Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

KS Data ostatniej zmiany: 2011-05-30 11:36:00

Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 00:23:26 - KS

> picasaweb.google.com/quent75/20110517_budowa_domu#
>
> Wrzucam tę galerię z prośba abyście łaskawie zerknęli czy aby czegoś mi
> wykonawca nie robi źle. Jak do tej pory wydaje mi się fachowy ale...misie
> są w lesie... jak to mówią Górale :-)
> Jutro stal ułożą na chudziaku i tu moje pytanie - czy aby nie powinni mimo
> wszystko układać jej na podkładkach? Wiem, że chcą ją położyć bezpośrednio
> i potem zalać betonem.

Teoria mówi że pręt powinien być otulony betonem, i raczej nie chodzi tu o
ten podkład który zrobiłeś.
Szybkość korozji zależy między innymi od klasy, szczelności betonu,
grubości otuliny i środowiska.
Jak juz masz taki ładny podkład to kup dystanse Np betonowe (koszt około
100PLN za worek) i podłóż pod zbrojenie i będzie ok.
A tak w ogóle to wydaje mi się że z 80% ekip leje ławy w ziemie a
chudziaka to chyba jeszcze mniej robi.
Nie wiem czy nie chciałeś się głębiej wkopywać bo tak Ci wychodzą wysokości,
czy wykop się nie trzymał czy Twój wykonawca należy do tych 20%.
A może po prostu tak chciałeś mieć zrobione.

Pozdrawiam.
K.S.





Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 12:18:02 - quent

On 2011-05-28 00:23, KS wrote:
> Teoria mówi że pręt powinien być otulony betonem, i raczej nie chodzi tu o
> ten podkład który zrobiłeś.
> Szybkość korozji zależy między innymi od klasy, szczelności betonu,
> grubości otuliny i środowiska.
> Jak juz masz taki ładny podkład to kup dystanse Np betonowe (koszt około
> 100PLN za worek) i podłóż pod zbrojenie i będzie ok.
> A tak w ogóle to wydaje mi się że z 80% ekip leje ławy w ziemie a
> chudziaka to chyba jeszcze mniej robi.
> Nie wiem czy nie chciałeś się głębiej wkopywać bo tak Ci wychodzą wysokości,
> czy wykop się nie trzymał czy Twój wykonawca należy do tych 20%.
> A może po prostu tak chciałeś mieć zrobione.

Tak chciał wykonawca. Pytałem go czy ten chudziak musi być - powiedział,
że tak się powinno robić.
Dystanse chcę kupić właśnie.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 22:33:23 - PioPio


> Tak chciał wykonawca. Pytałem go czy ten chudziak musi być - powiedział,
> że tak się powinno robić.
> Dystanse chcę kupić właśnie.
>

Znaczy masz dobrego wykonawcę.
Tak trochę czytam sobie tą dyskusję i nie wiem czemu przypomniała mi się ta
historia: piekielni.pl/10026
Czasami po prostu warto jest mieć zaufanego wykonawcę niż kontrolować go na
każdym kroku i marnować na to czas, pieniądze i swoje własne nerwy.
Jak chcesz możesz postępować tak jak kiki - nikomu nie ufać, na każdym kroku
węszyć spisek, kontrolować i nabawić się wrzodów żołądka a i tak nie
zdobędziesz wiedzy jaką ma większość osób z którymi będziesz pracować. Możesz
też spróbować znaleźć zaufanych ludzi - najczęściej oni wcale nie są najtańsi
i cieszyć się jak powstaje Twój domek. Wyjdzie taniej, przynajmniej na
lekarstwa na wrzody żołądka.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 22:50:01 - kiki


PioPio wrote in message
news:irrm6j$hri$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Tak chciał wykonawca. Pytałem go czy ten chudziak musi być - powiedział,
>> że tak się powinno robić.
>> Dystanse chcę kupić właśnie.
>>
>
> Znaczy masz dobrego wykonawcę.
> Tak trochę czytam sobie tą dyskusję i nie wiem czemu przypomniała mi się
> ta
> historia: piekielni.pl/10026

To dla mnie bzdura. Spadek ciśnienia turbiny wychodzi natychmiast w live
data z interfejsu OBD2 czy starszych przed 2004 rikiem.
Wystarczy wetknąć kabel w słącze diagnostyczne.
Zresztą diesel ma największą moc na granicy dymienia na czarno.
Nie po to Unia wymusiła na producentach jednolity standard żeby z niego nie
korzystać.
Wszystko by wyszło czy moment wtrysku jest właściwy do położenia wału i
wałków i jakie są ciśnienia.
Nie raz się użerałem z serwisami to wiem coś o tym.
Po to jesteśmy żeby sobie pomagać i uchronić nas od głupoty innych.

> Czasami po prostu warto jest mieć zaufanego wykonawcę niż kontrolować go
> na

Na budowie nie ma zaufanych wykonawców.
Mogli przewidzieć, że ławy fundamentowe jako że mogą stać i w wodzie muszą
mieć dużą otulinę i dobrze wiedzą, że jak otulina jest za mała to ławy
pękają a później mówią głupoty o osiadaniu budynku.
Po prostu żaden z nich nie pomyślał.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 00:39:40 - kiki


quent wrote in message
news:4ddfe6d3$1@news.home.net.pl...
> Zacząłem w końcu swoją budowę:
> picasaweb.google.com/quent75/20110517_budowa_domu#

Stal ma być na dystansach od dołu, a od góry ma być co najmniej 7cm otuliny
powyżej najwyższy pręt czy strzemiono. Inaczej beton popęka. Po zalaniu
zobaczysz dokładnie jak popęka tam gdzie są strzemiona i pręty. Zapowiedz im
to, że jak popęka to nie zapłacisz.
Zrób pomiar grubości otuliny samemu. Pamiętaj o fajkach w narożnikach
zbrojeń.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 00:49:17 - kiki


quent wrote in message
news:4ddfe6d3$1@news.home.net.pl...

Wiesz co? mnie się wydaje, że masz za niskie ławy do grubości strzemion
zbrojenia. Albo le odczytali w projekcie jaka gruba ma być ława albo
strzemiona zamówili za duże ale konstruktor idiota.

Idz natychmiast zmierz wysokość i szerokość strzemion i zmierz głębokość i
szerokość wykopu i zobacz co jest w projekcie. Trzeba będzie dodać kilka
centymetrów grubości ław. Inaczej ławy popękają już w pierwszych godzinach
po zalaniu betonem i kand dupy takie lanie.

pamiętaj o wibrowaniu betonu.

UWAŻAJ

Wibruje się tak, że w czasie zalewania stoi trzech ludzi

1. trzyma wąż pompy
2. wibruje wibratorem tuż pod wężem
3. trzeci rozgarnia i wyrównuje.

Żadnego wibrowania już po zalaniu.

Jak ci się zrobią rysy na betonie nie płać i nie płać za beton. niech oni
zamawiają beton. Słuchaj co ci mówię, bo fundamenty lałem dwa rzy.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:54:34 - Adam U.


> Ściągnij to i wrzuć gdzieś w lepsze miejsce :-)
>
> www.filefactory.com/file/cb8b568/n/001_Poradnik_Inwestora_Fundamenty_lawy.pdf

strona straszna ale poradnik super..

masz gdzies wiecej części?


adam u.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 14:06:33 - kiki


Adam U. wrote in message
news:irqnpt$joo$1@news.onet.pl...
>
>> Ściągnij to i wrzuć gdzieś w lepsze miejsce :-)
>>
>> www.filefactory.com/file/cb8b568/n/001_Poradnik_Inwestora_Fundamenty_lawy.pdf
>
> strona straszna ale poradnik super..
>
> masz gdzies wiecej części?

Tylko wstęp - nic technicznego.
Przydałby się poradnik o styropianie i ociepleniu poddasza.
W sumie murowanie ścian to małe pole do fuszerek. Szczegóły ociepleń to jest
to co mnie trapi od początku.
Masz jakiąś lepszą stronę gdzie da się za darmo wstawić pdf-y ?




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 14:47:59 - Adam U.


> Masz jakiąś lepszą stronę gdzie da się za darmo wstawić pdf-y ?

a rapidshare ??

dawno, nic, poza zdjęciami nie umieszczałem wiec troszke nie na czasie
jestem;-)


adam u.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 15:04:42 - kiki


Adam U. wrote in message
news:irqqu2$u6h$1@news.onet.pl...
>
>> Masz jakiąś lepszą stronę gdzie da się za darmo wstawić pdf-y ?
>
> a rapidshare ??

Nie mam tam konta i nawet nie chcę posiadać.

> dawno, nic, poza zdjęciami nie umieszczałem wiec troszke nie na czasie
> jestem;-)

A ty dopiero bedziesz budował czy jak ?




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 18:35:18 - Adam U.


> A ty dopiero bedziesz budował czy jak ?

w 2007 skonczylismy domek letniskowy (borowki archonu).
pictureposter.allbrand.nu/pictures/uttecht/Budowa/showall

z tym, że to tylko na weekndy i daleko od domu... wiec zbieram sily, kase i
doświadczenia do budowy prawdziwego.... by w koncu wyprowadzic sie z
wiezenia, jakim jest blok...masakra jakaś, w dodatku na kredyt...

adam u.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 18:41:48 - robercik-us

Użytkownik Adam U. napisał:
> by w koncu wyprowadzic sie z wiezenia, jakim jest blok...masakra jakaś,
> w dodatku na kredyt...

Też zwiałem z więzienia - bloku :-) - na szczęście nie na kredyt.
Budowa, to nie jest filozofia jakaś, po prostu trzeba chcieć, bardzo
chcieć coś zmienić w życiu :-) i tyle.

pozdr
Robert G.



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 18:47:15 - Adam U.


> Też zwiałem z więzienia - bloku :-) - na szczęście nie na kredyt.
> Budowa, to nie jest filozofia jakaś, po prostu trzeba chcieć, bardzo
> chcieć coś zmienić w życiu :-) i tyle.

chcieć chce:-) Wiekszość rzeczy na budowie zrobimy sami wiec zostaje tylko
koszt materiałów... i najgorszy to koszt działki w okolicach, ktore mnie
interesują.

Nie rozumie jak można życie w bloku marnować....
Zyje od weekendu do weekndu:-) a na balkonie brakuje mi już miejsca na
rośliny:-)

Musze sie jeszcze tak pomeczyć ze 6 lat (masakra jakaś choć może to tylko
sześć) jak się skonczy kredyt i dzidziuś dorośnie i zaczynam:-)))

Na razie zbieram materiały


adam u.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 00:35:34 - P_ablo

Użytkownik Adam U. napisał w wiadomości
news:irr8un$bjt$1@news.onet.pl...
>
> Nie rozumie ....
>

Co robisz?

--
Picasso




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 08:17:21 - Adam U.


>> Nie rozumie ....
>>
>
> Co robisz?


czepiasz się:-)

--
-----
Adam U.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 17:02:07 - quent

On 2011-05-28 14:06, kiki wrote:
>
> Adam U. wrote in message
> news:irqnpt$joo$1@news.onet.pl...
>>
>>> Ściągnij to i wrzuć gdzieś w lepsze miejsce :-)
>>>
>>> www.filefactory.com/file/cb8b568/n/001_Poradnik_Inwestora_Fundamenty_lawy.pdf
>>>
>>
>> strona straszna ale poradnik super..
>>
>> masz gdzies wiecej części?
>
> Tylko wstęp - nic technicznego.
> Przydałby się poradnik o styropianie i ociepleniu poddasza.
> W sumie murowanie ścian to małe pole do fuszerek. Szczegóły ociepleń to
> jest to co mnie trapi od początku.
> Masz jakiąś lepszą stronę gdzie da się za darmo wstawić pdf-y ?
Kiki.
Ja mam.
Tylko link wygladalby tak: www.elipsa.info/nazwa

Dawaj PDFy na quent75(maupa)gmail.com to je powystawiam

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 18:09:58 - kiki


quent wrote in message news:4de10e6e@news.home.net.pl...

>>>> www.filefactory.com/file/cb8b568/n/001_Poradnik_Inwestora_Fundamenty_lawy.pdf
> Kiki.
> Ja mam.
> Tylko link wygladalby tak: www.elipsa.info/nazwa
>
> Dawaj PDFy na quent75(maupa)gmail.com to je powystawiam

Ten jeden wystaw. Drugi jest do niczego.
A czytałeś go? Zrozumiałeś co masz zrobić?
Zanim zalejesz dawaj szybko foty tego zbrojenia. Od spodu musisz dać
dystance 5-6cm żeby beton wpłynął. Dystanse powinny być z drucikami żeby nie
odpadły od zbrojenia. Zobacz na foty w tym PDF




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 21:24:11 - kiki


quent wrote in message
news:4de127dc$1@news.home.net.pl...
>> Ten jeden wystaw. Drugi jest do niczego.
>> A czytałeś go? Zrozumiałeś co masz zrobić?
>> Zanim zalejesz dawaj szybko foty tego zbrojenia. Od spodu musisz dać
>> dystance 5-6cm żeby beton wpłynął. Dystanse powinny być z drucikami żeby
>> nie odpadły od zbrojenia. Zobacz na foty w tym PDF
>
> Wystawiłem:
> www.elipsa.info/fundament.pdf
>
> Co do podstawek to jest problem, bo strzemiona mają wys. 21cm a szalunek
> 30cm.
> I wszystko jest zgodnie z projektem!
> Jak dam 6cm podstawkę + 21cm strzemiono to mi betonu nad wyjdzie 3cm :-(
>

No więc ci popęka, koniec kropka. Zamów strzemiona 16 albo grubsza ława o
5-10cm
Wielu projektantów też jest idiotami. Zbrojenie będzie sie falowało i bedą
miejsca, że otuliny będzie 1cm.
Wstrzymaj to zanm będzie za późno.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 21:38:48 - Budyń

Użytkownik kiki napisał w wiadomości news:irri4m$hei$1@opal.futuro.pl...
>> Co do podstawek to jest problem, bo strzemiona mają wys. 21cm a szalunek
>> 30cm.
>> I wszystko jest zgodnie z projektem!
>> Jak dam 6cm podstawkę + 21cm strzemiono to mi betonu nad wyjdzie 3cm :-(
>>
>
> No więc ci popęka, koniec kropka. Zamów strzemiona 16 albo grubsza ława o
> 5-10cm

Kiki, weź ty nie pitol - gdyby sie budowało twoja metoda każdy fragment budowy byłby 3x droższy i nic lepszy. Wymiary jak powyżej, zgodne z projektem są dobre. Pewnie ze trzeba pilnowac ale normalni fachowcy bez trudu to zrobią porządnie.

Quent - nie daj sie straszyć - po fotkach widac ze fachowiec wie co robi.




b.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 21:45:01 - kiki


Budyń wrote in message
news:irrj06$7du$1@inews.gazeta.pl...

>>Kiki, weź ty nie pitol - gdyby sie budowało twoja metoda każdy fragment
>>budowy byłby 3x droższy i nic lepszy.

Ty nie pitol. Zanim kupili strzemiona i zaczeli kręcić belki mógł jeden z
drugim policzyć ile wyniesie otulina betonu i jakiej wielkości mają być
strzemiona.
To nic a nic droższe nie jest. Wystarczyło pomyśleć.
Teraz albo dolać betonu na grubość albo wymienic strzemiona na niższe zanim
będzie za późno.
Nie wiem co tańsze czy 1000zł za dodatkowy beton, może mniej czy tydzień
pracy i koszt strzemion.

Jak ławy piedolną mu to dalej niech się liczy z tym osiadaniem fundamentu
i z wiecznymi poprawkami gładzi i malowania.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 09:57:07 - Marek Dyjor

kiki wrote:
> Budyń wrote in message
> news:irrj06$7du$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Kiki, weź ty nie pitol - gdyby sie budowało twoja metoda każdy
>>> fragment budowy byłby 3x droższy i nic lepszy.
>
> Ty nie pitol. Zanim kupili strzemiona i zaczeli kręcić belki mógł
> jeden z drugim policzyć ile wyniesie otulina betonu i jakiej
> wielkości mają być strzemiona.
> To nic a nic droższe nie jest. Wystarczyło pomyśleć.
> Teraz albo dolać betonu na grubość albo wymienic strzemiona na niższe
> zanim będzie za późno.
> Nie wiem co tańsze czy 1000zł za dodatkowy beton, może mniej czy
> tydzień pracy i koszt strzemion.
>
> Jak ławy piedolną mu to dalej niech się liczy z tym osiadaniem
> fundamentu i z wiecznymi poprawkami gładzi i malowania.

chyba jak buduje na piasku albo kurzawce




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 09:56:07 - Marek Dyjor

kiki wrote:
> quent wrote in message
> news:4de127dc$1@news.home.net.pl...
>>> Ten jeden wystaw. Drugi jest do niczego.
>>> A czytałeś go? Zrozumiałeś co masz zrobić?
>>> Zanim zalejesz dawaj szybko foty tego zbrojenia. Od spodu musisz dać
>>> dystance 5-6cm żeby beton wpłynął. Dystanse powinny być z drucikami
>>> żeby nie odpadły od zbrojenia. Zobacz na foty w tym PDF
>>
>> Wystawiłem:
>> www.elipsa.info/fundament.pdf
>>
>> Co do podstawek to jest problem, bo strzemiona mają wys. 21cm a
>> szalunek 30cm.
>> I wszystko jest zgodnie z projektem!
>> Jak dam 6cm podstawkę + 21cm strzemiono to mi betonu nad wyjdzie
>> 3cm :-(
>
> No więc ci popęka, koniec kropka. Zamów strzemiona 16 albo grubsza
> ława o 5-10cm
> Wielu projektantów też jest idiotami. Zbrojenie będzie sie falowało i
> bedą miejsca, że otuliny będzie 1cm.
> Wstrzymaj to zanm będzie za późno.

budujesz silos rakietowy czy wieżowiec?

chłopie kiedyś pdo domy jednorodzinne w ogóle zbrojenia nie dawali beton w
rów w ziemi i domy stoją do dzisiaj i nic nie pęka szczególnie jak jest
stabilny grunt.

Schizujesz i tyle...




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 21:39:35 - kiki


quent wrote in message
news:4de127dc$1@news.home.net.pl...

> Wystawiłem:
> www.elipsa.info/fundament.pdf
>
> Co do podstawek to jest problem, bo strzemiona mają wys. 21cm a szalunek
> 30cm.
> I wszystko jest zgodnie z projektem!
> Jak dam 6cm podstawkę + 21cm strzemiono to mi betonu nad wyjdzie 3cm :-(

Strzemiona teraz się zamawia na wymiar więc zamów 16cm po zewnętrznej. Dasz
podstawki 6cm pod pręty to bedzie 5cm od strzemiona do chudziaka, a od góry
będzie około 8cm.
Za małe dasz podstawki to beton nie wejdzie pod prety.

Teraz masz jeszcze czas aby znikomym nakładem finansów coś z tym zrobić.
Później bedziesz malował i szpachlował ściany, bo ci powiedzą że dom osiada.

Będą powtarzać zwykłe śpiewki:

każdy dom osiada
na każdej budowie pęka
pękanie to normalna sprawa
dom pracuje
na każdej budowie tak robimy

Ale w tej sytuacji eleganckim rozwiązaniem by było nadlać ławy z 30 do 35cm
grubości. I zobowiązuję cie żebyś obszedł całe zbrojenie i co metr mierzył
grubość otuliny. Kładziesz deskę na szalunki i mierzysz.
Pamiętaj aby namoczyć wszystko 10 minut przed gruszkami.

Później będziesz obkładał ściany płytami karton gipsowymi, bo bedą rysy od
podłogi do sufitu. Nie żeby jakieś wielkie ale takie jak w blokach za
Gierka.
Za farby wykończeniowe i ludzi od malowania wydasz kilkanaście tysięcy na
poprawki jak już ten dom osiądzie i tak będzie osiadał dalej.

W tym PDF-ie są moje ławy. Nadlałem je traktując stare jako chudy beton.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 10:41:40 - Adam

On 28 Maj, 21:39, kiki wrote:

> Strzemiona teraz się zamawia na wymiar więc zamów 16cm po zewnętrznej. Dasz
> podstawki 6cm pod pręty to bedzie 5cm od strzemiona do chudziaka, a od góry
> będzie około 8cm.

Proponujesz mu znaczne zmniejszenie wytrzymalosciowe tej lawy - im
grubsza otulina betonu od spodu tym lawa bedzie slabsza. Im nizsze
strzemiona tym pracujacy przekroj lawy bedzie mniejszy. Od dolu
zbrojenie powinno byc max 2-3cm, im jest wyzej tym gorzej. Jak da 6cm
to te 3cm betonu jest zmarnowane.

Ja mialem z kazdej strony 2-3cm i lawy wyszly idealne. Nic nie
popekalo, nie bylo rys.

Quent - napisze to co Budyn - Kiki chce dobrze ale niektore jego
propozycje sa niezla przesada :)
pozdr.

--
Adam



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 12:34:36 - quent

On 2011-05-29 10:41, Adam wrote:
> Quent - napisze to co Budyn - Kiki chce dobrze ale niektore jego
> propozycje sa niezla przesada :)

Pogadam z wykonawcą w poniedziałek.
Powiem mu o tym wszystkim zwyczajnie i zobacze co on na to.
Nawiasem mówiąc facet ma doświadczenie ogromne. Wybudował masę domów a
nawet ostatnio (ze 4 lata temu) kilka ładnych kamienic w centrum miasta.
Teraz równolegle z moim domem stawia stację benz. BP.

W rejonie, w którym buduję dom jest ogromny boom na budowanie. Powstaje
droga i wszystkie działki są uzbrajane przez gminę, wszystkie media -
full metal jacket :-)
W związku z czym nowe domy powstają jak oszalałe.

W pierwsze rozmowach z nim trochę narzekał, że masę firemek powstało i
windują ceny a przy tym z tego co widzi to ich fachowość stoi pod
znakiem zapytania. Robociznę za sso bez dachu ustaliłem z nim na 38 tys.
zł więc wcale nie mało, ale w tym są szalunki wszelkie systemowe, (nie
muszę kupować desek) na fundament i wieńce, daje mi swoje rabaty w
hurtowniach na stal, beton. Załatwi mi dużo taniej ziemię zasypową.
Za stal już zapłaciłem dużo mniej niż oferują mi okoliczne hurownie.
Ma dostęp, od ręki, do wszelkiego ciężkiego sprzętu.
Miałem ofetę sporo tańszą ale zdaję sobie sprawę, że musiałoby to byś
jakimś kosztem. Nie wiem jakim ale pewnie coś wyszłoby w praniu.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 13:56:06 - kiki


quent wrote in message news:4de2213a$1@news.home.net.pl...
> On 2011-05-29 10:41, Adam wrote:
>> Quent - napisze to co Budyn - Kiki chce dobrze ale niektore jego
>> propozycje sa niezla przesada :)
>
> Pogadam z wykonawcą w poniedziałek.

Mędrcy wykonawcy już się ze mnie wyśmiewają. Ty tylko nie zapłać przez 24
godziny od wylania betonu i patrz czy nie popękał jak na tych zdjęciach :-)
Nie zapłać ani za beton ani za robociznę.
Jak będziesz wylewał rano to po południu już będzie wszystko widać. Rano
bądź o 4 tej czy nie zacierają fuszerki przed twoimi oczami
Właściwie tylko to zrób :-)
Zapłać jak nie popęka :-)






Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 14:01:13 - kiki


quent wrote in message news:4de2213a$1@news.home.net.pl...

> W pierwsze rozmowach z nim trochę narzekał, że masę firemek powstało i
> windują ceny a przy tym z tego co widzi to ich fachowość stoi pod znakiem
> zapytania.

Hehehe ikażdy z nich tak gada :-) To budowlanka i nie wierz nikomu w tej
branży.
Jak poczują pieniądze to już przepadłeś.
Poczytaj co tutaj ludzie wypisują o fundamentach, ociepleniach,
instalacjach, dachach :-)
Sami partacze.


> Robociznę za sso bez dachu ustaliłem z nim na 38 tys. zł więc wcale nie
> mało,

To że chcą więcej zasłaniając się umiejetnościami znaczy tylko tyle, że są
cwańsi.

> ale w tym są szalunki wszelkie systemowe, (nie muszę kupować desek) na
> fundament i wieńce, daje mi swoje rabaty w hurtowniach na stal, beton.

Wiesz czemu to robi? Bo odlicza sobie twoje faktury od faktury dla BP - robi
sobie na tobie koszty :-)




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 14:03:09 - kiki


Adam wrote in message
news:9dcb39c5-ec73-4fa2-8bfc-ab013ec27070@28g2000yqu.googlegroups.com...
On 28 Maj, 21:39, kiki wrote:

> Strzemiona teraz się zamawia na wymiar więc zamów 16cm po zewnętrznej.
> Dasz
> podstawki 6cm pod pręty to bedzie 5cm od strzemiona do chudziaka, a od
> góry
> będzie około 8cm.

> Proponujesz mu znaczne zmniejszenie wytrzymalosciowe tej lawy - im
> grubsza otulina betonu od spodu tym lawa bedzie slabsza. Im nizsze

niech doleje 5cm - niech postawi wyższe szalunki. Będą i sztywniejsze i z
lepszą otuliną.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 14:09:00 - kiki


kiki wrote in message news:irtclo$j0r$1@opal.futuro.pl...

>> Proponujesz mu znaczne zmniejszenie wytrzymalosciowe tej lawy - im
>> grubsza otulina betonu od spodu tym lawa bedzie slabsza. Im nizsze

A i jeszcze. Pewnie nie robili przeliczeń wytrzymałości gruntu do ław.
pewnie nikt nie wpadł na to więc co za różnica :-)
badań nośności nikt nie robił i nawet nie wpadł na pomysł zastanowienia się
co z otuliną betonu,

Łatwiej wziąć faktury na firmę wykonawcy i narobić kosztów po czym
przyjechać o 4 rano zatrzeć pękniecia przed inwestorem :-)




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 16:22:00 - MichałG

W dniu 2011-05-29 14:09, kiki pisze:
>
> kiki wrote in message news:irtclo$j0r$1@opal.futuro.pl...
>
>>> Proponujesz mu znaczne zmniejszenie wytrzymalosciowe tej lawy - im
>>> grubsza otulina betonu od spodu tym lawa bedzie slabsza. Im nizsze
>
> A i jeszcze. Pewnie nie robili przeliczeń wytrzymałości gruntu do ław.
> pewnie nikt nie wpadł na to więc co za różnica :-)
> badań nośności nikt nie robił i nawet nie wpadł na pomysł zastanowienia
> się co z otuliną betonu,
>
> Łatwiej wziąć faktury na firmę wykonawcy i narobić kosztów po czym
> przyjechać o 4 rano zatrzeć pękniecia przed inwestorem :-)

kiki! czy oprócz poradników w necie przeczytałeś coś jeszcze? np.
Polskie lub sharmonizowane (unijne) normy konstrukcyjne? te dotyczące
obliczeń podłoża gruntowego i statyki konstrukcji zelbetowych. Jest też
w nich sporo na temat ich wykonawstwa. Przeczytaj szczególnie podpuknkt
o otuleniu ław fundamentowych, o rdzeniu przekroju, o zginaniu ław,
rysach skurczowych betonu i zbrojeniu konstrukcyjnym.
Zrób to zaczniesz ponownie bredzić o pękaniu ław i otuleniu 6 cm...
Bardzo lubisz też robić złodziei z wszystkich twoich (tu ci wolno) ale i
zupełnie nieznajomych wykonawców - nie mając ku temu najmniejszych
powodów, że o dowodach nie wspomne. A to jest karalne. ;)
Mysle, że masz to wrodzone, bo bredzisz juz tu od kilku lat....

--
Pozdrawiam
michał



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 21:00:15 - kiki


MichałG wrote in message
news:irtkq4$7or$1@news.onet.pl...

> kiki! czy oprócz poradników w necie przeczytałeś coś jeszcze? np. Polskie
> lub sharmonizowane (unijne) normy konstrukcyjne? te dotyczące

A gadajcie sobie co chcecie. jak tym co czytają popękają ławy to niech sobie
wsadzą palec w 4 litery za to, że nie posłuchali :-)
Normy normami, a popękana ława do niczego się nie nadaje :-)




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 22:01:37 - janusz_kk1

Dnia 29-05-2011 o 21:00:15 kiki napisał(a):

>
> MichałG wrote in message
> news:irtkq4$7or$1@news.onet.pl...
>
>> kiki! czy oprócz poradników w necie przeczytałeś coś jeszcze? np.
>> Polskie lub sharmonizowane (unijne) normy konstrukcyjne? te dotyczące
>
> A gadajcie sobie co chcecie. jak tym co czytają popękają ławy to niech
> sobie wsadzą palec w 4 litery za to, że nie posłuchali :-)
> Normy normami, a popękana ława do niczego się nie nadaje :-)
Kiki, nie pitol, słyszałeś o rysach skurczowych? Chyba nie, zawsze
minimalne
są, jakbyś widział mój strop, jakie mam rysy, i co? nic, strop stoi, dom
stoi,
nic się nie wali, zrobiły się bo się trochę spóźniłem z podlewaniem,
a wodę musiałem nosic w wiaderku i mało jej było.
Wracając do meritum, beton ma być prawidłowo pielęgnowany czyli podlewany,
jak są za duże przerwy to się trochę więcej zrysuje, czasami wystarczy
go tylko dobrze przykryć, i woda w nim zawarta wystarczy aby związał.
Zbrojenie ma mieć otulinę, 2cm wystarczy, jak jest chudziak to może
leżeć na nim. I to wszystko wystarczy zeby ławy były PRAWIDŁOWO zrobione
KaPeWu? I nie mąć ludziom w głowach, bo sam tak pilnowałeś wykonawców
że ci wszystko sp..li, zresztą kot też cie ma w nosie :)


--
Pozdr
JanuszK



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 22:44:41 - kiki


janusz_kk1 wrote in message
news:op.vv9dwzj21cvm6g@lap...

> Kiki, nie pitol, słyszałeś o rysach skurczowych?

Po to dajemy sobie margines bezpieczeństwa aby nie popękało.

Jak nadlałem ławy na ławy to za drugim razem nie pękło nic na 75m3 betonu.
Poprzednio popękały wszystkie. Czasem aż zbrojenie prawie wystawało.
Wszystko zrobili źle - od otulin począwszy.

Mówi się, że coś jest fundamentem czegoś :-) Więc bym nie żałował i zostawił
to zbrojenie ale bym dolał kilka cm na grupość tych ław.
Chudy beton jest jako wyrównanie i też musi być zachowana otulina we
właściwej ławie. Chudziak można potraktować jakby go tam nie było.

Ale proponuję powiedzieć wykonawcy, że otulina jest za mała i beton ulegnie
popękaniu, jest wielka szansa, że po 4 godzinach popeka wszędzie gdzie jest
stal i w związku z tym inwestor zapłaci dopiero następnego dnia.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 00:12:16 - MichałG

W dniu 2011-05-29 22:44, kiki pisze:
>
> janusz_kk1 wrote in message
> news:op.vv9dwzj21cvm6g@lap...
>
>> Kiki, nie pitol, słyszałeś o rysach skurczowych?
>
> Po to dajemy sobie margines bezpieczeństwa aby nie popękało.
>
> Jak nadlałem ławy na ławy to za drugim razem nie pękło nic na 75m3
> betonu. Poprzednio popękały wszystkie. Czasem aż zbrojenie prawie
> wystawało.
> Wszystko zrobili źle - od otulin począwszy.
>
> Mówi się, że coś jest fundamentem czegoś :-) Więc bym nie żałował i
> zostawił to zbrojenie ale bym dolał kilka cm na grupość tych ław.
> Chudy beton jest jako wyrównanie i też musi być zachowana otulina we
> właściwej ławie. Chudziak można potraktować jakby go tam nie było.
>
> Ale proponuję powiedzieć wykonawcy, że otulina jest za mała i beton
> ulegnie popękaniu, jest wielka szansa, że po 4 godzinach popeka wszędzie
> gdzie jest stal i w związku z tym inwestor zapłaci dopiero następnego dnia.
daruj - ale poza tym wszyscy zdrowi? na to nie da sie normalnie
odpowiedzieć ... ;)


M



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 08:39:12 - MichałG

W dniu 2011-05-30 00:12, MichałG pisze:
> W dniu 2011-05-29 22:44, kiki pisze:
>>
>> janusz_kk1 wrote in message
>> news:op.vv9dwzj21cvm6g@lap...
>>
>>> Kiki, nie pitol, słyszałeś o rysach skurczowych?
>>
>> Po to dajemy sobie margines bezpieczeństwa aby nie popękało.
>>
>> Jak nadlałem ławy na ławy to za drugim razem nie pękło nic na 75m3
>> betonu. Poprzednio popękały wszystkie. Czasem aż zbrojenie prawie
>> wystawało.
>> Wszystko zrobili źle - od otulin począwszy.
>>
>> Mówi się, że coś jest fundamentem czegoś :-) Więc bym nie żałował i
>> zostawił to zbrojenie ale bym dolał kilka cm na grupość tych ław.
>> Chudy beton jest jako wyrównanie i też musi być zachowana otulina we
>> właściwej ławie. Chudziak można potraktować jakby go tam nie było.
>>
>> Ale proponuję powiedzieć wykonawcy, że otulina jest za mała i beton
>> ulegnie popękaniu, jest wielka szansa, że po 4 godzinach popeka wszędzie
>> gdzie jest stal i w związku z tym inwestor zapłaci dopiero następnego
>> dnia.
> daruj - ale poza tym wszyscy zdrowi? na to nie da sie normalnie
> odpowiedzieć ... ;)

Jedyne sensowne zdanie powyżej, to że chudziak nie jest otuleniem,
niezależnie od tego jaki jest śliczny i równy.


M




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 21:16:59 - Adam

On 29 Maj, 14:03, kiki wrote:

> niech doleje 5cm - niech postawi wyższe szalunki. Będą i sztywniejsze i z
> lepszą otuliną.

Ale po co wieksza otulina? Jak jest chudziak to te zbrojenie mogloby
nawet lezec bezposrednio na nim bez zadnej otuliny - po zalaniu bylyby
zachowane wszystkie parametry wytrzymalosciowe, a i zbrojenie byloby
zabezpieczone prawidlowo przed korozja. Twoje propozycje sa bezsensu -
prawie wszystko co mu w tym watku poradziles zrobi gorzej tym lawom :)

A to ze wykonawca zaciera ew. drobne rysy skurczowe (ktore MOGA sie
pojawic!) tylko dobrze o nim swiadczy (mniejsze ryzyko dostania sie
tam wody i powietrza, wiec i mniejsze ryzyko korozji), a Ty ciagle ze
to zakrywanie fuszerki :)
pozdr.

--
Adam



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 23:01:35 - Marek Dyjor

Adam wrote:
> On 29 Maj, 14:03, kiki wrote:
>
>> niech doleje 5cm - niech postawi wyższe szalunki. Będą i
>> sztywniejsze i z lepszą otuliną.
>
> Ale po co wieksza otulina? Jak jest chudziak to te zbrojenie mogloby
> nawet lezec bezposrednio na nim bez zadnej otuliny - po zalaniu bylyby
> zachowane wszystkie parametry wytrzymalosciowe, a i zbrojenie byloby
> zabezpieczone prawidlowo przed korozja. Twoje propozycje sa bezsensu -
> prawie wszystko co mu w tym watku poradziles zrobi gorzej tym lawom :)
>
> A to ze wykonawca zaciera ew. drobne rysy skurczowe (ktore MOGA sie
> pojawic!) tylko dobrze o nim swiadczy (mniejsze ryzyko dostania sie
> tam wody i powietrza, wiec i mniejsze ryzyko korozji), a Ty ciagle ze
> to zakrywanie fuszerki :)

facet sie nie zna, dajcie mu spokój :)

pewnie krawca za prasowanie ubrania po uszyciu też opierdoli że tuszuje
fuszerki bo pewnie źle zszył.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:11:24 - kiki


PioPio wrote in message
news:irq3b1$8vs$1@inews.gazeta.pl...

>
> Z tego ci sie orientuje to ma być dom a nie bunkier, ale mogę się mylić.

Ale zawibrowanie betonu nie jest jakąś specjalną łaską wykonawcy i zrobienie
tego we właściwy sposób.
Bunkry są zawibrowane, bo za fuszerkę szło się na rozstrzelanie :-)
My rozstrzeliwać nie będziemy ale za brak tej czynności możemy nie zapłacić
i już.

> Kurcze jak się człowiek nasłucha Kiki to później widzi spisek w kazdym
> kącie.

Bo to jest spisek niedouczonej branży budowlanej byle dostać kasę i w nogi
Kierownik budowy niczego nie dopilnuje - toczyły się tutaj dyskusje nie raz.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 08:40:29 - MichałG

W dniu 2011-05-28 13:11, kiki pisze:
>
> PioPio wrote in message
> news:irq3b1$8vs$1@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> Z tego ci sie orientuje to ma być dom a nie bunkier, ale mogę się mylić.
>
> Ale zawibrowanie betonu nie jest jakąś specjalną łaską wykonawcy i
> zrobienie tego we właściwy sposób.
> Bunkry są zawibrowane, bo za fuszerkę szło się na rozstrzelanie :-)
> My rozstrzeliwać nie będziemy ale za brak tej czynności możemy nie
> zapłacić i już.
>
>> Kurcze jak się człowiek nasłucha Kiki to później widzi spisek w kazdym
>> kącie.
>
> Bo to jest spisek niedouczonej branży budowlanej

układ? ;)


M




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 12:28:19 - quent

On 2011-05-28 08:05, PioPio wrote:
> Trochę więcej zaufania do ludzi, pilnować razem z kierbudem to pewnie wam się
> bezstresowo uda przejść przez budowę. Nie słuchaj też pomysłów niektórych osób
> z grupy bo każdy chciałby, żeby jego pomysły były prawdą objawioną a niestety
> nie do końca tak jest i zdrowy rozsądek powinien wam podpowiadać więcej niż
> anonimowi użytkownicy grupy.

Chciał niechciał muszę im zaufać bo wiele spraw nie jestem w stanie
przypilnować osobiście.
Na budowie jestem popołudniami kiedy to fachowców na niej już nie ma.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:00:36 - kiki


quent wrote in message news:4de0ce3f@news.home.net.pl...
> On 2011-05-28 08:05, PioPio wrote:
>> Trochę więcej zaufania do ludzi, pilnować razem z kierbudem to pewnie wam
>> się
>> bezstresowo uda przejść przez budowę. Nie słuchaj też pomysłów niektórych
>> osób
>> z grupy bo każdy chciałby, żeby jego pomysły były prawdą objawioną a
>> niestety
>> nie do końca tak jest i zdrowy rozsądek powinien wam podpowiadać więcej
>> niż
>> anonimowi użytkownicy grupy.
>
> Chciał niechciał muszę im zaufać bo wiele spraw nie jestem w stanie
> przypilnować osobiście.
> Na budowie jestem popołudniami kiedy to fachowców na niej już nie ma.

Tam w tym pliku PDF jest lista - checklista. Druknij ją sobie i zaznacz
ptaszkami co sprawdzone, a co nie.
Jak popęka nie płać ani za beton ani za robotę.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:17:54 - kiki


quent wrote in message news:4de0ce3f@news.home.net.pl...

> Chciał niechciał muszę im zaufać bo wiele spraw nie jestem w stanie
> przypilnować osobiście.
> Na budowie jestem popołudniami kiedy to fachowców na niej już nie ma.

Zrób zdjęcia po ułożeniu zbrojenia ale zrób je większe, żeby można lepiej
zbliżyć.
Daj do podpisania wykonawcy checklistę z tego pdf-a.
Musisz dopilnować wibrowania i nakrycia folią chociaż mam obawy co do
otuliny betonu. Pamiętaj aby zmoczyć karcherem na minuty przed przyjazdem
gruszki.

Jak popęka nie płać !
Nie zamawiaj betonu sam
Niech ich obciąża rachunek za beton.

Pękanie wyjdzie natychmiast - kilka godzin po zalaniu już popęka tylko
uważaj, bo oni mogą przyjechać o 4 rano żeby zatrzeć beton i ukryć fuszerkę.
U mnie chcieli tak zrobić. Zmówili się wykonawca z kierbudem żebym tego nie
widział.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:04:44 - kiki


quent wrote in message news:4de0cd81$1@news.home.net.pl...
> On 2011-05-28 00:49, kiki wrote:
> Właśnie to sprawdziłem i okazuje się, że wszystko jest tak jak w
> projekcie.
> Zbrojenie ma 30x20cm a ławy są o wys. 30cm.
> Jeśli dam podkładki 2cm to nad zbrojeniem będzie 8cm betonu.

Trochę za mało .
Powinna być otulina z 6, a od góry i wiecej.Podkładki 2cm tylko zablokują
dostanie sie betonu, bo w betonie mogą być kamyki porównywalnej wielkości i
nie wejdą pod zbrojenie.

Strzemiona mierzone na zewnątrz powinny mieć wymiar pionowy 16-18 cm 20
troszkę na styk.
Musisz natychmiast nakryć folią przezroczystą (NIE czarną, bo chłonie ciepło
słoneczne)
Te pęknięcia ław to póżniej pękające ściany i pierdolenie wykonawcy o
osiadaniu domu.
Słuchaj mnie co ci mówię.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:05:27 - kiki


quent wrote in message news:4de0cd81$1@news.home.net.pl...

Jak wylałem fundamenty za drugim razem to nie było na nim nigdzie rysy nawet
takiej na 1cm




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 13:07:11 - kiki


quent wrote in message news:4de0cd81$1@news.home.net.pl...

Masz ten PDF ? Narożniki i zakręty zbrojenia mają być zrobione jak należy.
Pamietaj o tym. Jeszcze lepiej aby narożniki wyginali z całego preta, bez
dawania tych L=ek.
Inaczej będą ci mówić, że to normalne, bo każdy dom osiada.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 23:19:28 - Marcin Wajnert


Użytkownik quent napisał w wiadomości
news:4de0cd81$1@news.home.net.pl...
> On 2011-05-28 00:49, kiki wrote:
>>
>> quent wrote in message
>> news:4ddfe6d3$1@news.home.net.pl...
>>
>> Wiesz co? mnie się wydaje, że masz za niskie ławy do grubości strzemion
>> zbrojenia.

O... i tutaj widac wiedzę kikiego - jemu sie wydaje :)

>Albo le odczytali w projekcie jaka gruba ma być ława albo
>> strzemiona zamówili za duże ale konstruktor idiota.
>
> Właśnie to sprawdziłem i okazuje się, że wszystko jest tak jak w
> projekcie.
> Zbrojenie ma 30x20cm a ławy są o wys. 30cm.
> Jeśli dam podkładki 2cm to nad zbrojeniem będzie 8cm betonu.

i spokojnie... masz dobrze zaprojektowane, ładnie belki ukręcone, masz
podbeton (co jest rzadkoscią)... teraz tylkodopilnuj aby faktycznie belka
była na podkładkach minimum 2 cm i po sprawie...


> Tego nieststety nie przypilnuję osobiście. Muszę im zaufać. Póki co wydają
> się fachową ekipą.
> W ogóle to szef jest już na emeryturze ale mówi, że to nie dla niego i
> chce jeszcze powalczyć w budowlance ;-)

I dobrze... nie zebrałeś ich spod sklepu, tylko normalna firma... jesli
robią wg projektu to wszystko ok...

Powodzenia z zaufaną ekipą
Marcin W.







Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 20:20:30 - łukasz



Użytkownik Marcin Wajnert napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irrotl$ap$1@news.onet.pl...


> Właśnie to sprawdziłem i okazuje się, że wszystko jest tak jak w
> projekcie.
> Zbrojenie ma 30x20cm a ławy są o wys. 30cm.
> Jeśli dam podkładki 2cm to nad zbrojeniem będzie 8cm betonu.

i spokojnie... masz dobrze zaprojektowane, ładnie belki ukręcone, masz
podbeton (co jest rzadkoscią)... teraz tylkodopilnuj aby faktycznie belka
była na podkładkach minimum 2 cm i po sprawie...

Popieram w całej rozciągłości
Ludzie podnoszę belki, zmniejszają przekroje
nadlewają ...bez elementarnej wiedzy z zakresu
konstrukcji budowlanych

A tak na marginesie czy Twój ojciec
Marcinie nie zajmował się architekturą?
bo nazwisko całkiem podobne :)

pozdrawiam











Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 21:01:23 - kiki


łukasz wrote in message news:iru2pg$m7i$1@news.onet.pl...

> A tak na marginesie czy Twój ojciec
> Marcinie nie zajmował się architekturą?
> bo nazwisko całkiem podobne :)

No właśnie to są wykonawcy :-)
Nie wolno im wierzyć na słowo :-)




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 21:04:52 - Marek Dyjor

kiki wrote:
> łukasz wrote in message
> news:iru2pg$m7i$1@news.onet.pl...
>> A tak na marginesie czy Twój ojciec
>> Marcinie nie zajmował się architekturą?
>> bo nazwisko całkiem podobne :)
>
> No właśnie to są wykonawcy :-)
> Nie wolno im wierzyć na słowo :-)

znaczy mamy wierzyć jakiemuś handlarzowi?

albo gorzej, niewiadomo komu?




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 08:33:59 - łukasz




> A tak na marginesie czy Twój ojciec
> Marcinie nie zajmował się architekturą?
> bo nazwisko całkiem podobne :)

No właśnie to są wykonawcy :-)
Nie wolno im wierzyć na słowo :-)


akurat śp Zenon Wajnert
uczył mnie historii architektury jeszcze w szkole średniej
więc z wykonawstwem ma to nie wiele wspólnego !

pozdrawiam




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-27 20:48:59 - Marcin Wajnert

> Jutro stal ułożą na chudziaku i tu moje pytanie - czy aby nie powinni mimo
> wszystko układać jej na podkładkach? Wiem, że chcą ją położyć bezpośrednio
> i potem zalać betonem.

jak w czesie zalewania beda unosić belkę stalową to też będzie ok.... ale
powinno być uniesione - chociaż na kawałkach gruzu...
>
> No i jeszcze widać gdzieniegdzie kawałki prętów wystających z tego
> chudziaka. One przed zalaniem były wbite w ziemię i teraz nie wiem czy
> przed wylaniem docelowego betonu powinni je usunąć aby nie były
> przyczynkiem do korozji?

no bez przesyda zbytniej.... do konca budowy daleko... zostaw sobie trochę
sił na później ;)

Pzdr
Marcin W.





Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 00:56:46 - kiki

Aha i zapłacić za beton i zalewanie możesz dopiero najwcześniej na drugi
dzień, a najlepiej w dniu zdejmowania szalunków. Tak żeby było widać czy nie
ma raków w betonie - czy był zawibrowany.
Zobacz jak ładnie wyglądają bunkry z 2 wojny światowej, jak ślicznie gładki
beton mimo lat.

Po pierwsze zachowali odpowiednią otulinę betonu i po drugie wibrowali
beton..

beton zaraz po zalaniu nakryć przezroczystą folią żeby za szybko nie tracił
wody.

pamiętaj, jeżeli zobaczysz pęknięcia tam gdzie lecą prętu i strzemiona - nie
płać!
Będzie to wynikiem fuszerki - przeważnie za dużego zbrojenia do betonu, żle
powiązane zbrojenie, brak wibrowania, brak folii ograniczającej parowanie.




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 01:14:16 - kiki

Ściągnij to i wrzuć gdzieś w lepsze miejsce :-)

www.filefactory.com/file/cb8b568/n/001_Poradnik_Inwestora_Fundamenty_lawy.pdf

Strasznie pokrętna ta strona




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 13:43:40 - quent

W dniu 2011-05-29 21:16, Adam pisze:
> Ale po co wieksza otulina? Jak jest chudziak to te zbrojenie mogloby
> nawet lezec bezposrednio na nim bez zadnej otuliny - po zalaniu bylyby
> zachowane wszystkie parametry wytrzymalosciowe, a i zbrojenie byloby
> zabezpieczone prawidlowo przed korozja. Twoje propozycje sa bezsensu -
> prawie wszystko co mu w tym watku poradziles zrobi gorzej tym lawom :)

Byłem, rozmawiałem - wykonawca kazał dać 2,5cm podstawki więc od razu je
kupiłem. Wyjdzie więc 2,5cm betonu B25 + 21 wysokość stali + 6,5 betonu nad.
Wykonawca twierdzi, że będzie dobrze i nie popęka.
Zobaczymy. Wstawię fotki jutro lub pojutrze.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 08:05:21 - PioPio

kiki napisał(a):

> Aha i zapłacić za beton i zalewanie możesz dopiero najwcześniej na drugi
> dzień, a najlepiej w dniu zdejmowania szalunków. Tak żeby było widać czy nie
> ma raków w betonie - czy był zawibrowany.
> Zobacz jak ładnie wyglądają bunkry z 2 wojny światowej, jak ślicznie gładki
> beton mimo lat.

Z tego ci sie orientuje to ma być dom a nie bunkier, ale mogę się mylić.

>
> Po pierwsze zachowali odpowiednią otulinę betonu i po drugie wibrowali
> beton..
>
> beton zaraz po zalaniu nakryć przezroczystą folią żeby za szybko nie tracił
> wody

> pamiętaj, jeżeli zobaczysz pęknięcia tam gdzie lecą prętu i strzemiona - nie
> płać!

Pęknięcia nie są czymś niezwykłym i raczej nie są podstawą do reklamacji a
przynajmniej nie wszystkie.


> Będzie to wynikiem fuszerki - przeważnie za dużego zbrojenia do betonu, żle
> powiązane zbrojenie, brak wibrowania, brak folii ograniczającej parowanie.
>
Kurcze jak się człowiek nasłucha Kiki to później widzi spisek w kazdym kącie.
Jak masz kierownika budowy normalnego gościa to Ci wytłumaczy co i jak a przy
zalewaniu ławy powinien być i odebrać. U mnie w tym okresie był najczęściej i
wszelkie zmiany konsultował majster z nim.
Dla ułatwienia dodam, że ława lekko popękała w kilku miejscach ale nie
zalewałem dwa razy. okazuje się, że dom stoi już od kilku lat i jakoś się nie
ma zamiaru rozsypać.

Trochę więcej zaufania do ludzi, pilnować razem z kierbudem to pewnie wam się
bezstresowo uda przejść przez budowę. Nie słuchaj też pomysłów niektórych osób
z grupy bo każdy chciałby, żeby jego pomysły były prawdą objawioną a niestety
nie do końca tak jest i zdrowy rozsądek powinien wam podpowiadać więcej niż
anonimowi użytkownicy grupy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 08:05:25 - PioPio

kiki napisał(a):

> Aha i zapłacić za beton i zalewanie możesz dopiero najwcześniej na drugi
> dzień, a najlepiej w dniu zdejmowania szalunków. Tak żeby było widać czy nie
> ma raków w betonie - czy był zawibrowany.
> Zobacz jak ładnie wyglądają bunkry z 2 wojny światowej, jak ślicznie gładki
> beton mimo lat.

Z tego ci sie orientuje to ma być dom a nie bunkier, ale mogę się mylić.

>
> Po pierwsze zachowali odpowiednią otulinę betonu i po drugie wibrowali
> beton..
>
> beton zaraz po zalaniu nakryć przezroczystą folią żeby za szybko nie tracił
> wody

> pamiętaj, jeżeli zobaczysz pęknięcia tam gdzie lecą prętu i strzemiona - nie
> płać!

Pęknięcia nie są czymś niezwykłym i raczej nie są podstawą do reklamacji a
przynajmniej nie wszystkie.


> Będzie to wynikiem fuszerki - przeważnie za dużego zbrojenia do betonu, żle
> powiązane zbrojenie, brak wibrowania, brak folii ograniczającej parowanie.
>
Kurcze jak się człowiek nasłucha Kiki to później widzi spisek w kazdym kącie.
Jak masz kierownika budowy normalnego gościa to Ci wytłumaczy co i jak a przy
zalewaniu ławy powinien być i odebrać. U mnie w tym okresie był najczęściej i
wszelkie zmiany konsultował majster z nim.
Dla ułatwienia dodam, że ława lekko popękała w kilku miejscach ale nie
zalewałem dwa razy. okazuje się, że dom stoi już od kilku lat i jakoś się nie
ma zamiaru rozsypać.

Trochę więcej zaufania do ludzi, pilnować razem z kierbudem to pewnie wam się
bezstresowo uda przejść przez budowę. Nie słuchaj też pomysłów niektórych osób
z grupy bo każdy chciałby, żeby jego pomysły były prawdą objawioną a niestety
nie do końca tak jest i zdrowy rozsądek powinien wam podpowiadać więcej niż
anonimowi użytkownicy grupy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-28 12:25:09 - quent

On 2011-05-28 00:49, kiki wrote:
>
> quent wrote in message
> news:4ddfe6d3$1@news.home.net.pl...
>
> Wiesz co? mnie się wydaje, że masz za niskie ławy do grubości strzemion
> zbrojenia. Albo le odczytali w projekcie jaka gruba ma być ława albo
> strzemiona zamówili za duże ale konstruktor idiota.

Właśnie to sprawdziłem i okazuje się, że wszystko jest tak jak w projekcie.
Zbrojenie ma 30x20cm a ławy są o wys. 30cm.
Jeśli dam podkładki 2cm to nad zbrojeniem będzie 8cm betonu.

> Wibruje się tak, że w czasie zalewania stoi trzech ludzi
> 1. trzyma wąż pompy
> 2. wibruje wibratorem tuż pod wężem
> 3. trzeci rozgarnia i wyrównuje.

Tego nieststety nie przypilnuję osobiście. Muszę im zaufać. Póki co
wydają się fachową ekipą.
W ogóle to szef jest już na emeryturze ale mówi, że to nie dla niego i
chce jeszcze powalczyć w budowlance ;-)
Che pokazać tym wszystkim pseudo-fachowcom jak się solidnie powinno
budować :-))

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 22:37:58 - Marcin Wajnert

>> Właśnie to sprawdziłem i okazuje się, że wszystko jest tak jak w
>> projekcie.
>> Zbrojenie ma 30x20cm a ławy są o wys. 30cm.
>> Jeśli dam podkładki 2cm to nad zbrojeniem będzie 8cm betonu.
>
> i spokojnie... masz dobrze zaprojektowane, ładnie belki ukręcone, masz
> podbeton (co jest rzadkoscią)... teraz tylkodopilnuj aby faktycznie belka
> była na podkładkach minimum 2 cm i po sprawie...
>
> Popieram w całej rozciągłości
> Ludzie podnoszę belki, zmniejszają przekroje
> nadlewają ...bez elementarnej wiedzy z zakresu
> konstrukcji budowlanych
>
> A tak na marginesie czy Twój ojciec
> Marcinie nie zajmował się architekturą?
> bo nazwisko całkiem podobne :)
>

nie... Ojciec prowadził firmę budowlaną od lat osiemdziesiątych ;)
ja jestem skromnym tech. budownictwa i za sobą mam kilka domków
jdnorodzinnych oraz pełnenie funkcji kierownika robót na 2 salach
gimnastycznych, kawałku szkoły i kilku podobnych ;)
wszystko stoi, zostało wykonane zgodnie z projektem ;)

co do powiększania ław i dodawania zbrojenia....

firma w której pracowałem stawiała sale gimnastyczna przy SP... standardowa
wysokość - czyli jakieś 8 - 9 metrow, a pod ścianami ławy 40*50 z B15 (o ile
nie 40x40) zbrojone 4x10 gładkie i strzemiona co 30 z pręta 6....
KierBud, Inspektor i przedstawiciele gminy wezwali konstruktora z pytaniem
o co biega... 4x fi10 gładkie!!... a konstruktor - starszy pan około 60
lat ich wysmiał zeby przeliczyli sobie to - bo to i tak jest przewymiarowane
i to znacznie.

co do pekania powierzchownego ławy - tak strasznie opisywanego przez
kikiego... czy on wie jak ława przenosi obciązenia ?? zreszta.. czy on
cokolwiek wie ?? otulina betonu na 8 cm !! ?? po co ??

Kiki - przestań straszyć ludzi.





Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-29 23:26:46 - kiki


Marcin Wajnert wrote in message
news:iruar8$j5f$1@news.onet.pl...

> Kiki - przestań straszyć ludzi.

Nie słuchać ludzi z branży budowlanej wypowiadających się tutaj. Zamiast
powiedzieć co zrobić żeby nie było pęknięć to wmawiają, że tak jest zawsze.
A nie jest.
Może ty jesteś inny ale ja nie spotkałem żadnego wykonawcy, kierbuda czy
inspektora żeby czegoś nie zaniedbał :-)




Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 10:57:38 - Shaman

Dnia 27-05-2011 o 20:01:21 quent >
napisał(a):

> Zacząłem w końcu swoją budowę:
> picasaweb.google.com/quent75/20110517_budowa_domu#
>
> Wrzucam tę galerię z prośba abyście łaskawie zerknęli czy aby czegoś mi
> wykonawca nie robi źle. Jak do tej pory wydaje mi się fachowy
> ale...misie są w lesie... jak to mówią Górale :-)
> Jutro stal ułożą na chudziaku i tu moje pytanie - czy aby nie powinni
> mimo wszystko układać jej na podkładkach? Wiem, że chcą ją położyć
> bezpośrednio i potem zalać betonem.
>
> No i jeszcze widać gdzieniegdzie kawałki prętów wystających z tego
> chudziaka. One przed zalaniem były wbite w ziemię i teraz nie wiem czy
> przed wylaniem docelowego betonu powinni je usunąć aby nie były
> przyczynkiem do korozji?

łooj.. przedarłem się wreszcie przez cały wątek :)

Kiki ma w kilku miejscach rację. Szczególnie jeśli chodzi o relacje
inwestor-wykonawca. Interesy sa z natury sprzeczne i nic tego nie zmieni..
Pewnie są wykonawcy, którym religia, wpojone zasady albo inny wewnętrzny
przymus nie pozwala iść na skróty, ale lepiej założyć, że to nie nam się
taki wykonawca trafił. Nie należy się zbytnio spoufalać z wykonawcą i dla
własnego dobra wszystko co mówi należy traktować jak autopromocję
obliczoną na wycyckanie klienta. Lepiej dać się zaskoczyć pozytywnie i na
końcu iść do spowiedzi a ekipie postawić skrzynkę dobrej gorzały, niż
poczuć się wyruchanym bez wazeliny.

Co do meritum... 30-21=9 [cm] - a to oznacza, że jest miejsce na 4,5cm
otuliny co jest absolutnie wystarczające. Przyjmuje się, że otulina betonu
mającego bezpośredni kontakt z gruntem powinna mieć 5cm, ale po pierwsze
brakujące 0,5cm to tyle co nic a po drugie masz podbeton co znacząco
polepsza warunki bytowe ławy. Jedno jest pewne - zbrojenie _NIE_MOŻE_
leżeć bezpośrednio na podbetonie. On nie stanowi i nie będzie stanowił
otuliny. Tak więc ważne, aby zbrojenie było stabilnie podparte od dołu -
podnoszenie w czasie betonowania to mydlenie oczu, bo nigdy nie wiadomo
jak sobie osiadło a przy wibrowaniu na pewno i tak opadnie. Więc jeśli
będą podstawki to będzie dobrze. Według mnie jest zupełnie obojętne czy
dasz 4cm otuliny dołem a 5cm górą czy odwrotnie. W pierwszym wypadku ława
będzie nawet nieco mocniejsza na zginanie. Jeśli beton będzie dobrze
zawibrowany (czyli nie za mało ale też nie za dużo) to będzie git.

Ja dałem gotowe beleczki betonowe, ale można to zrobić w dowolny inny
sposób dający gwarację odpowiedniej otuliny. U mnie wyglądało to tak:
goo.gl/VgpP5
goo.gl/PKnyM

Dobrze jest zaplanować betonowanie na dzień pochmurny - to znacznie
ułatwia sprawę. Jeśli ma padać to lepiej żeby prognoza przewidywała deszcz
na popołudnie - a betonowanie ustawić na rano. W przypadku słońca dobrze
jest zapewnić sobie folię - tak jak już tutaj grupowicze podpowiadali.
Jeśli pojawią się drobne ryski to się tym zbytnio nie przejmować..

Generalnie należy słuchać co mówi wykonawca, słuchać co na to kierownik i
dodatkowo weryfikować te podlądy tutaj :)

--
PZDR
Shaman



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 11:20:45 - Adam

On 30 Maj, 10:57, Shaman wrote:

> Ja dałem gotowe beleczki betonowe, ale można to zrobić w dowolny inny  
> sposób dający gwarację odpowiedniej otuliny. U mnie wyglądało to tak:goo.gl/VgpP5http://goo.gl/PKnyM

Łosz w morde Ty to nazywasz beleczkami.. Ja myslalem ze to takie
kamyczki sa a nie bele prawie jak nadproza :D Ja swoje zbrojenie
poprostu podwiazalem drutem wiazalkowym na odpowiednia wysokosc:

szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=331
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=359

I moznabylo nim trzepac z gwarancja, ze otulina bedzie prawidlowa, a
koszt to pewnie blizej 5 pln ;-)
pozdr.

--
Adam



Re: pytanie o stal w fundamencie - fotki

2011-05-30 11:36:00 - Shaman

Dnia 30-05-2011 o 11:20:45 Adam napisał(a):

> On 30 Maj, 10:57, Shaman wrote:
>
>> Ja dałem gotowe beleczki betonowe, ale można to zrobić w dowolny inny
>> sposób dający gwarację odpowiedniej otuliny. U mnie wyglądało to
>> tak:goo.gl/VgpP5http://goo.gl/PKnyM
>
> Łosz w morde Ty to nazywasz beleczkami.. Ja myslalem ze to takie
> kamyczki sa a nie bele prawie jak nadproza :D Ja swoje zbrojenie
> poprostu podwiazalem drutem wiazalkowym na odpowiednia wysokosc:
>
> szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=331
> szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=359
>
> I moznabylo nim trzepac z gwarancja, ze otulina bedzie prawidlowa, a
> koszt to pewnie blizej 5 pln ;-)

U mnie było tego zbrojenia nieco więcej :) do tego jeszcze dochodziły
pręty wystające ponad ławę jako startery dla zbrojenia pionowego ścian
betonowych piwnicy. Nie wiem czy wiązanie drutami dało by radę - wszystko
musiało być bardzo dokładne. W ścianach otulina prętów była zaprojektowana
na 3cm z zewnątrz i 2cm od środka - tutaj 1cm to już było 50% odległości :)

goo.gl/RSlJX
goo.gl/2tHGm

i jeszcze fotki odnośnie dyskusji kikiego o bunkrach i rozstrzeliwaniu :)
goo.gl/W5HK9
goo.gl/qwOrM

--
PZDR
Shaman



Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS