okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a czego się wystrzegać)

Shaman Data ostatniej zmiany: 2011-05-29 16:02:40

okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a czego ...

2011-05-24 12:05:55 - Shaman

Cześć.
Jestem po trzech spotkaniach z różnymi sprzedawcami okien. Muszę sobie
uporządkować to co od nich usłyszałem. Dlatego proszę o Wasze zdanie w
kilku kwestiach.

1. Profile - czy brać pod uwagę producenta profili? Czy są jakieś istone
różnice? Każdy z nich stosuje inne - Aluplast, Schuco, Brugmann.

2. Okucia - Roto vs. Maco - porównywalne?

3. Wzmocnienia
a) jeden mówi: my dajemy dobre wzmocnienia, nie takie blaszki jak
inni... do tarasowych dajemy co najmniej przekrój 2mm..
b) inny mówi: tak naprawdę nie ma sposobu żeby bez zniszczenia okna
sprawdzić czy producent w fabryce nas nie oszukał i jakie naprawdę
zastosował wzmocnienie więc lepiej się nie kierować tym kryterium - brzmi
logicznie, ale czy mówi prawdę? a może nie jest w stanie konkurować z
innymi i stąd taki argument?

4. Taras (otwór 270cm - chciałem 3x90, 1x fix, 2 skrzydła rozwierne) - oto
podglądy sprzedawców:
a) wysokie skrzydło 90cm musi być wzmocnione poprzeczką bo inaczej
będzie za mocno pracować i się wypaczy (?)
b) okno przesuwne to wydatek kilkunasty tysięcy a i tak mogą być problemy
c) (inny sprzedawca po usłyszeniu powyższego) cooo? okno przesuwne u
mnie to max 3tyś i nie ma z nim żadnych problemów (profil aluplast)

5. Brama garażowa (w projekcie szer. 242cm) - co jest ważne na co zwracać
uwagę?

6. Roleta zintegrowana.. jeden mnie przekonuje że rewizja jest od zewnątrz
a drugi mi pokazuje że rewizja od środka. Sam nie wiem czy to różnica
pomiędzy producentami, czy też mówią o zupełnie innej technologii
nazywając ją tak samo. A może to tylko kwestia montażu?

7. Silnik do rolety - zdaniem jednego dobry silnik to koszt 300zł zdaniem
innego 650zł a za 300zł to najtańsza chińszczyzna..


To by było na tyle.. jeden z nich jeszcze marudził, że otwory
niestandardowe, ale puszczałem to mimo uszu.
Będę wdzięczny za wszelkie komentarze pomagające osiać ziarno od plew. Nie
wiem o co pytać odnośnie sposobu montażu, żeby móc ocenić i później
egzekwować jego poprawność. Jakie są sposoby montażystów na lekką i
przyjemną pracę. Generalnie proszę o informacje na co zwracać uwagę i
czego unikać jak ognia.


--
PZDR
Shaman



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 12:12:12 - Adam

On 24 Maj, 12:05, Shaman wrote:

> 1. Profile - czy brać pod uwagę producenta profili? Czy są jakieś istone  
> różnice? Każdy z nich stosuje inne - Aluplast, Schuco, Brugmann.

Pewnie - profil to jedna z najwazniejszych czesci okna.

> 2. Okucia - Roto vs. Maco - porównywalne?

Nie wiem.

> 3. Wzmocnienia
>    a) jeden mówi: my dajemy dobre wzmocnienia, nie takie blaszki jak  
> inni... do tarasowych dajemy co najmniej przekrój 2mm..
>    b) inny mówi: tak naprawdę nie ma sposobu żeby bez zniszczenia okna  
> sprawdzić czy producent w fabryce nas nie oszukał i jakie naprawdę  
> zastosował wzmocnienie więc lepiej się nie kierować tym kryterium - brzmi  
> logicznie, ale czy mówi prawdę? a może nie jest w stanie konkurować z  
> innymi i stąd taki argument?

To gadasz z producentem, czy jakims posrednikiem !? Lepiej idz odrazu
do producenta.. On przeciez wie co wklada w momencie robienia tego
okna ? Profile musi dociac i wlozyc tam wzmocnienia. I to jest fakt,
ze wzmocnienia sa mega wazne, a na tym male firmy czesto oszczedzaja
(kiki rozcinal okno i z tego co pamietam to udowodnil producentowi ze
wzmocnienia byly nie takie jak powinny byc) - dlatego sa tansi. Ale
jakosc tego okna pozostawia wiele do zyczenia - profil bedzie sie
poprostu uginal. Wzmocnienia powinny byc dedykowane do danego profila.
Dlatego nie warto oszczedzac na oknach - te podejrzanie tanie oferty
odrzuc bo gdzies ta kase musieli oszczedzic - najlepiej tam gdzie nie
widac.. :)
pozdr.

--
Adam



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 12:49:28 - Arcykapłan Harry El

Czy Ty też chcesz przestać odkładać najważniejsze rzeczy w swoim życiu
na później? Jednym z największych marzeń ludzi na całym świecie jest
uwolnienie się od nawyku odkładania wszystkiego na potem. Nieważne,
czy pracujesz w domu, czy na etacie. Możesz nawet być osobą
bezrobotną, a i tak prawdopodobnie kilka razy w tygodniu masz
świadomość, że można było bardziej się zmobilizować i zrobić
wszystko...

shilo.nextore.pl/
drogagrzesia.blogspot.com/



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 12:56:54 - Kris


>Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
>news:op.vvzcz5qt4limig@sioux...
>Cześć.
>Jestem po trzech spotkaniach z różnymi sprzedawcami okien. Muszę sobie
>uporządkować to co od nich usłyszałem. Dlatego proszę o Wasze zdanie w
>kilku kwestiach.

>1. Profile - czy brać pod uwagę producenta profili? Czy są jakieś istone
>różnice? Każdy z nich stosuje inne - Aluplast, Schuco, Brugmann.

Jak ja 3 lata temu rozglądałem sie po rynku to najleopszy stosunek jakości
do ceny wg mnie miały okna Drutexu. Po 3 latach w domu nic złego sie z nimi
nie dzieje. W mieszkaniu mam je już chyba koło 6-7 lat i równiez ok
www.drutex.pl/pl/index.html


>2. Okucia - Roto vs. Maco - porównywalne?

Moje ookna z Drutexu maja okucia Maco- zadnych p[roblemów nie odnotowałem


>3. Wzmocnienia
> a) jeden mówi: my dajemy dobre wzmocnienia, nie takie blaszki jak
inni... do tarasowych dajemy co najmniej przekrój 2mm..
>b) inny mówi: tak naprawdę nie ma sposobu żeby bez zniszczenia okna
>sprawdzić czy producent w fabryce nas nie oszukał i jakie naprawdę
>zastosował wzmocnienie więc lepiej się nie kierować tym kryterium - brzmi
>logicznie, ale czy mówi prawdę? a może nie jest w stanie konkurować z
>innymi i stąd taki argument?

Dlatego trzeba wybrać ojkna dużego renomowanego producenta bo taki raczej
nie pozwoli sobie na lipe typu lipne wzmocnienia. Ew zastsowac metodę
Kikiego i najmniejsze okienko przepiłowac i sprawdzić jakość wzmocnienia.


>5. Brama garażowa (w projekcie szer. 242cm) - co jest ważne na co zwracać
>uwagę?

Ja kupiłem od nich
www.skorpion.com.pl/product-pol-19-Automatyczna-brama-segmentowa-STANDARD-Dab-Kaseton.html

Trzy lata temu dałem 2000zł za bramę + napęd
Jestem bardzo zadowolony.,


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 13:07:25 - Shaman

Dnia 24-05-2011 o 12:56:54 Kris napisał(a):

[ciach]
>
> Dlatego trzeba wybrać ojkna dużego renomowanego producenta bo taki
> raczej nie pozwoli sobie na lipe typu lipne wzmocnienia. Ew zastsowac
> metodę Kikiego i najmniejsze okienko przepiłowac i sprawdzić jakość
> wzmocnienia.

Też tak myślałem, ale już widzę kolejny ruch takiego producenta i
stwierdzenie, że w tym małym okienku specjalnie dał cieńką stal bo grubsza
tylko pogarsza właściwości termiczne a w ogóle nie jest potrzebna dla tak
małego okienka. I co wtedy? Mam przepiłować okno tarasowe? :) Żyjemy w
strasznym kraju - trzeba by wszystkich pilnować na etapie produkcji albo
robić wszystko samemu.

>> 5. Brama garażowa (w projekcie szer. 242cm) - co jest ważne na co
>> zwracać uwagę?
>
> Ja kupiłem od nich
> www.skorpion.com.pl/product-pol-19-Automatyczna-brama-segmentowa-STANDARD-Dab-Kaseton.html
>
> Trzy lata temu dałem 2000zł za bramę + napęd
> Jestem bardzo zadowolony.,

Mnie policzyli za najtańsze cieńkie przetłoczenia 3950. Za lepsze
przetłoczenia dopłata. Na razie czekam na 2 pozostałe wyceny.

--
PZDR
Shaman



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 13:18:01 - Kris


Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
news:op.vvzfunpa4limig@sioux...
Dnia 24-05-2011 o 12:56:54 Kris napisał(a):

>małego okienka. I co wtedy? Mam przepiłować okno tarasowe? :) Żyjemy w
>strasznym kraju - trzeba by wszystkich pilnować na etapie produkcji albo
>robić wszystko samemu.

Z tego co kojarzę to Kiki jak mu nowe profile robili po aferze z
rozpiłowaniem to był przy produkcji i osobiście nadzorował;))

> Trzy lata temu dałem 2000zł za bramę + napęd
> Jestem bardzo zadowolony.,

>Mnie policzyli za najtańsze cieńkie przetłoczenia 3950. Za lepsze
>przetłoczenia dopłata. Na razie czekam na 2 pozostałe wyceny.


W skorpionie 3m*2,4m brama z napędem teraz tez kosztuje 2000zł
Ty masz 242 szerokości brame garażową?

--
PZDR
Shaman




Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 13:53:09 - Shaman

Dnia 24-05-2011 o 13:18:01 Kris napisał(a):

>
> Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
> news:op.vvzfunpa4limig@sioux...
> Dnia 24-05-2011 o 12:56:54 Kris napisał(a):
>
>> małego okienka. I co wtedy? Mam przepiłować okno tarasowe? :) Żyjemy w
>> strasznym kraju - trzeba by wszystkich pilnować na etapie produkcji
>> albo robić wszystko samemu.
>
> Z tego co kojarzę to Kiki jak mu nowe profile robili po aferze z
> rozpiłowaniem to był przy produkcji i osobiście nadzorował;))

masakra.. katolicki kraj..


>
>> Trzy lata temu dałem 2000zł za bramę + napęd
>> Jestem bardzo zadowolony.,
>
>> Mnie policzyli za najtańsze cieńkie przetłoczenia 3950. Za lepsze
>> przetłoczenia dopłata. Na razie czekam na 2 pozostałe wyceny.
>
> W skorpionie 3m*2,4m brama z napędem teraz tez kosztuje 2000zł
> Ty masz 242 szerokości brame garażową?

242cm to szerokość otworu. Podaję otwór bo nie wiem jaka ma być szerokość
bramy - zgaduję, że 2,5m.

--
PZDR
Shaman



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 14:29:07 - Adam

On 24 Maj, 13:07, Shaman wrote:

> Też tak myślałem, ale już widzę kolejny ruch takiego producenta i  
> stwierdzenie, że w tym małym okienku specjalnie dał cieńką stal bo grubsza  
> tylko pogarsza właściwości termiczne a w ogóle nie jest potrzebna dla tak  
> małego okienka. I co wtedy? Mam przepiłować okno tarasowe? :) Żyjemy w  

Dlatego wybralem renomowany Oknoplast Krakow. Okna robione sa w jednej
duzej fabryce i tam nie ma miejsca na oszczedzanie w taki sposob.
Jakby wyszlo ze taki producent oszczedza na wzmocnieniach to marka
bylaby kaput. Mali, lokalni producenci beda oszczedzac jak sie da zeby
byc konkurencyjnym cenowo. I pierwsze na czym oszczedza to niewidoczne
wzmocnienia w profilach :)

Nie trzeba ciac calego okna zeby sprawdzic grubosc profila - ja w
kazdym oknie zrobilem dwie dziury fi bodaj 5.. Oczywiscie nie ot tak
sobie - tylko mam tam zamontowane czujki z alarmu. Metalowe
wzmocnienia musialem wiec przewiercic na wylot :) Oj grube to bylo,
grube :) Na pewno minimum 2mm bo wiercilo sie to bardzo podobnie do
dziur w 2mm slupku metalowym.
pozdr.

--
Adam



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 15:09:08 - Budyń



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 19:46:36 - nadir

> Też tak myślałem, ale już widzę kolejny ruch takiego producenta i
> stwierdzenie, że w tym małym okienku specjalnie dał cieńką stal bo
> grubsza tylko pogarsza właściwości termiczne a w ogóle nie jest
> potrzebna dla tak małego okienka. I co wtedy? Mam przepiłować okno
> tarasowe? :) Żyjemy w strasznym kraju - trzeba by wszystkich pilnować na
> etapie produkcji albo robić wszystko samemu.

Może wystarczy tylko wywiercić otwór odpowiedniej średnicy.
Typową suwmiarką trochę ciężko by było to pomierzyć, ale widziałem
narzędzie, które mierzyło grubość ścianek właśnie przez otwory, tylko
nie wiem jak to się nazywa.



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-24 16:16:58 - robercik-us

Użytkownik Shaman napisał:

>
> 1. Profile - czy brać pod uwagę producenta profili? Czy są jakieś istone
> różnice? Każdy z nich stosuje inne - Aluplast, Schuco, Brugmann.
>
Ja mam Veka

> 2. Okucia - Roto vs. Maco - porównywalne?
>
[..]
> 3. Wzmocnienia
> a) jeden mówi: my dajemy dobre wzmocnienia, nie takie blaszki jak
> inni... do tarasowych dajemy co najmniej przekrój 2mm..
> b) inny mówi: tak naprawdę nie ma sposobu żeby bez zniszczenia okna
> sprawdzić czy producent w fabryce nas nie oszukał i jakie naprawdę
> zastosował wzmocnienie więc lepiej się nie kierować tym kryterium -
> brzmi logicznie, ale czy mówi prawdę? a może nie jest w stanie
> konkurować z innymi i stąd taki argument?
>
Brałem u poleconego sprzedawcy i problemów nie było. Cena też była ok -
jak bierzesz na cały dom, to i cenę możesz lepiej wynegocjować.

> 4. Taras (otwór 270cm - chciałem 3x90, 1x fix, 2 skrzydła rozwierne) -
> oto podglądy sprzedawców:
> a) wysokie skrzydło 90cm musi być wzmocnione poprzeczką bo inaczej
> będzie za mocno pracować i się wypaczy (?)

Ja dałem z poprzeczkami - też mam okno tarasowe na 270 cm - trzy części
po 90 cm.
Acha... z tym fixem też myślałem, ale sprzedawca mi wprost powiedział,
że oszczędność na tym będzie nieznacząca, a optycznie będzie się ten fix
odróżniał od reszty skrzydeł.

Teraz nie żałuję, że dałem wszystkie trzy skrzydła rozwierne. Mogę sobie
otworzyć tę, albo tamtą stronę... wg upodobania w danej chwili.

[..]
> 5. Brama garażowa (w projekcie szer. 242cm) - co jest ważne na co
> zwracać uwagę?

Też coś koło tego mam - nie pamiętam dokładnie - brama segmentowa od
Wiśniowskiego, podnoszona do góry. Silnika na razie nie mam - może w
przyszłości założę. Jest ok, tylko klameczkę ma słabą - dwa
blachowkręty, które urwały się już.
>

> To by było na tyle.. jeden z nich jeszcze marudził, że otwory
> niestandardowe, ale puszczałem to mimo uszu.

To nie bierz go w ogóle poważnie... nie ma czegoś takiego jak 'otwory
niestandardowe'. Jak sprzedawca tego nie wie, to niech idzie poszukać
sobie otworów standardowych :-)

> Będę wdzięczny za wszelkie komentarze pomagające osiać ziarno od plew.
> Nie wiem o co pytać odnośnie sposobu montażu, żeby móc ocenić i później
> egzekwować jego poprawność. Jakie są sposoby montażystów na lekką i
> przyjemną pracę.

Stać nad nimi i zaglądać im w ręce... to jeden dzień roboty, zatem jak
pracujesz, to weź sobie urlop/inne tam wolne i bądź na budowie cały
dzień. Nie będzie im się to podobało, ale to Ty w końcu płacisz :-)

U mnie po prostu kotwili każde okno w kilku miejscach na krawędziach
pionowych i na poziomych też chyba co najmniej dawali po jednej kotwie.
Okna się trzymają i nie wykazują tendencji do wypadania :-))).

Acha... na czymś takim jak okna-fixy, czy niedawanie uchyłu, bym nie
oszczędzał.
Teraz w jednym miejscu dałbym jednak uchył, a nie dałem :-)... ale
drobnych błędów koncepcyjnych się raczej nie uniknie w pierwszym domu.

pozdr
Robert G.



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-26 09:50:31 - rrr

Użytkownik Shaman napisał:
> Cześć.
> Jestem po trzech spotkaniach z różnymi sprzedawcami okien. Muszę sobie
> uporządkować to co od nich usłyszałem. Dlatego proszę o Wasze zdanie w
> kilku kwestiach.
>
> 1. Profile - czy brać pod uwagę producenta profili? Czy są jakieś istone
> różnice? Każdy z nich stosuje inne - Aluplast, Schuco, Brugmann.
>
> 2. Okucia - Roto vs. Maco - porównywalne?
podobno tak

> 4. Taras (otwór 270cm - chciałem 3x90, 1x fix, 2 skrzydła rozwierne) -
> oto podglądy sprzedawców:
> a) wysokie skrzydło 90cm musi być wzmocnione poprzeczką bo inaczej
> będzie za mocno pracować i się wypaczy (?)
> b) okno przesuwne to wydatek kilkunasty tysięcy a i tak mogą być problemy
> c) (inny sprzedawca po usłyszeniu powyższego) cooo? okno przesuwne u
> mnie to max 3tyś i nie ma z nim żadnych problemów (profil aluplast)

Ja mam od Jeziera okno drzwi przesuwne wyba 2 x 140cm lub coś podobnego
jeden fix, jedne przesuwne, nie mają żadnych poprzeczek, działają
zajebiście i nie kosztowały kilkanaście tylko kilka tysiów. Tylko u
Jeziera do okna a do drzwi balkonowych są różne profile, a czasem
widywałem, że niektórzy robią na takich samych IMHO zbyt delikatnych.
>
> 5. Brama garażowa (w projekcie szer. 242cm) - co jest ważne na co
> zwracać uwagę?

żeby ci się podobała i na cenę :)
>
> 6. Roleta zintegrowana.. jeden mnie przekonuje że rewizja jest od
> zewnątrz a drugi mi pokazuje że rewizja od środka. Sam nie wiem czy to
> różnica pomiędzy producentami, czy też mówią o zupełnie innej
> technologii nazywając ją tak samo. A może to tylko kwestia montażu?

serio chcesz mieć rolety ?
>
> 7. Silnik do rolety - zdaniem jednego dobry silnik to koszt 300zł
> zdaniem innego 650zł a za 300zł to najtańsza chińszczyzna..

ten za 650 to prawdopodobnie najtańsza chińszczyzna za 300 tylko ty
zapłacisz 650.
>
>
> To by było na tyle.. jeden z nich jeszcze marudził, że otwory
> niestandardowe, ale puszczałem to mimo uszu.

U Jezierskiego (jak ja kupowałem) nie było pojęcia wymiar standardowy,
bo wszystkie okna były robione na zamówienie.

pzdr.
rafał



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-27 21:31:13 - ŁC

Dnia Tue, 24 May 2011 12:05:55 +0200, Shaman napisał(a):

> Będę wdzięczny za wszelkie komentarze pomagające osiać ziarno od plew. Nie
> wiem o co pytać odnośnie sposobu montażu, żeby móc ocenić i później
> egzekwować jego poprawność.

Zapytaj o fartuchy EPDM.

--
ŁC
Skoki przez ognisko - prawdawny sposób depilacji okolic bikini.



Re: okna - fakty i mity (czyli co trzeba wiedzieć, a cz...

2011-05-29 16:02:40 - mucher

On 24 Maj, 12:05, Shaman wrote:

> 4. Taras (otwór 270cm - chciałem 3x90, 1x fix, 2 skrzydła rozwierne) - oto  
> podglądy sprzedawców:
>    a) wysokie skrzydło 90cm musi być wzmocnione poprzeczką bo inaczej  
> będzie za mocno pracować i się wypaczy (?)
>    b) okno przesuwne to wydatek kilkunasty tysięcy a i tak mogą być problemy
>    c) (inny sprzedawca po usłyszeniu powyższego) cooo? okno przesuwne u  
> mnie to max 3tyś i nie ma z nim żadnych problemów (profil aluplast)

Pamiętaj o poszerzeniach profili do drzwi tarasowych/balkonowych -
zakładając poziom docelowy >15 cm od fundamentu lepiej żeby coś ci
dosztywniło ramę, zwłaszcza takiego dużego okna - żadne tam cegłówki
itp. wynalazki.

Nie wiem na ile jest to standardem u producentów, ale rzucając
ostatnio oferty do oknoplstu/oknoplusa nie było żadnych pytań co i
jak, od razu dorzucili do oferty

mucher



Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS