Uszanowanie.

Mialem dzis okazje ulozyc miedzy krokwie welne Isover Unimata, lambda 0,039.
Obcialem kawalek dluzszy o 2cm jak rozstaw krokwi. Przykladam i niestety za
krotko. Sprawdzam wymiary, niby wszystko sie zgadza a nie pasuje. Nie
pasuje, bo caly kawal wisi na glowie. Deklarowana grubosc tej welny to 15cm,
po pomiarze nie przekracza 12cm. W porownaniu z Rockwollem Toprock to zwykla
szmata. Rockwolla wycina sie tak jak kawalek np. torfu. Niemal moge
przeniesc caly kawal jedna reka a po wlozeniiu miedzy krokwie potrafi
wytrzymac bez sznurowania. Unimata w niczym nie przypomina temtej welny i
prawde mowiac nie mam pojecia jak fizycznie zachowac parametry przewodnosci
cieplnej po ulozeniu pod dachem. Kazde dotkniecie reka powoduje jej trwale
odksztalcenie, Rockwool przy tym jest sprezysty jak guma. Niestety nie
zgadzam sie calkowicie z twierdzeniem Kikiego, ze moze byc welna byle jaka,
aby dobrze zrobiona. Osobiscie nie widze jakichs latwych i szybkich sposobow
na ulozenie tego dobrze, bo albo miejscami bedzie upchana, albo
rozwarstwiona i szczeliny trudne do unikniecia.
Mam na gorze ze dwadziescia rolek Supermaty, ponoc superdobra. Nie robilem
nia jeszcze, ale majac dosc pylenia Rockwolla kupilem cieplejsza nawet
Supermate. Teraz zastanawiam sie, czy w ogole byl sens wchodzenia w szklane
welny i nie przemeczyc sie jeszcze przy kolejnej warstwie Rockwoola.
Generalnie odradzam kupowania tanszych welen, nawet Unimata wydaje sie byc
kiepska. Deklarowane parametry po prostu nie beda porownywalne, bo w
ukladaniu tego sa po prostu przepastne roznice. Na dzis widze, ze Rockwool
Toprock to super welna. Nie wymaga wcale wielkiej koncentracji by ocieplenie
zrobic dobrze. Wystarczy rowno mierzyc i rowno wycinac. Reszta sama wychodzi
jak z cegiel.

Pozdro.. TK

W dniu 2011-08-02 11:30, Maniek4 pisze:
> Uszanowanie.
>
> Mialem dzis okazje ulozyc miedzy krokwie welne Isover Unimata, lambda 0,039.
> Obcialem kawalek dluzszy o 2cm jak rozstaw krokwi. Przykladam i niestety za
> krotko. Sprawdzam wymiary, niby wszystko sie zgadza a nie pasuje. Nie
> pasuje, bo caly kawal wisi na glowie. Deklarowana grubosc tej welny to 15cm,
> po pomiarze nie przekracza 12cm. W porownaniu z Rockwollem Toprock to zwykla
> szmata. Rockwolla wycina sie tak jak kawalek np. torfu. Niemal moge
> przeniesc caly kawal jedna reka a po wlozeniiu miedzy krokwie potrafi
> wytrzymac bez sznurowania. Unimata w niczym nie przypomina temtej welny i
> prawde mowiac nie mam pojecia jak fizycznie zachowac parametry przewodnosci
> cieplnej po ulozeniu pod dachem. Kazde dotkniecie reka powoduje jej trwale
> odksztalcenie, Rockwool przy tym jest sprezysty jak guma. Niestety nie
> zgadzam sie calkowicie z twierdzeniem Kikiego, ze moze byc welna byle jaka,
> aby dobrze zrobiona. Osobiscie nie widze jakichs latwych i szybkich sposobow
> na ulozenie tego dobrze, bo albo miejscami bedzie upchana, albo
> rozwarstwiona i szczeliny trudne do unikniecia.
> Mam na gorze ze dwadziescia rolek Supermaty, ponoc superdobra. Nie robilem
> nia jeszcze, ale majac dosc pylenia Rockwolla kupilem cieplejsza nawet
> Supermate. Teraz zastanawiam sie, czy w ogole byl sens wchodzenia w szklane
> welny i nie przemeczyc sie jeszcze przy kolejnej warstwie Rockwoola.
> Generalnie odradzam kupowania tanszych welen, nawet Unimata wydaje sie byc
> kiepska. Deklarowane parametry po prostu nie beda porownywalne, bo w
> ukladaniu tego sa po prostu przepastne roznice. Na dzis widze, ze Rockwool
> Toprock to super welna. Nie wymaga wcale wielkiej koncentracji by ocieplenie
> zrobic dobrze. Wystarczy rowno mierzyc i rowno wycinac. Reszta sama wychodzi
> jak z cegiel.

Zgadzam się z Tobą Maniek w 100%.
Mam dokładnie takie same spostrzeżenia jeśli chodzi o wełny do
ocieplania poddasza.
Ja całe poddasze ociepliłem Rockwoolem - Toprock + Superrock i choć
pylenie tej wełny doprowadzało do szału nie żałuję tej mordęgi.

Docinanie tej wełny jest banalnie proste.
Bierze się łatę i w miejscu cięcia dociska się nią wełnę do podłoża,
chlast ostrym długim nożem i pięknie docięte. Po odpuszczeniu łaty po
chwili wełna wraca do swojej grubości.

Takie cięcie z ISOVEREM nie uchodzi...
Ocieplałem Unimatą kanały od DGP i nie mogłem sobie wyobrazić jak taką
wełną skutecznie ocieplić dach...

Kolejna kwestia to trzymanie się wełny między krokwiami. Przy sensownym
rozstawie krokwi i dobrze dociętej wełnie Rockwool-a sznurkowanie jest
zbędne.

No i sprawa, którą poruszyłeś. Toprock 15cm po 10 minutach od
rozwinięcia rolki ma 15cm. Unimata 10cm miała 8cm.

A kiki to chyba nigdy Rockwoola nie wiedział... Może to by go zadowoliło...




--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

RudeBoy wrote in message
news:4e37d177$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-08-02 11:30, Maniek4 pisze:

> A kiki to chyba nigdy Rockwoola nie wiedział... Może to by go
> zadowoliło...

Właśnie, nie widziałem :-) Ale wiem, że szklaną trzeba uciskać i sznurować.
Uciskać solidnie jak w kurtce puchowej. Inaczej będą przewiewy.
Wełniana technologia to porażka i jeszcze w rękach tych naszych partaczy.

W dniu 2011-08-02 19:32, kiki pisze:

> Właśnie, nie widziałem :-) Ale wiem, że szklaną trzeba uciskać i
> sznurować. Uciskać solidnie jak w kurtce puchowej. Inaczej będą przewiewy.

Z tym uciskaniem to wiesz jak jest... Dmuchać nie będzie ale lambda też
leci na pysk...

> Wełniana technologia to porażka i jeszcze w rękach tych naszych partaczy.

No i to jest prawda.
Dla tego własnymi rekami przez 2 miechy ocieplałem dach. Nie zaufał bym
budowlańcom w tym temacie.

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

2 miechy :)

W dniu 2011-08-02 22:11, adi pisze:
> 2 miechy :)

No przecież nie po 8 godzin codziennie przez te dwa miesiące :)
Układanie wełny, ruszt pod płyty i płytowanie...
Dłubanie po pracy we dwie osoby i dwa miechy zleciały...


--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

RudeBoy wrote in message
news:4e385509$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-08-02 19:32, kiki pisze:

> Z tym uciskaniem to wiesz jak jest... Dmuchać nie będzie ale lambda też
> leci na pysk...
>

A jak dmucha to lambda jest 199999.99 - jakby wełny nie było.
kompromis jest taki żeby ucisnąć i dać grubiej o 10cm = czyli jak miało być
15+10 to dać 20 +15 z uciśnięciem i lekko oddalić grzybki. I trzecią warstwę
2cm między profile i zatkać same profile wełną.
Pierwszy kibelek co naprawiałem muszę jeszcze raz rozebrać :-) I zrobić go
po nowemu w wersji 2.0 :-)
Wpada mi gdzieś w profile obudowy veluxa i są zimne krawędzie.

> Dla tego własnymi rekami przez 2 miechy ocieplałem dach. Nie zaufał bym
> budowlańcom w tym temacie.

Oj tak. Nie upilnujesz papraków, nawet jak wyjdziesz do sąsiedniego pokoju
to już zacznie coś kombinować.

Dnia Tue, 2 Aug 2011 19:32:32 +0200, kiki napisał(a):

>> A kiki to chyba nigdy Rockwoola nie wiedział... Może to by go
>> zadowoliło...
>
> Właśnie, nie widziałem :-) Ale wiem, że szklaną trzeba uciskać i sznurować.
> Uciskać solidnie jak w kurtce puchowej. Inaczej będą przewiewy.

Podpierasz się przykładem kurtek, ale gdzie widziałeś takie dziwne,
upchane puchowe kurtki? :->

--
ŁC
Nic nie szkodzi zdrowiu bardziej niż praca

W dniu 2011-08-03 07:58, ŁC pisze:

> Podpierasz się przykładem kurtek, ale gdzie widziałeś takie dziwne,
> upchane puchowe kurtki? :->

W matplanecie takie mieli...


--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j18g2m$thm$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.
>
> Mialem dzis okazje ulozyc miedzy krokwie welne Isover Unimata, lambda
> 0,039.
> Obcialem kawalek dluzszy o 2cm jak rozstaw krokwi. Przykladam i niestety
> za krotko. Sprawdzam wymiary, niby wszystko sie zgadza a nie pasuje. Nie
> pasuje, bo caly kawal wisi na glowie. Deklarowana grubosc tej welny to
> 15cm, po pomiarze nie przekracza 12cm. W porownaniu z Rockwollem Toprock
> to zwykla szmata. Rockwolla wycina sie tak jak kawalek np. torfu. Niemal
> moge przeniesc caly kawal jedna reka a po wlozeniiu miedzy krokwie potrafi
> wytrzymac bez sznurowania. Unimata w niczym nie przypomina temtej welny i
> prawde mowiac nie mam pojecia jak fizycznie zachowac parametry
> przewodnosci cieplnej po ulozeniu pod dachem. Kazde dotkniecie reka
> powoduje jej trwale odksztalcenie, Rockwool przy tym jest sprezysty jak
> guma. Niestety nie
Pierwsza partię Unimaty (również 15 cm) miałem niemal taką jak opisujesz -
miękka, łatwo daje się uszkodzić, a 15 cm grubości było optymistycznym
wynikiem.
Dziwnym trafem kolejne rolki Unimaty były wręcz modelowe - grubość 15 cm
osiągala w kilka sekund po rozwinięciu, a po dłuższym czasie osiągała
grubość 20 cm. Ze sprężystością ani podatnością na przypadkowe uszkodzenia -
najmniejszych problemów, zachowywała się jak sprężysty materac. Daje się
precyzyjnie kroić nożem, trzyma się bez problemu między krokwiami, daje się
bez problemu wyciągnąć lub przesunąć.
Aktualnie przerabiam fragment poddasza i demontuję część wełny.

Z tego wniosek, że Isover ma problemy z dotrzymaniem równych parametrów.

Pozdrawiam,
Druid29

Użytkownik Druid29 napisał w wiadomości
news:j18n6f$o8u$1@news.onet.pl...
>
>
> Z tego wniosek, że Isover ma problemy z dotrzymaniem równych parametrów.
>
> Pozdrawiam,
> Druid29
>
Czy wlascicielem Isovera nie jest przypadkiem Saint-Gobain? Jesli tak to nic
dziwnego ze jest tak jak piszesz....

Użytkownik Druid29 napisał w wiadomości
news:j18n6f$o8u$1@news.onet.pl...

> Z tego wniosek, że Isover ma problemy z dotrzymaniem równych parametrów.

Albo zapakowali Supermate zamiast Unimaty, a moze dostales czesc Supermaty.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j19d8n$2aq$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Druid29 napisał w wiadomości
> news:j18n6f$o8u$1@news.onet.pl...
>
>> Z tego wniosek, że Isover ma problemy z dotrzymaniem równych parametrów.
>
> Albo zapakowali Supermate zamiast Unimaty, a moze dostales czesc
> Supermaty.
>
Miałem pecha. Co ciekawe cała partia wełny kupiona w hurtowni zajmującej się
materiałami ociepleniowymi - ta byle jaka. Potem pojedyncze rolki (w sumie
kilkanaście rolek z różnych partii) dokupywałem w Castoramie - ta wełna była
bardzo dobrej jakości.

Pozdrawiam,
Druid29

Pewnie kupiłeś podróbkę, Polak potrafi.
Zostaw kawałek i zadzwoń do Isovera.


-----
> Co ciekawe cała partia wełny kupiona w hurtowni zajmującej się materiałami
ociepleniowymi - ta byle jaka.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Maniek4 wrote in message
news:j18g2m$thm$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.
>
> Mialem dzis okazje ulozyc miedzy krokwie welne Isover Unimata, lambda
> 0,039.
> Obcialem kawalek dluzszy o 2cm jak rozstaw krokwi. Przykladam i niestety
> za

Bo to trzeba lekko ubić. Jak dajesz membranę między krokwie (deskowany) to
wełnę docinasz z zapasem i uciskasz żeby na pewno lekko wystawała po bokach
i dopiedo dajesz poprzeczne 10cm i też uciskasz do 7cm i tr5zecia warstwa
2cm między profile poziomo na taśmę klejacą i dopiero paroizolacja.
Trzeba ucisnąć i nie słuchać ich, że ma się sama rozprężyć. Trzeba napchać
jak w puchową kurtkę i docisnąć.

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:j19c5n$p2l$1@opal.futuro.pl...

> Bo to trzeba lekko ubić. Jak dajesz membranę między krokwie (deskowany) to
> wełnę docinasz z zapasem i uciskasz żeby na pewno lekko wystawała po
> bokach i dopiedo dajesz poprzeczne 10cm i też uciskasz do 7cm i tr5zecia
> warstwa 2cm między profile poziomo na taśmę klejacą i dopiero
> paroizolacja.
> Trzeba ucisnąć i nie słuchać ich, że ma się sama rozprężyć. Trzeba napchać
> jak w puchową kurtkę i docisnąć.

Sek w tym, ze Toprocka nie musisz upychac. To tak jak bys wycial twardawy
materac i ukladal go pod dachem. Tam nie ma potrzeby nic wiecej pchac.
Wyciecie szerszego kawalka jak te 2cm powoduje, ze welna zaczyna sie
znieksztalcac i wybrzuszac. Skutek niestety bedzie zgola odwrotny. Po prostu
kup na probe kiedys rolke Toprocka a zmienisz zdanie co do sensu stosowania
lepszych welen. I sprawa kolejna, jak deklarowane parametry lambda welny
beda mialy sie do deklarowanych, jak to wszystko zaczniesz upychac? Tam
gdzie planowalem 15cm tej welny musze dac 20cm, bo 15 to w rzeczywistosci
10 - 12cm. Gdzie tu oszczednosc pieniedzy i czasu? Zamiast jednej rolki
wychodzi prawie dwie. Toprocka rozwijam i ma deklarowane 12cm przy
nieporownalnie lepszych parametrach fizycznych. Lambda takiej przegrody
dalej bedzie miala co najwyzej wartosc deklarowana, wiec i tak trzeba dac
welny grubiej. Zdecydowanie stwierdzam, ze kupowanie tanich welen, nawet
Unimaty jest pomylka, bo nie o to w ociepleniu chodzi. A jak widze, ze w
marketach ludzie kupuja Majstermaty tj. szmaty, to przestaje sie dziwic
stanom dachow w czasie zimy. Juz lepiej kupic dobra welne i w ramach
oszczednosci ulozyc jej mniej niz ludzic sie sluszna gruboscia przy
g..wnianych parametrach finalnych przegrody.

Pozdro.. TK

a ja właśnie skończyłem poddasze,kupiłem wełne schwenka climwool lambda
0.039. Wełna idealna nie pyli super się rozpręża i bardzo dobrze trzyma
między krokwiami. Warunkiem jest cięcie 3 cm więcej niż rozstaw krokwi i
oczywiście idealnie równolegle wzdłuż orygginalnego cięcia.
Dałem wełnę 18 a następnie 5cm ciętą z całej rolki i wkładaną pod profile
bez żadnych łączeń.
Pamiętajcie że po ucięciu wełny dobrze jest potrzepać-napowietrzyć

adi wrote in message
news:j19fdi$1jo$1@news.vectranet.pl...
>a ja właśnie skończyłem poddasze,kupiłem wełne schwenka climwool lambda
>0.039. Wełna idealna nie pyli super się rozpręża i bardzo dobrze trzyma
>między krokwiami. Warunkiem jest cięcie 3 cm więcej niż rozstaw krokwi i
>oczywiście idealnie równolegle wzdłuż orygginalnego cięcia.
> Dałem wełnę 18 a następnie 5cm ciętą z całej rolki i wkładaną pod profile
Ale pod profile to jedno. Musisz rozwarstwić wełnę na takie 2cm plastry i
dociąć żeby weszła między profile, poziomo. Żeby stanowiła kontakt z płytą.
Na to paroizolacja.
Nie wolno tam zostawić pustego.

> Na to paroizolacja.
> Nie wolno tam zostawić pustego.



Kiki nie dramatyzuj :) Wszystko powyżej mam dobrze upchnięte wiec co ma się
dziać na styku płyty? Paraizolacja oczywiście jest

adi wrote in message
news:j1agks$uvp$1@news.vectranet.pl...
>> Na to paroizolacja.
>> Nie wolno tam zostawić pustego.
>
> Kiki nie dramatyzuj :) Wszystko powyżej mam dobrze upchnięte wiec co ma
> się dziać na styku płyty? Paraizolacja oczywiście jest

Będzie podwiewać płyty. Nic cie to nie kosztuje żeby z resztek wełny zrobic
wypełnienia samych c-owników i dać trzecią warstwę kontaktową.

> Będzie podwiewać płyty. Nic cie to nie kosztuje żeby z resztek wełny
> zrobic wypełnienia samych c-owników i dać trzecią warstwę kontaktową.

ale powiedz mi jak ma podwiewać płyty skoro wszystko powyzej jest dobrze
zaizolowane?
Nadmierne upychanie wełny pogarsza jej paramatry.

adi wrote in message
news:j1d4rt$r9s$1@news.vectranet.pl...
>
>
>> Będzie podwiewać płyty. Nic cie to nie kosztuje żeby z resztek wełny
>> zrobic wypełnienia samych c-owników i dać trzecią warstwę kontaktową.
>
> ale powiedz mi jak ma podwiewać płyty skoro wszystko powyzej jest dobrze
> zaizolowane?
> Nadmierne upychanie wełny pogarsza jej paramatry.

To zostaw pusto, po co w ogóle wełna ?
Zrób jak mówię.

> To zostaw pusto, po co w ogóle wełna ?
> Zrób jak mówię.



oczywiście pusto nie zostawię-gadasz bzdury. I oczywiście nie zrobię jak
mówisz-poddasze skończone

Di