) obwody to czy wystarczy
mi miejsca w rozdzielnicy na te wszystkie szyny/złącza L i N do każdej
różnicówki???

I jeszcze zapytam: czy zabezpieczenie przeciwpożarowe to koniecznie
różnicówka 300mA? To musi być automat? FR nie wystarczy? Nawet jak nie
ma RCD na wszystkich pozostałych obwodach?

On 26 Sie, 11:22, hk wrote:
> W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:
>
> > Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna...
>
> A ja zapytam tak: ile p l maj Wasze rozdzielnice? Bo jak widz obrazki
> z dziennik w budowy, to mi kopara opada: tu 96 p l, tam ca y szyb, a od
> czasu do czasu jakie skromne 48-56p l, z tym e na ka d kondygnacj ...
>
> A ja my la em, e 36-48 p l starczy...

IMO 54 pola to absolutne minimum gdy nie planujesz niczego więcej poza
zwykłą instalacją, żadnych sterowników, żadnych dodatkowych elementów
w rozdzielnicy. Ja mam rozdzielnicę 4x18 i to czy wystarczy zależy na
co się ostatecznie zdecyduję.. ale rozdzielnicę mam w piwnicy więc w
razie czego spokojnie dołożę jakąś skrzynkę.

> PS W projekcie mam tylko jedn r nic wk 300mA - niby p-po . W
> katalogach i poradnikach Legranda czy Moellera jest i ta jedna, i
> kilkana cie innych na wszystkich pozosta ych obwodach. To popadanie ze
> skrajno ci w skrajno bardzo skutecznie mnie og upi o. Pisa em
> wcze niej e sam chc zrobi (cz ) instalacji i dali cie mi troch
> dobrych rad.

W projekcie masz w takim razie głupoty. Te wszystkie poradniki trzeba
traktować z lekkim nastawieniem, że były tak pisane aby zwiększać nie
tylko wiedzę klienta ale także sprzedaż danego producenta :) Jednak
warto przeczytać. I tak cytuję ze str. 14 Poradnika elektroinstalatora
(Moeller):

Zgodnie z normą PN-IEC 60364-4-41:2000 tylko wyłączniki ochronne
różnicowoprądowe o znamionowym prądzie różnicowym mniejszym niż 30 mA
są uznane za środek ochrony uzupełniającej przed dotykiem
bezpośrednim.

i dalej na str. 18:

Jeżeli z jednej rozdzielnicy są zasilane obwody z wyłącznikami
różnicowoprądowymi i obwody bez takich wyłączników, to może zachodzić
konieczność zainstalowania jeszcze jednego wyłącznika
różnicowoprądowego, obejmującego ochroną wszystkie obwody z
rozdzielnicy. W takich przypadkach stosuje się wyłącznik selektywny,
oznaczony symbolem S, o znamionowym prądzie różnicowym 100 lub 300 mA
i wydłużonym czasie działania. Taki wyłącznik pełnić może wówczas
również funkcję wyłącznika przeciwpożarowego.

To jest czysta, zdrowa wiedza bez cholesterolu. Natomiast na dalszych
stronach mają przykładowy projekt w którym nie ma obwodów nie
chronionych a i tak dali różnicówkę 300mA. I to jest dla mnie próba
zwiększenia sprzedaży - ale w tym temacie niech się wypowiedzą
mądrzejsi ode mnie. Co jeszcze mnie dziwi w przykładowym projekcie
część gniazd zasilana jest z różnicówki 4 biegunowej, za którą
wydzielono 4 obwody gniazd zasilane z różnych faz. Ja bym tak nie
zrobił ale tu też niech się wypowiedzą mądrzejsi.

> Ale co do koncepcji - nie chc ani rozwi zania z projektu ani z
> poradnik w. A nawet jak wezm elektryka, to b dzie jak z innymi
> fachowcami - robili po swojemu i twierdzili e inaczej si nie da o.
> Chcia bym bez przesady, ale solidnie. Tylko e jak dam wi cej r nic wek
> i za nimi mieszane (o wietlenie + gniazda bo nie chc tak jak np. w
> Legrandzie ca ego domu z jednej fazy o wietla ) obwody to czy wystarczy
> mi miejsca w rozdzielnicy na te wszystkie szyny/z cza L i N do ka dej
> r nic wki???

Zajrzyj do dziennika Jarka.P... masz tam praktyczną stronę tego co
wcześniej przeczytasz w poradnikach. Poniżej link z opisem jego
podejścia do rozłożenia obwodów. Jak dla mnie to takie akuratne
podejście.. z głową. Na nast. stronie gotowy schemat rozdzielni Jarka..
goo.gl/1eyWs


PZDR
Shaman

W dniu 2011-08-26 11:49, mehoweck pisze:
> On 26 Sie, 11:22, hk wrote:
>> W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:

> IMO 54 pola to absolutne minimum gdy nie planujesz niczego więcej poza
> zwykłą instalacją, żadnych sterowników, żadnych dodatkowych elementów
> w rozdzielnicy. Ja mam rozdzielnicę 4x18 i to czy wystarczy zależy na
> co się ostatecznie zdecyduję.. ale rozdzielnicę mam w piwnicy więc w
> razie czego spokojnie dołożę jakąś skrzynkę.
>
A mi się podobała rozdzielnica Hagera na 4x12=48 pól i jej się nie da
poszerzyć z 12 na ew. 14

> W projekcie masz w takim razie głupoty. Te wszystkie poradniki trzeba
> traktować z lekkim nastawieniem, że były tak pisane aby zwiększać nie
> tylko wiedzę klienta ale także sprzedaż danego producenta :) Jednak
> warto przeczytać. I tak cytuję ze str. 14 Poradnika elektroinstalatora
> (Moeller):
>
W tym poradniku jest (na str. 68 o ile się nie mylę) rozrysowana
instalacja z której wynika, że obwody są robione wzdłuż ścian a nie wg
pomieszczeń - tzn. w salonie i jednym z pokojów mogą być gniazdka z
dwóch obwodów, a ten sam obwód występuje w pokoju i salonie jeśli mają
wspólną ścianę.
To samo z oświetleniem - wymieszane zewnętrzne z wewnętrznym - na cztery
obwody trzy mają zewnętrzne oświetlenie. Tyle poradniki :)
>
> Zajrzyj do dziennika Jarka.P... masz tam praktyczną stronę tego co
> wcześniej przeczytasz w poradnikach. Poniżej link z opisem jego
> podejścia do rozłożenia obwodów. Jak dla mnie to takie akuratne
> podejście.. z głową. Na nast. stronie gotowy schemat rozdzielni Jarka.
> goo.gl/1eyWs

Ten i inne dzienniki właśnie rozdzielają obwody wg pomieszczeń. Gdzieś
na muratorze był wątek o tym jak to elektryk dał jedno gniazdko
salonowe w kuchni - bo łatwiej mu było się przebić z salonu niż
ciągnąć pod drzwiami/nad oknem z reszty kuchni. I był szum, że to partactwo.

On 26 Sie, 15:31, hk wrote:
> W dniu 2011-08-26 11:49, mehoweck pisze:
>
> > On 26 Sie, 11:22, hk  wrote:
> >> W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:
> > IMO 54 pola to absolutne minimum gdy nie planujesz niczego więcej poza
> > zwykłą instalacją, żadnych sterowników, żadnych dodatkowych elementów
> > w rozdzielnicy. Ja mam rozdzielnicę 4x18 i to czy wystarczy zależy na
> > co się ostatecznie zdecyduję..  ale rozdzielnicę mam w piwnicy więc w
> > razie czego spokojnie dołożę jakąś skrzynkę.
>
> A mi się podobała rozdzielnica Hagera na 4x12=48 pól i jej się nie da
> poszerzyć z 12 na ew. 14

Skrzynka to najmniejszy problem. Na wygląd zwraca się uwagę tylko
podczas wybierania. Najpierw rozpisz sobie obwody, być może 3x12
wystarczy Ci z zapasem.

> W tym poradniku jest (na str. 68 o ile się nie mylę) rozrysowana
> instalacja z której wynika, że obwody są robione wzdłuż ścian a nie wg
> pomieszczeń - tzn. w salonie i jednym z pokojów mogą być gniazdka z
> dwóch obwodów, a ten sam obwód występuje w pokoju i salonie jeśli mają
> wspólną ścianę.

Nie widzę w tym nic zdrożnego - nawet dostrzegam pewne zalety. Przy
jakichś robotach można sobie wyłączyć gniazdka tylko w części pokoju a
zasilanie mieć z pozostałych.

> To samo z oświetleniem - wymieszane zewnętrzne z wewnętrznym - na cztery
> obwody trzy mają zewnętrzne oświetlenie. Tyle poradniki :)

Tutaj gorzej.. z zasady na punkty zewnętrzne najczęściej przeznacza
się oddzielną różnicówkę (różnicówki). Ale z drugiej strony nie można
być niewolnikiem zasad. Jeśli podpięcie się pod obwód wew. bardzo
mocno uprościło instalację lub zaoszczędziło środki to czemu nie...

[ciach]
> Ten i inne dzienniki właśnie rozdzielają obwody wg pomieszczeń. Gdzieś
> na muratorze był wątek o tym jak to elektryk dał jedno gniazdko
> salonowe w kuchni - bo łatwiej mu było się przebić z salonu niż
> ciągnąć pod drzwiami/nad oknem z reszty kuchni. I był szum, że to partactwo.

W temacie instalacji nie ma jednego przepisu jak rozdzielać obwody, bo
każdy projekt jest inny. Jeśli gniazdko miało służyć jako dodatkowe
np. do ładowania komórki położonej na blacie kuchennym to czemu nie -
lub odwrotnie - gniazdo kuchenne z przeznaczeniem do czajnika a reszta
gniazdek salonowych jako na wszelki wypadek. Przecież to oczywiste
że łatwiej się przebić przez ścianę niż zasuwać z oddzielnym obwodem.

PZDR
Shaman

hk wrote in message
news:4e5765d1$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:
>> Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna...
>
>
> A ja zapytam tak: ile pól mają Wasze rozdzielnice? Bo jak widzę obrazki z
> dzienników budowy, to mi kopara opada: tu 96 pól, tam cały szyb, a od
> czasu do czasu jakieś skromne 48-56pól, z tym że na każdą kondygnację...

Musisz mieć dużo pól. 2-3 tyle ile ci potrzeba i żeby szafki były głębokie.
Musisz mieć miejsce na dodatkowy osprzęt jak np. PLC w przyszłości i
doprowadzony ethernet.

>Użytkownik hk napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4e5765d1$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:
> Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna...


>A ja zapytam tak: ile pól mają Wasze rozdzielnice?

Moja ma 36 pół z czego wykorzystane jest ok 30 chyba

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:j37ues$jae$1@news.onet.pl...

>>A ja zapytam tak: ile pól mają Wasze rozdzielnice?
>
> Moja ma 36 pół z czego wykorzystane jest ok 30 chyba

Dokładnie. Dla typowego użytkownika, który nie robi żadnych bajerów i
fajerwerków, a instalację chce zrobić metodą jak najtaniej, ale
bezpiecznie i funkcjonalnie skrzynka 36-polowa w zupełności wystarczy z
zapasem, bo zapełnione będą tylko 24-26 pól. Tyle w zupełności wystrczy na
piętrowy dom jednorodzinny.

W dniu 2011-08-26 15:03, janko walski pisze:
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:j37ues$jae$1@news.onet.pl...

> Dokładnie. Dla typowego użytkownika, który nie robi żadnych bajerów i
> fajerwerków, a instalację chce zrobić metodą jak najtaniej, ale
> bezpiecznie i funkcjonalnie skrzynka 36-polowa w zupełności wystarczy z
> zapasem, bo zapełnione będą tylko 24-26 pól. Tyle w zupełności wystrczy
> na piętrowy dom jednorodzinny.

Ja bym chciał bez fajerwerków, ale mam mieć odgromówkę (sąsiedzi mają,
budynek dosyć wysoko, w projekcie była dopisana po adaptacji) i jak liczę:
FR - 4 pola
odgr. B+C - 4 pola
RCD 3f (kuchenka elektryczna) + 3xRCD 1f (trzy fazy) = 10 pól
obwód kuchenki 3f - 3 pola
obwody oświetlenia i gniazd - na każdej z trzech faz po jednym - 3x2x1
pole = 6 pól
To już 27? A przecież żadnych fajerwerków nie ma... Żadnych pompek do
kotłowni, żadnych specjalnych obwodów na zewnątrz - tyle, że nadprądówka
i różnicówka kuchenki są rozdzielone (ale jakbym chciał dodać gniazdo 3f
w garażu to nawet dobrze że rozdzielone a jakbym dał zabezpieczenie to
już 30 pól).

Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:4e57a3c8$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja bym chciał bez fajerwerków, ale mam mieć odgromówkę (sąsiedzi mają,
> budynek dosyć wysoko, w projekcie była dopisana po adaptacji) i jak liczę:
> FR - 4 pola

Do czego ten FR ma być?
Rozumiem FR na zewnątrz domu jako odłącznik pożarowy zasilania, którego rolę
w zupełności pełni ogranicznik mocy w skrzynce licznikowej.
Ale wewnątrz jest on w zupełności niepotrzebny, chyba, że masz zamiar często
grzebać w rodzielni i nie chce Ci się biegać do zabezpieczenia w skrzynce
licznikowej.

> odgr. B+C - 4 pola
> RCD 3f (kuchenka elektryczna) + 3xRCD 1f (trzy fazy) = 10 pól
> obwód kuchenki 3f - 3 pola
> obwody oświetlenia i gniazd - na każdej z trzech faz po jednym - 3x2x1
> pole = 6 pól
> To już 27? A przecież żadnych fajerwerków nie ma... Żadnych pompek do
> kotłowni, żadnych specjalnych obwodów na zewnątrz - tyle, że nadprądówka i
> różnicówka kuchenki są rozdzielone (ale jakbym chciał dodać gniazdo 3f w
> garażu to nawet dobrze że rozdzielone a jakbym dał zabezpieczenie to już
> 30 pól).

To jest najbardziej optymalne rozwiązanie. Bez zbędnych fajerwerków, a
całość pięknie podzielona pomiędzy fazy i różnicówki.
Do tego skrzynka 36 np. 3x12 lub lepiej 2x18 pól w zupełności wystarczy.
Po prostu trzeba obwody podzielić rozsądnie pomiędzy fazami.

> Do czego ten FR ma być?
> Rozumiem FR na zewnątrz domu jako odłącznik pożarowy zasilania, którego rolę
> w zupełności pełni ogranicznik mocy w skrzynce licznikowej.
> Ale wewnątrz jest on w zupełności niepotrzebny, chyba, że masz zamiar często
> grzebać w rodzielni i nie chce Ci się biegać do zabezpieczenia w skrzynce
> licznikowej.

ale skrzynka licznikowa często jest zamknięta na klucz... jak to sobie
wyobrażasz podczas nagłego pożaru?

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:257f361f-6112-487e-bd10-51bf89aa1281@s12g2000yqm.googlegroups.com...

> ale skrzynka licznikowa często jest zamknięta na klucz... jak to sobie
> wyobrażasz podczas nagłego pożaru?

Myślisz, że straż pożarna będzie się pier....ć z otwarciem tej skrzynki?
Jeden kopniak i drzwiczek nie ma :)
Poza tym drzwiczki wizjera umożliwiające dostęp do głównego zabezpieczenia
zamykane są na bardzo lichy zamek, który można bez problemu sforsować.
Poza tym umieszczony FR w rozdzialnicy jest tak samo dostępny jak pozostałe
zabezpieczenia.
Jedynym rozwiązaniem jest umieszczenie FR-a na zewnątrz budynku w specjalnej
obudowie z szybką lub zastosowanie wyłącznika p.poż. w postaci rozłącznika
izolacyjnego wyzwalanego ręcznie lub poprzez wyzwalacz, choć nie istnieje
obowiązek stosowania wyłączników p.poż. w budownictwie o kubaturze poniżej
1000m3
W przypadku domów jednorodzinnych, nawet tych dużych trudno jest osiągnąć
taką kubaturę.

>Użytkownik s_13 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:257f361f-6112-487e-bd10-51bf89aa1281@s12g2000yqm.googlegroups.com...

>ale skrzynka licznikowa często jest zamknięta na klucz... jak to sobie
>wyobrażasz podczas nagłego pożaru?

Już na siłę szukasz argumentów chyba.
Myślisz ze w razie pożaru ktoś będzie miał głowę rozdzielni szukać/

Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:4e5765d1$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...

> PS W projekcie mam tylko jedną różnicówkę 300mA - niby p-poż. W katalogach
> i poradnikach Legranda czy Moellera jest i ta jedna, i kilkanaście innych
> na wszystkich pozostałych obwodach. To popadanie ze skrajności w skrajność
> bardzo skutecznie mnie ogłupiło. Pisałem wcześniej że sam chcę zrobić
> (część) instalacji i daliście mi trochę dobrych rad.
>
> Ale co do koncepcji - nie chcę ani rozwiązania z projektu ani z
> poradników. A nawet jak wezmę elektryka, to będzie jak z innymi
> fachowcami - robili po swojemu i twierdzili że inaczej się nie dało.
> Chciałbym bez przesady, ale solidnie. Tylko że jak dam więcej różnicówek i
> za nimi mieszane (oświetlenie + gniazda bo nie chcę tak jak np. w
> Legrandzie całego domu z jednej fazy oświetlać) obwody to czy wystarczy mi
> miejsca w rozdzielnicy na te wszystkie szyny/złącza L i N do każdej
> różnicówki???

Różnicówka 300mA jest kompletnie niepotrzebna, jeżeli zabezpieczasz
różnicówkami 30mA wszystkie obwody.
Różnicówki 300mA daje się tylko i wyłącznie na tych obwodach, które nie są
zabezpieczane różnicówkami 30mA lub jeżeli te różnicówki 30mA zamontowane są
w innych skrzynkach (podrozdzielnicach).
Minimum na dom jednorodzinny potrzeba: 1 różnicówka 3-fazowa dla wszystkich
obwodó 3-fazowych + 3 różnicówki jednofazowe, każda na innej fazie.
Za różnicówką 3-fazową daje się jeden-dwa nadmiarowoprądowe na wszystkie
obwody 3-fazowe (kuchnia elektryczna, mufa siłowa itd.)
Za poszczególnymi różnicówkami 1-fazowymi dajemy po jednym zabezpieczeniu na
gniazda oraz oswietlenie. Całość instalacji dzielimy na kilka obwodów,
rozkładając moc pomiędzy poszczególnymi fazami.
Listwy N do poszczególnych różnicówek są zbyteczne, ponieważ do każdej
różnicówki schodzą się po 2-4 przewody, które najzwyczajniej w świecie można
skręcić razem z sobą i podłączyć bezpośrednio pod zacisk N różnicówki.
Dobrze jest też te skręcone przewody z sobą polutować, zapewniając
najlepszy, możliwy styk.

Podstawowa zasada: obwody 3-fazowe zabezpieczamy osprzętem 3-fazowym, a
obwody 1-fazowe tylko i wyłącznie osprzętem 1-fazowym.

Zatem cały osprzęt dla najbardziej optymalnej instalacji to:
1. Ochrona przepięciowa
a) Ochronnik przepieciowy.
b) Ewentualne dobezpieczenie ochronnika przepięciowego.
3. Zabezpieczenie obwodów 3-fazowych
a) Różnicówka 3-fazowa.
b) Jeden lub dwa zabezpieczenia nadmiarowoprądowe 3-fazowe (kuchnia
elektryczna, mufa, bojler 3-fazowy).
4. Zabezpieczenie obwodu jednofazowego pierwszej fazy
a) Różnicówka 1-fazowa.
b) Jedno zabezpieczenie nadmiarowoprądowe 1-fazowe dla obwodów gniazd.
c) Jedno zabezpieczenie nadmiarowoprądowe 1-fazowe dla obwodów
oświetlenia.
5. Zabezpieczenie obwodu jednofazowego drugiej fazy
a) Różnicówka 1-fazowa.
b) Jedno zabezpieczenie nadmiarowoprądowe 1-fazowe dla obwodów gniazd.
c) Jedno zabezpieczenie nadmiarowoprądowe 1-fazowe dla obwodów
oświetlenia.
6. Zabezpieczenie obwodu jednofazowego trzeciej fazy
a) Różnicówka 1-fazowa.
b) Jedno zabezpieczenie nadmiarowoprądowe 1-fazowe dla obwodów gniazd.
c) Jedno zabezpieczenie nadmiarowoprądowe 1-fazowe dla obwodów
oświetlenia.

> Różnicówka 300mA jest kompletnie niepotrzebna, jeżeli zabezpieczasz
> różnicówkami 30mA wszystkie obwody.

ja rozumiem, że możesz nie rozumieć, po co ona tam jest, ale żeby
namolnie namawiać ludzi do rezygnowania z zabezpieczenia
przeciwpożarowego instalacji, tego to już nie rozumiem...

> Listwy N do poszczególnych różnicówek są zbyteczne, ponieważ do każdej
> różnicówki schodzą się po 2-4 przewody, które najzwyczajniej w świecie można
> skręcić razem z sobą i podłączyć bezpośrednio pod zacisk N różnicówki.

i co, zaoszczędzisz po 5 PLN na jednej listwie?...:-) kosztem
przejrzystości i porządku w skrzynce... kosztem problematycznego
dokładanie ewentualnych nowych obwodów...

>     b) Ewentualne dobezpieczenie ochronnika przepięcioweg> 3. Zabezpieczenie obwodów 3-fazowych

teraz już ewentualne, a niedawno twierdziłeś, że konieczne i cenowo
przez to dyskwalifikujące...

>     a) Różnicówka 3-fazowa.
>     b) Jeden lub dwa zabezpieczenia nadmiarowoprądowe 3-fazowe (kuchnia
> elektryczna, mufa, bojler 3-fazowy).

ale jak...? obwody zewnętrzne i wewnętrzne na tym samym
zabezpieczeniu...? coś chyba nie tak...
ja tam wolę, żeby spawarki, krajzegi czy inne takie podłączone do
gniazda 3 fazowego na zewnątrz były oddzielnie zabezpieczone i
generalnie nieużywane wyłączone... ale to ty jesteś fachowcem z
praktyką...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:1c2b23e7-32a4-4d08-967f-158d684fec87@c33g2000yqm.googlegroups.com...

>> Różnicówka 300mA jest kompletnie niepotrzebna, jeżeli zabezpieczasz
>> różnicówkami 30mA wszystkie obwody.

> ja rozumiem, że możesz nie rozumieć, po co ona tam jest, ale żeby
> namolnie namawiać ludzi do rezygnowania z zabezpieczenia
> przeciwpożarowego instalacji, tego to już nie rozumiem...

Kolego wybacz, że zapytam - czy Ty naprawdę jesteś aż tak ograniczony
umysłowo?
Czy naprawdę nie potrafisz zrozumieć, że jest to element zbędny, ponieważ
rolę zabezpieczenia przeciwpożarowego pełnią różnicówki przeciwporażeniowe i
to o wiele lepiej i skuteczniej? Różnicówka przeciwpożarowa działa dokładnie
tak samo jak różnicówka przeciwporażeniowa. Nie posiada żadnych
nadprzyrodzonych umiejętności rozpoznawania pożarów. Tyle, że różnicówka
przeciwporażeniowa działa przy mniejszym upływie i o wiele szybciej, czyli
mówiąc prościej jest o wiele lepszym (szybszym i bardziej czułym)
zabezpieczeniem przeciwpożarowym od różnicówki przeciwpożarowej.

>> Listwy N do poszczególnych różnicówek są zbyteczne, ponieważ do każdej
>> różnicówki schodzą się po 2-4 przewody, które najzwyczajniej w świecie
>> można
>> skręcić razem z sobą i podłączyć bezpośrednio pod zacisk N różnicówki.

>i co, zaoszczędzisz po 5 PLN na jednej listwie?...:-) kosztem
>przejrzystości i porządku w skrzynce... kosztem problematycznego
>dokładanie ewentualnych nowych obwodów...

Nie przewiduję dokładania kolejnych obwodów, ponieważ w odróżnieniu od
Ciebie mam nieco więcej doświadczenia i wiem co ludzie będą potrzebowali w
przyszłości. Jeżlei pada decyzja inwestora, że nie będzie tego potrzebował
to z całą pewnością nie będzie tego potrzebował tego w przyszłości, a jeżeli
już nawet zajdzie kiedykolwiek konieczność to nie ma problemu, żeby dołożyć
kolejny obwód.
Co zaś się tyczy listew to najcześciej one są przyczyną problemów z
ciągłością przewodów, dlatego należy minimalizować tego typu połączenia.

>> b) Ewentualne dobezpieczenie ochronnika przepięcioweg> 3. Zabezpieczenie
>> obwodów 3-fazowych

> teraz już ewentualne, a niedawno twierdziłeś, że konieczne i cenowo
> przez to dyskwalifikujące...

Kolego, żeby coś twierdzić autorytatywnie to trzeba najpierw określić
warunki.
Skoro nie były one przez Ciebie określone to należy powiedzieć o
konieczności stosowania i kiedy należy to stosować, a Ty tego nie zrobiłeś.
Dlatego pozwoliłem sobie skrytykować taką Twoją wypowiedź.

>> a) Różnicówka 3-fazowa.
>> b) Jeden lub dwa zabezpieczenia nadmiarowoprądowe 3-fazowe (kuchnia
>> elektryczna, mufa, bojler 3-fazowy).

>ale jak...? obwody zewnętrzne i wewnętrzne na tym samym
>zabezpieczeniu...? coś chyba nie tak...
>ja tam wolę, żeby spawarki, krajzegi czy inne takie podłączone do
>gniazda 3 fazowego na zewnątrz były oddzielnie zabezpieczone i
>generalnie nieużywane wyłączone... ale to ty jesteś fachowcem z
>praktyką...

Kolego, krajzegi czy spawarki należy odłączać od gniazd, a nie polegać tylko
na wyłączeniu przy pomocy zabezpieczenia w skrzynce, bo kiedyś możesz komuś
wyrządzić wielką krzywdę jak będzie coś robił przy tej maszynie, a ktoś inny
przez przypadek załączy zabezpieczenie.

Skoro nie zauważyłeś to przypominam, że wyraźnie napisałem o jednym lub
dwóch zabezpieczeniach nadmiarowoprądowych.
Poza tym chcesz to dołóż więcej zabezpieczeń, nikt ci nie broni. To co ja
proponuję to minimum w pełni funkcjonalne bez zb ednych wydatków.
Zauważ też co ja skrytykowałem w Twoich wypowiedziach. Nie pisałem o
ilościach zabezpieczeń lecz przede wszystkim stosowanie zabezpieczeń
3-fazowych na obwodach 1-fazowych, wliczając w to zastosowanie różnicówki
3-fazowej 300mA przed obwodami 1-fazowymi oraz w ogóle potrzebę jej
stosowania.
Chcesz stosować różnicówki 300mA to tylko na zasadzie, że obwody 3-fazowe
zabezpiecza się różnicówką 3-fazową, a obwody 1-fazowe różnicówkami
1-fazowymi. Tylko po cholerę stosować dodatkowe różnicówki przeciwpożarowe,
skoro ich zadanie pełnią i to o wiele lepiej różnicówki przeciwporażeniowe,
którymi zabezpieczone są wszystkie obwody w domu?
Póki co nie odpowiedziałeś na moje pytanie co ta różnicówka przeciwpożarowa
ma chronić?. Jak na razie tylko na podstawie swoich urojonych wymysłów
piszesz, że to niby ja mam się doszkolić, choć w tym przypadku widać
definitywnie, że to właśnie Ty masz problem ze zrozumieniem zasady działania
oraz stosowania różnicówek.
Pytam jeszcze raz: co chesz chronić tą różnicówką p.poż i w jaki sposób ma
ona zadziałać, skoro zaraz za tą różnicówką znajdują się o wiele czulsze,
szybsze i o wiele lepsze do tego celu różnicówki przeciwporażeniowe? Poza
tym jak zagwarantujesz, że kiedyś styk N tej różnicówki przeciwpożarowej nie
zaśniedzieje i nie spowoduje uszkodzeń sprzętu elektronicznego w domu na
skutek braku ciągłości połączeń przewodu N, w skutek czego pojawią się
napiecia międzyfazowe na poszczególnych obwodach jednofazowych?

On 26 Sie, 21:54, s_13 wrote:
> > Różnicówka 300mA jest kompletnie niepotrzebna, jeżeli zabezpieczasz
> > różnicówkami 30mA wszystkie obwody.
>
> ja rozumiem, że możesz nie rozumieć, po co ona tam jest, ale żeby
> namolnie namawiać ludzi do rezygnowania z zabezpieczenia
> przeciwpożarowego instalacji, tego to już nie rozumiem...

s_13.. ja ciągle jestem na etapie decyzji.. i choć uważam, że RCD
300mA nie jest potrzebne to chętnie przeczytam dlaczego Twoim zdaniem
jednak powinienem taką różnicówkę zainstalować. Próbowałem czegoś się
dowiedzieć w poradniku moellera, ale jeden fragment tylko mnie
utwierdził w przekonaniu, że nie muszę instalować RCD 300mA a drugi
fragment tego poradnika (przykładowy projekt instalacji) wprawił mnie
w osłupienie bo zainstalowali ten aparat wbrew własnym radom.

Napisz więc proszę o co według Ciebie chodzi z tą różnicówką i
dlaczego mam ją zainstalować?

PZDR
Shaman

>Użytkownik shaman napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:e8ef5503-4227-4f7f-8950-289ecb8773e2@18g2000yqu.googlegroups.com...

>On 26 Sie, 21:54, s_13 wrote:
> > Różnicówka 300mA jest kompletnie niepotrzebna, jeżeli zabezpieczasz
> > różnicówkami 30mA wszystkie obwody.
>
> ja rozumiem, że możesz nie rozumieć, po co ona tam jest, ale żeby
> namolnie namawiać ludzi do rezygnowania z zabezpieczenia
> przeciwpożarowego instalacji, tego to już nie rozumiem...

>s_13.. ja ciągle jestem na etapie decyzji.. i choć uważam, że RCD
>300mA nie jest potrzebne to chętnie przeczytam dlaczego Twoim zdaniem
>jednak powinienem taką różnicówkę zainstalować. Próbowałem czegoś się
>dowiedzieć w poradniku moellera, ale jeden fragment tylko mnie
>utwierdził w przekonaniu, że nie muszę instalować RCD 300mA a drugi
>fragment tego poradnika (przykładowy projekt instalacji) wprawił mnie
>w osłupienie bo zainstalowali ten aparat wbrew własnym radom.

>Napisz więc proszę o co według Ciebie chodzi z tą różnicówką i
>dlaczego mam ją zainstalować?

Te chciałbym to wiedzieć. Nie mam takiej różnicówki zainstalowanej ale mam
miejsce w rozdzielni i jeśli ktoś poda sensowne argumenty za jej montażem to
zamontuje.

W dniu 2011-08-26 11:22, hk pisze:
> W dniu 2011-08-19 13:46, RadekNet pisze:
>> Wlasnie sobie rozpisuje rozdzielnie elektryczna...
>
>
> A ja zapytam tak: ile pól mają Wasze rozdzielnice? Bo jak widzę obrazki
> z dzienników budowy, to mi kopara opada: tu 96 pól, tam cały szyb, a od
> czasu do czasu jakieś skromne 48-56pól, z tym że na każdą kondygnację...
>
> A ja myślałem, że 36-48 pól starczy...
>

Tak sam sobie, żeby nikogo nie wyróżniać Ale do wszystkich:

Taki rozdział wymyśliłem - co wyrzucić żeby uprościć?

#aha: dom piwnica - garaż, kotłownia i dwa pomieszczenia; parter -
wiatrołap, hall, dwa pokoiki, łazienka, kuchnia i salon; poddasze - 3
pokoje/sypialnie, przy jednym mikrogarderoba, łazienka. I 2x schody


* FR i B+C (było w projekcie, elektryk który robił przyłącze bardzo
mocno zalecał, ma być odgromówka, do skrzynki w ulicy ok. 30metrów)
- 8 pól

* RCD 3f (obw. 3f)
+ S 3f (garaż)
+ S 3f (kuchenka - płyta indukcyjna+piekarnik)
- 10 pól

* RCD 1f (obw. zewnętrzne)
+ S 1f (gniazda zewnętrzne, ew. rygiel furtka itp. - mało punktów,
ale podobno lepiej rozdzielić to co na zewnątrz)
+ S 1f (oświetlenie zewnętrzne z 6-8 punktów czyli też mało)
- 4 pola

* RCD 1f (kotłownia - sam nie wiem ile czego tam jest??? jeszcze
fachowiec nie zajrzał do mnie)
+ S 1f (wszyscy dają na piec - podobno ważne)
+ S 1f (ci sami wszyscy dają na pompki różne)
- 4 pola chociaż sam widzę, że bardzo mało punktów

* RCD 1f (na L1)
+ S 1f (piwnica cała - 10-11 gniazdek w tym brama garażowa, inne w
kotłowni i garażu na zaś bo raczej normalnie nie wykorzystywane)
+ S 1f (parter - pokoje, łazienka i hall - 10-11 gniazdek, pralka
bez osobnego esa)
+ S 1f (oświetlenie?)
- 5 pól w sumie

* RCD 1f (na L2)
+ S 1f (parter - połowa kuchni, taka z mikrofalą czy czajnikiem el.
i salon razem 10 gniazdek)
+ S 1f (poddasze - łazienka z ew. pralką, garderoba mało gniazdek -
ze 3-4 ale takie grzałkowe: pralka, żelazko, suszarka)
+ S 1f (oświetlenie)
- 5 pól w sumie

* RCD 1f (na L3)
+ S 1f (parter - druga połowa kuchni, taka ze zmywarką której nie
mam ale robię miejsce bo może będzie, lodówką i tym co się przestawia:
czajnikiem elektrycznym itp.; mało gniazdek - ze 4 - ale tam duże
obciążenia...)
+ S 1f (poddasze - pokoje 10-11 gniazdek)
+ S 1f (oświetlenie)
- 5 pól w sumie

Razem 41 pól w rozdzielni. Bez sygnalizacji faz, dodatkowych gniazdek,
watomierzy, alarmów, sterowników. Bez wydzielania obwodów komputerowych,
możliwości wyłączania wszystkiego oprócz lodówki itp. Gniazdek dużo, ale
mniej niż na dane pomieszczenie się sugeruje w poradnikach. Pilnowałem
tylko żeby za dużo na jednym esie nie wisiało, bo jak pożyczałem prąd na
początku budowy to włączenie kątówki wywalało sąsiadowi prąd w domu
(rano, jak sąsiedzi jeszcze spali, mogłem się podłączać tylko w
pomieszczeniu gospodarczym z wejściem z zewnątrz, potem jak wstali a nie
przełączyli mi przedłużacza to wszyscy jechaliśmy cały dzień z jednego
bezpiecznika - a na tym korku wisiało ze 3/4 domu...)
I nie wiem jaką wybrać rozdzielnię - nawet w takich 48 mały zapas... Dać
56? Rozmiary Hager 48 - Moeller 56 prawie te same, ale wiadomo, że
miejsca na kable będzie mniej. A jakieś tam szafy z blachy są zapewne
bardziej kłopotliwe w instalacji, dostępie itp.

I nie wiem jak dać oświetlenie, bo łatwiej rozciągnąć po jednym poziomie
całą fazę, a z drugiej strony fajniej jest mieć światło chociaż na
połowie każdej kondygnacji, niż jedną całkiem ciemną... Ale to i tak
raczej bez znaczenia dla liczby pól w rozdzielni.

A na koniec pytanie do zawodowców:
Zakładając, że zgodzę się na sugestię pana elektryka który podłączał mi
skrzynkę budowlaną i dam FR i B+C to czy mogę zrobić takie coś:
wchodzę z kablem z dworu do piwnicy nad którą będzie rozdzielnica i w
której jest bednarka do uziemienia (ucięta nisko przez murarzy bo
myśleli, że...), idę z kablem w górę na parter do rozdzielnicy, tam daję
FR i resztę osprzętu, ale do ochronnika lecę znowu do piwnicy - i
montuję go w okolicy uciętej bednarki, w osobnej skrzynce, razem z
bednarką na wspólnej szynie? A przewody PE prowadzę trzy: bednarka -
szyna PE, bednarka - ogranicznik i dla pewności ogranicznik - PE w
rozdzielnicy. Problem jest taki, że w tej piwnicy, na tej ścianie, pod
sufitem, idzie kanalizacja...

On 28 Sie, 09:27, hk wrote:
> W dniu 2011-08-26 11:22, hk pisze:
[ciach]
>
> Razem 41 pól w rozdzielni. Bez sygnalizacji faz, dodatkowych gniazdek,
> watomierzy, alarmów, sterowników. Bez wydzielania obwodów komputerowych,
> możliwości wyłączania wszystkiego oprócz lodówki itp. Gniazdek dużo, ale
[ciach]
> I nie wiem jaką wybrać rozdzielnię - nawet w takich 48 mały zapas.... Dać
> 56? Rozmiary Hager 48 - Moeller 56 prawie te same, ale wiadomo, że
> miejsca na kable będzie mniej. A jakieś tam szafy z blachy są zapewne
> bardziej kłopotliwe w instalacji, dostępie itp.

Tak jak Ci napisałem wcześniej - 3x18 pól to minimum.. Jasne że możesz
upchnąć się w mniejszej skrzynce - ale po co? Będziesz uprawiać
minimalizację typu sztuka dla sztuki? Różnica cenowa minimalna lub
żadna a swoboda dużo większa.

PZDR
Shaman