Witam,
właśnie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwiązań instalacji wody
(zimnej/ciepłej) biegnącej do grzejników. Ciężko znaleźć artykuły opisujące
zasady projektowania takich instalacji dlatego chciałbym zadać kilka pytań:

1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijając te, które są w jednym
pomieszczeniu) mają oddzielne obwody wody zimnej i ciepłej, które biegną
prosto do rozdzielacza?
W takim wypadku musiałbym mieć 12 obwodów wody ciepłej i zimnej (razem 24
rurki) idące do rozdzielacza.

Mając na parterze:
- salon
- sypialnia
- kuchnia
- łazienka
- kotłownia
- garaż (też chcę dogrzewać małym grzejnikiem)
Czy trzeba wszystko robić oddzielnie? Czy można np. tak:
- salon + sypialnia (jeden obwód równolegle)
- kuchnia
- kotłownia + łazienka (równolegle)
- garaż
Dzięki temu mamy 4 zamiast 6 obwodów na parterze. Może są jakieś
zasady/przepisy/zalecenia dotyczące tworzenia takich obwodów?

2. Dlaczego niektórzy stosują rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
otulinach? Z tego co ja wyczytałem, że najlepiej w otulinach rurki idące do
grzejników, a w peszlach rurki z ciepłej i zimnej wody do mycia.

W dniu 2011-05-12 20:33, nintendo pisze:

> 2. Dlaczego niektórzy stosują rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
> otulinach? Z tego co ja wyczytałem, że najlepiej w otulinach rurki idące do
> grzejników, a w peszlach rurki z ciepłej i zimnej wody do mycia.

Wszystkie rurki (ciepła i zimna) w otulinach. Ciepła woda nad zimną
(przy krzyżowaniu). Na parterze połóż rury na pierwszej warstwie
styropianu (jak masz 10cm to na 5cm).

M.

Dnia 12-05-2011 o 20:33:28 nintendo napisał(a):

> Witam,
> w?a?nie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwi?za? instalacji wody
> (zimnej/ciep?ej) biegn?cej do grzejników. Ci??ko znale?? artyku?y
> opisuj?ce
> zasady projektowania takich instalacji dlatego chcia?bym zada? kilka
> pyta?:
>
> 1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijaj?c te, które s? w jednym
> pomieszczeniu) maj? oddzielne obwody wody zimnej i ciep?ej, które biegn?
> prosto do rozdzielacza?
Tak

> W takim wypadku musia?bym mie? 12 obwodów wody ciep?ej i zimnej (razem 24
> rurki) id?ce do rozdzielacza.
Nie, sa dwa rozdzielacze osobny na zasilanie, osobny na powrót, czyli 2x12.


>
> Maj?c na parterze:
> - salon
> - sypialnia
> - kuchnia
> - ?azienka
> - kot?ownia
> - gara? (te? chc? dogrzewa? ma?ym grzejnikiem)
> Czy trzeba wszystko robi? oddzielnie?
Tak najlepiej bo obwody trzeba regulować a by przez każdy był przepływ
wody.


Czy mo?na np. tak:
> - salon + sypialnia (jeden obwód równolegle)
> - kuchnia
> - kot?ownia + ?azienka (równolegle)
> - gara?
> Dzi?ki temu mamy 4 zamiast 6 obwodów na parterze. Mo?e s? jakie?
> zasady/przepisy/zalecenia dotycz?ce tworzenia takich obwodów?
Nie, tak nie rób bo tego nie wyregulujesz, musiałbyś dawać rurki o różnych
średnicach i odpowiednio je stopniować i jeszcze kryzować na zaworach.



>
> 2. Dlaczego niektórzy stosuj? rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
> otulinach?
W peszlach można dać w ciepłym otoczeniu np w podłogówce przejście przez
dylatację.
Ale poza tym powinny być rurki izolowane aby straty ciepła były jak
najmniejsze
i dlatego daje sie otulinę.




Z tego co ja wyczyta?em, ?e najlepiej w otulinach rurki id?ce
> do
> grzejników, a w peszlach rurki z ciep?ej i zimnej wody do mycia.
Zimną tak, ciepłą nie, tylko w otulinie.

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vvdumoyz1cvm6g@lap...
Dnia 12-05-2011 o 20:33:28 nintendo napisał(a):

> Witam,
> w3a?nie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwi?zan instalacji wody
> (zimnej/ciep3ej) biegn?cej do grzejników. Cie?ko znale?a artyku3y
> opisuj?ce
> zasady projektowania takich instalacji dlatego chcia3bym zadaa kilka
> pytan:
>
> 1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijaj?c te, które s? w jednym
> pomieszczeniu) maj? oddzielne obwody wody zimnej i ciep3ej, które biegn?
> prosto do rozdzielacza?
> Tak

> W takim wypadku musia3bym miea 12 obwodów wody ciep3ej i zimnej (razem 24
> rurki) id?ce do rozdzielacza.
> Nie, sa dwa rozdzielacze osobny na zasilanie, osobny na powrót, czyli
> 2x12.

No tak, zgadza się.


>
> Maj?c na parterze:
> - salon
> - sypialnia
> - kuchnia
> - 3azienka
> - kot3ownia
> - gara? (te? chce dogrzewaa ma3ym grzejnikiem)
> Czy trzeba wszystko robia oddzielnie?
> Tak najlepiej bo obwody trzeba regulować a by przez każdy był przepływ
wody.

Przepływ będzie przez każdy przecież? W zależności od rozmiarów grzejników i
ich ilości może być większy lub mniejszy. Aby wyrównać ciśnienie we
wszystkich grzejnikach trzeba to (jak się domyślam) regulować to na
rozdzielaczu.


Czy mo?na np. tak:
> - salon + sypialnia (jeden obwód równolegle)
> - kuchnia
> - kot3ownia + 3azienka (równolegle)
> - gara?
> Dzieki temu mamy 4 zamiast 6 obwodów na parterze. Mo?e s? jakie?
> zasady/przepisy/zalecenia dotycz?ce tworzenia takich obwodów?
> Nie, tak nie rób bo tego nie wyregulujesz, musiałbyś dawać rurki o różnych
średnicach i odpowiednio je stopniować i jeszcze kryzować na zaworach.

Nie rozumiem. Jeżeli będę miał 3 grzejniki połączone równolegle na jednym
obwodzie to dlaczego nie będzie można tego wyregulować? No i na czym polega
cała regulacja? Uczę się dalej :-)
W każdym obwodzie grzejnik stanowi jakiś opór (zależne od tego jakie są
rurki w środku grzejnika i od jego rozmiaru) no i jeżeli na jednym obwodzie
grzejniki są połączone równolegle to płynie przez nie taka sama ilość wody -
ciśnienie (jeżeli mają taki sam rozmiar).



>
> 2. Dlaczego niektórzy stosuj? rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
> otulinach?
>W peszlach można dać w ciepłym otoczeniu np w podłogówce przejście przez
dylatację.
>Ale poza tym powinny być rurki izolowane aby straty ciepła były jak
>najmniejsze
>i dlatego daje sie otulinę.



Z tego co ja wyczyta3em, ?e najlepiej w otulinach rurki id?ce
> do
> grzejników, a w peszlach rurki z ciep3ej i zimnej wody do mycia.
>Zimną tak, ciepłą nie, tylko w otulinie.

No to skąpstwo :-) Oglądając blogi budowlane widziałem sporo instalacji na
peszlach, niebieski do zimnej, czerwony do ciepłej wody - do mycia.
Osobiście też umieściłbym w otulinie.

>--
>Pozdr
>JanuszK

W dniu 2011-05-12 22:02, nintendo pisze:
> Nie rozumiem. Je?eli b?d? mia? 3 grzejniki po??czone równolegle na jednym
> obwodzie to dlaczego nie b?dzie mo?na tego wyregulowa?? No i na czym polega
> ca?a regulacja? Ucz? si? dalej :-)
> W ka?dym obwodzie grzejnik stanowi jaki? opór (zale?ne od tego jakie s?
> rurki w ?rodku grzejnika i od jego rozmiaru) no i je?eli na jednym obwodzie
> grzejniki s? po??czone równolegle to p?ynie przez nie taka sama ilo?? wody -
> ci?nienie (je?eli maj? taki sam rozmiar).

Chyba popełniasz błąd porównując (myślowo) rozpływ wody w instalacji z
rozpływem prądu w obwodzie, gdzie grzejnik to opornik. To nie tak
prosto, bo:
- efektem jaki chcesz uzyskać jest grzanie pomieszczenia, a nie
utrzymanie przepływu, lub utrzymanie temperatury wody, (bo jedno bez
drugiego efektu nie daje), a jeszcze musisz utrzymać jakąś założoną
temperaturę wody na powrocie...
- grzejniki są elementami nieliniowymi - tzn ich sprawność przekazywania
ciepła z wody do otoczenia jest proporcjonalna do temperatury wody,
jeśli do grzejnika woda dopłynie (bo ciśnienie/przepływ jest) ale już
wystygnięta o kilka stopni (bo najpierw krążyła po innych zakamarkach
instalacji) to masz znacznie gorszą sprawność na tym grzejniku niż na
drugim. Gorsza sprawność oddawania ciepła = cieplejsza woda na powrocie.
Zamieszanie wychodzi?
- na grzejnikach przeważnie daje się zawory termostatyczne, jak na
pierwszym grzejniku ci się otworzy na maksa - to cały przepływ pójdzie
przez ten grzejnik, a woda w pozostałych dalszych będzie stała i
stygła, zamiast krążyć, a jak zakrąży już - to niższa temperatura wody
na powrocie do kotła pogarsza sprawność...
- z kolei zdławione (skryzowane) grzejniki na początku mogą gwizdać
kawitacją na kryzach, jeśli akurat się okaże że tak mocno trzeba je
skręcić, by reszta grzała.
- rurki to nie analogia do przewodów dla prądu - mają duże opory własne
(już o kolankach i trójnikach nie wspominając) w porównaniu do oporów
dużego grzejnika, więc realnie to tak jakbyś zestaw odbiorników o
rezystancjach R chciał podłączać zestawem przewodów o podobnych
rezystancjach...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Nie do końca się zgadzam a BartkiemK. Każdą instalację powinno się
zrównoważyć, tzn, ustalić na wszystkich grzejnikach takie same temperatury
wejscia i wyjścia poprzez np kryzowanie, zawory przy grzejnikach tak, by
szczególnie temperatura powrotów była identyczna we wszystkich grzejnikach
dotyczy to głównie kotła kondensacyjnego.

Użytkownik BartekK napisał w wiadomości
news:iqhpn4$2bt$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2011-05-12 22:02, nintendo pisze:
>> Nie rozumiem. Je?eli bede mia3 3 grzejniki po3?czone równolegle na jednym
>> obwodzie to dlaczego nie bedzie mo?na tego wyregulowaa? No i na czym
>> polega
>> ca3a regulacja? Ucze sie dalej :-)
>> W ka?dym obwodzie grzejnik stanowi jaki? opór (zale?ne od tego jakie s?
>> rurki w ?rodku grzejnika i od jego rozmiaru) no i je?eli na jednym
>> obwodzie
>> grzejniki s? po3?czone równolegle to p3ynie przez nie taka sama ilo?a
>> wody -
>> ci?nienie (je?eli maj? taki sam rozmiar).
>
> Chyba popełniasz błąd porównując (myślowo) rozpływ wody w instalacji z
> rozpływem prądu w obwodzie, gdzie grzejnik to opornik. To nie tak prosto,
> bo:
> - efektem jaki chcesz uzyskać jest grzanie pomieszczenia, a nie utrzymanie
> przepływu, lub utrzymanie temperatury wody, (bo jedno bez drugiego efektu
> nie daje), a jeszcze musisz utrzymać jakąś założoną temperaturę wody na
> powrocie...
> - grzejniki są elementami nieliniowymi - tzn ich sprawność przekazywania
> ciepła z wody do otoczenia jest proporcjonalna do temperatury wody, jeśli
> do grzejnika woda dopłynie (bo ciśnienie/przepływ jest) ale już
> wystygnięta o kilka stopni (bo najpierw krążyła po innych zakamarkach
> instalacji) to masz znacznie gorszą sprawność na tym grzejniku niż na
> drugim. Gorsza sprawność oddawania ciepła = cieplejsza woda na powrocie.
> Zamieszanie wychodzi?
> - na grzejnikach przeważnie daje się zawory termostatyczne, jak na
> pierwszym grzejniku ci się otworzy na maksa - to cały przepływ pójdzie
> przez ten grzejnik, a woda w pozostałych dalszych będzie stała i stygła,
> zamiast krążyć, a jak zakrąży już - to niższa temperatura wody na powrocie
> do kotła pogarsza sprawność...
> - z kolei zdławione (skryzowane) grzejniki na początku mogą gwizdać
> kawitacją na kryzach, jeśli akurat się okaże że tak mocno trzeba je
> skręcić, by reszta grzała.
> - rurki to nie analogia do przewodów dla prądu - mają duże opory własne
> (już o kolankach i trójnikach nie wspominając) w porównaniu do oporów
> dużego grzejnika, więc realnie to tak jakbyś zestaw odbiorników o
> rezystancjach R chciał podłączać zestawem przewodów o podobnych
> rezystancjach...
>
> --
> | Bartłomiej Kuźniewski
> | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
> | www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2011-05-13 08:38, dolczak pisze:
> Nie do ko?ca si? zgadzam a BartkiemK. Ka?d? instalacj? powinno si?
> zrównowa?y?, tzn, ustali? na wszystkich grzejnikach takie same temperatury
> wejscia i wyj?cia poprzez np kryzowanie, zawory przy grzejnikach tak, by
> szczególnie temperatura powrotów by?a identyczna we wszystkich grzejnikach
> dotyczy to g?ównie kot?a kondensacyjnego.
Ja się z tym zgadzam, ale to powinno być zrobione od drugiej strony:
- wyznaczenie projektowe ile kW ciepła potrzeba dla każdego
pomieszczenia, by mieć w nich zakładane temperatury
- wybranie kotła, a przynajmniej technologii kotła, by wiedzieć, przy
jakich temperaturach wody będziemy pracować (powrót/zasilanie)
- dobranie do powyższych (temperatury powrót/zasilanie, temperatura
pomieszczenia i moc w kW przy tych temperaturach) odpowiednich grzejników
- dobranie wstępne przepływów - wiadomo ile kW ciepła odda 1L wody przy
ostudzeniu z temperatury zasilania do temperatury powrotu, więc ile
litrów trzeba przez który grzejnik przepuszczać (maksymalnie) - da się
policzyć wstępnie, i do tego dobrać pompę, średnice rur i wstępne nastawy

A dopiero na końcu korygować conieco na kryzowaniu grzejników...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

dolczak wrote:
> Nie do końca się zgadzam a BartkiemK. Każdą instalację powinno się
> zrównoważyć, tzn, ustalić na wszystkich grzejnikach takie same
> temperatury wejscia i wyjścia poprzez np kryzowanie, zawory przy
> grzejnikach tak, by szczególnie temperatura powrotów była identyczna
> we wszystkich grzejnikach dotyczy to głównie kotła kondensacyjnego.

w teorii panie teoretyku...


niestety praktyka często pokazuje że instalacja pokryzowana działa do dupy
a zaczyna chulać dopiero po zdjęciu wszelkich regulacji.

a tak w kwestii formalnej schłodzenie na grzejniku zależy od zapotrzebowania
na ciepło w danym pomieszczeniu. zwykle otwarcie ioka czy zasłonięcie zasłon
spowoduje już zmianę temperatury wyjściowej z grzejnika.

Dodajmy do tego pytanie jakie ma znaczeni aby ta temperatura wyjściowa była
taka sama? i czemu ma szczególne znaczenie dla kotła kondesacyjnego?

W dniu 2011-05-14 22:36, Marek Dyjor pisze:
> Dodajmy do tego pytanie jakie ma znaczeni aby ta temperatura wyjściowa
> była taka sama? i czemu ma szczególne znaczenie dla kotła kondesacyjnego?
Znaczenie ma o tyle istotne dla kotła kondensacyjnego, żeby ten kocioł
pracował jako kondensacyjny to musi mieć odpowiednio niską temperaturę
nagrzewnicy, a żeby to uzyskać - musi mieć a) odpowiednio niską
temperaturę powrotu b) odpowiednio duży przepływ (ale to jest raczej
zawsze zachowane). Inaczej nici z kondensacji, jak będzie pracować od
50'C na powrocie do 90'C na wyjściu ;)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK wrote:
> W dniu 2011-05-14 22:36, Marek Dyjor pisze:
>> Dodajmy do tego pytanie jakie ma znaczeni aby ta temperatura
>> wyjściowa była taka sama? i czemu ma szczególne znaczenie dla kotła
>> kondesacyjnego?
> Znaczenie ma o tyle istotne dla kotła kondensacyjnego, żeby ten kocioł
> pracował jako kondensacyjny to musi mieć odpowiednio niską temperaturę
> nagrzewnicy, a żeby to uzyskać - musi mieć a) odpowiednio niską
> temperaturę powrotu b) odpowiednio duży przepływ (ale to jest raczej
> zawsze zachowane). Inaczej nici z kondensacji, jak będzie pracować od
> 50'C na powrocie do 90'C na wyjściu ;)

tylko że nikt nei projetuje instalacji grzejnikowej 90-50.. tylko 80 lub
nawet 70 na 50

a jak chcemy najlepiej wykożystać kondesacje to pasuje projektowac 60 - 45
lub mniej.

>> Nie, sa dwa rozdzielacze osobny na zasilanie, osobny na powrót, czyli
>> 2x12.
>
> No tak, zgadza si?.
To masz tzw rodział rozdzielaczowy, na rozdzielaczach regulujesz przepływ
tak
aby wszystkie grzejniki miały jednakową temp, co wcale nie oznacza że będa
miały
jednakowy przepływ wody.

>
>>
>> Maj?c na parterze:
>> - salon
>> - sypialnia
>> - kuchnia
>> - 3azienka
>> - kot3ownia
>> - gara? (te? chce dogrzewaa ma3ym grzejnikiem)
>> Czy trzeba wszystko robia oddzielnie?
>> Tak najlepiej bo obwody trzeba regulowa? a by przez ka?dy by? przep?yw
> wody.
>
> Przep?yw b?dzie przez ka?dy przecie?? W zale?no?ci od rozmiarów
> grzejników i
> ich ilo?ci mo?e by? wi?kszy lub mniejszy.
To co tutaj opisywałem to jest tzw rozdział bezrodzielaczowy i dlatego
pisałem
o średnicach rur i kryzowaniu. Ale ty chcesz rozdzielacze to z tym sobie
daj spokój.




Aby wyrówna? ci?nienie we
> wszystkich grzejnikach trzeba to (jak si? domy?lam) regulowa? to na
> rozdzielaczu.
Ciśnienie cie nie interesuje, tylko przepływ a w końcowym efekcie
temp grzejnika, aby podczas grzania były w miarę jednakowe, potem po
nagrzaniu
pomieszczenia zawór termostatyczny (tzw głowica) zamknie ci przepływ.
Tylko pamietaj aby jeden grzejnik był bez głowicy i w tym samym pokoju był
czujnik temp który wyłączy ci piec, daj to w najzimniejszym pokoju.


>
> No to sk?pstwo :-) Ogl?daj?c blogi budowlane widzia?em sporo instalacji
> na
> peszlach, niebieski do zimnej, czerwony do ciep?ej wody - do mycia.
> Osobi?cie te? umie?ci?bym w otulinie.
Ja tam na blogach oglądam takie 'kwiatki' ze włos się jeży, ale nie ma kto
uświadomić
inwestorów że mają spartaczoną instalację.


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vvevzzvv1cvm6g@lap...




>>Aby wyrównaa ci?nienie we
>> wszystkich grzejnikach trzeba to (jak sie domy?lam) regulowaa to na
> >rozdzielaczu.

>Ciśnienie cie nie interesuje, tylko przepływ a w końcowym efekcie
>temp grzejnika, aby podczas grzania były w miarę jednakowe, potem po
>nagrzaniu
>pomieszczenia zawór termostatyczny (tzw głowica) zamknie ci przepływ.
>Tylko pamietaj aby jeden grzejnik był bez głowicy i w tym samym pokoju był
>czujnik temp który wyłączy ci piec, daj to w najzimniejszym pokoju.

To teraz trochę się zamieszałem. BarteKK (chyba) napisał, że ważna jest
temperatura na wyjściach w rozdzielaczu i ma być ona jednakowa od wszystkich
grzejników.
Tutaj znów Janusz_kk pisze, że ważne jest, aby wszystkie grzejniki mały
jednakową temperaturę. Czy oba ta założenia oznaczają to samo?

Czyli tak:
1. Projektuję instalacje, każde pomieszczenie ma swój obwód + rozdzielacz 2
x 12 (na zasilanie 12 i powrót 12).
2. Wykonanie instalacji z wykorzystaniem złączek i trójników zaciskowych
(prawdopodobnie firmy Kan-therm lub Wavin).
3. Wszystkie rurki prowadzone w otulinach (tylko jakiej grubości
najlepiej?), dla estetyki wykonania czerwone/niebieskie.
4. Powiedzmy, że wszystko już szczelne i podłączamy do rozdzielacza piec
gazowy kondensacyjny.
Jak teraz podejść do regulowania, aby wszystko działało jak należy? Tzn.
zgodnie z opisanymi powyżej sposobami, lecz jak najlepiej wykonać to w
praktyce.

Jeszcze muszę się poduczyć nim cokolwiek ruszę :-)


>>
>> No to sk?pstwo :-) Ogl?daj?c blogi budowlane widzia3em sporo instalacji
>> na
>> peszlach, niebieski do zimnej, czerwony do ciep3ej wody - do mycia.
>> Osobi?cie te? umie?ci3bym w otulinie.
>Ja tam na blogach oglądam takie 'kwiatki' ze włos się jeży, ale nie ma kto
>uświadomić
>inwestorów że mają spartaczoną instalację.


>--
>Pozdr
>JanuszK

Aha i jeszcze pytań:
1. Czy stosowane powszechnie rurki alupex 16mm są odpowiednie?
2. Oglądam oferty i większość rozdzielaczy jest nazwana do podłogówki.
Czym różnią się rozdzielacze do podłogówki od tych do grzejników?
3. Jakie są straty ciepła w rurkach w otulinach? Przyjmując, że robię
wszystko źle i puszczam górę na jednym obwodzie i dół na jednym obwodzie to
daje około 5x krótszą długość rurek zasilania i powrotu.
4. Czy bezwzględnie każdy grzejnik powinien być na osobnym obwodzie i tak
trudne jest wyregulowanie tego, gdy połączymy np. kilka pokoi na poddaszu?
5. Oglądając rozdzielacza na Allegro widzę, że mało jest 12 obwodowych i
większość ma ich mniej. Czy można spokojnie zastosować dwa rodzielacze tzn.
7 obwodów (dół), 5 obwodów (poddasze) i nie będzie problemów z podłączeniem
ich razem w obieg?

Użytkownik nintendo napisał w wiadomości
news:iqk58h$scc$1@node2.news.atman.pl...
> Aha i jeszcze pytań:
> 1. Czy stosowane powszechnie rurki alupex 16mm są odpowiednie?
> 2. Oglądam oferty i większość rozdzielaczy jest nazwana do podłogówki.
> Czym różnią się rozdzielacze do podłogówki od tych do grzejników?

Zwykle maja rotametry do regulacji szybkosci przeplywu. Do grzejnikow tego
nie potrzebujesz. Inna sprawa, ze teraz to wszystko nazywa sie podlogowki.

> 3. Jakie są straty ciepła w rurkach w otulinach?

To trzeba sobie wyliczyc zakladajac temp. czynnika, oporu cieplnego otuliny
i temp. zewnetrza.

> Przyjmując, że robię wszystko źle i puszczam górę na jednym obwodzie i dół
> na jednym obwodzie to daje około 5x krótszą długość rurek zasilania i
> powrotu.

Na moj gust mozna tak zrobic, ale rura glowna musi byc wiekszej srednicy.
Dawniej tak sie robilo i nie bylo problemu. Dzis modna jest topologia
gwiazdy.

> 4. Czy bezwzględnie każdy grzejnik powinien być na osobnym obwodzie i tak
> trudne jest wyregulowanie tego, gdy połączymy np. kilka pokoi na poddaszu?
> 5. Oglądając rozdzielacza na Allegro widzę, że mało jest 12 obwodowych i
> większość ma ich mniej. Czy można spokojnie zastosować dwa rodzielacze
> tzn. 7 obwodów (dół), 5 obwodów (poddasze) i nie będzie problemów z
> podłączeniem ich razem w obieg?

Zrob dwa rozdzielacze, jeden na dol i drugi na gore, moze byc gdzies na
gorze.

Straszna tu filozofia wychodzi.
Przy grzejnikach praktycznie nic sie nie reguluje poza przeplywem, ktory
powinien zapewniac nagrzewanie sie wszystkich grzejnikow. Reszte zalatwiaja
glowice termostatyczne, wiec sila rzeczy wszystkie grzejniki nie moga miec
jednakowej temp., bo nie jednakowe sa straty ciepla we wszystkich
pomieszczeniach i pewnie nie we wszystkich pomieszczeniach bedziesz chcial
miec jednakowa temp. Skup sie raczej na doborze grzejnikow a duperelami sie
nie przejmuj.

Pozdro.. TK

Od razu zaznaczę, że nie jestem instalatorem, ale dorzucę swoje dwa
grosze :-)

Użytkownik nintendo napisał:
> Aha i jeszcze pytań:
> 1. Czy stosowane powszechnie rurki alupex 16mm są odpowiednie?

Ja mam na szesnastkach i jest ok - instalacja całkiem rozbudowana - 12
grzejników i ok 60 m2 podłogówki.

> 2. Oglądam oferty i większość rozdzielaczy jest nazwana do podłogówki.
> Czym różnią się rozdzielacze do podłogówki od tych do grzejników?

U mnie są dokładnie takie same rozdzielacze pod podłogówkę i pod
kaloryfery. Przy tych do podłogówki mam jedynie zaworki. Rotametrów nie
mam - instalator mówił, że lubią cieknąć po pewnym czasie, a zaworkami
też da się wyregulować podłogówkę - dało się :-).

> 3. Jakie są straty ciepła w rurkach w otulinach? Przyjmując, że robię
> wszystko źle i puszczam górę na jednym obwodzie i dół na jednym obwodzie to
> daje około 5x krótszą długość rurek zasilania i powrotu.

Straty mogą być spore. Tu otulina powinna być jak najgrubsza i... strzeż
się, żebyś nie położył rurek bezpośrednio na chudziaku, a na co najmniej
kilku cm warstwie ocieplenia.
Do matki ziemi potem ucieka sporo ciepła, zwłaszcza kiedy chodzi o rurki
zasilające grzejniki, czyli stosunkowo ciepłe - im większa różnica
temperatur, tym większe straty.

> 4. Czy bezwzględnie każdy grzejnik powinien być na osobnym obwodzie i tak
> trudne jest wyregulowanie tego, gdy połączymy np. kilka pokoi na poddaszu?

Myślę, że jednak jest to najmądrzejsze rozwiązanie, bo jak połączysz
grzejniki szeregowo, to będziesz miał bardzo rozchwianą instalację -
przekręcenie zaworu na bliższym grzejniku, albo otwarcie okna w jednym z
pokoi zachwieje stabilnością reszty, a ostatni grzejnik w szeregu może
grzeć tak na prawdę tylko 'od święta'. Alu-pexy nie są bardzo drogie,
nawet te dobrej klasy, i nie ma co na nich oszczędzać w tak śmieszny sposób.

> 5. Oglądając rozdzielacza na Allegro widzę, że mało jest 12 obwodowych i
> większość ma ich mniej. Czy można spokojnie zastosować dwa rodzielacze tzn.
> 7 obwodów (dół), 5 obwodów (poddasze) i nie będzie problemów z podłączeniem
> ich razem w obieg?
>
>
Ja mam trzy rozdzielacza - dół grzejniki, góra grzejniki i podłogówka.
Wszystko działa bardzo dobrze.

I... nie kupuj żadnych tam plastików, ani innych tworzyw sztucznych. Jak
rozdzielacze, to tylko mosiężne !!! Chyba, ze godzisz się na późniejsze
kłopoty :-).

A tak swoją drogą... podłogówki nie planujesz???
Bo nic o tym nie napotkałem ;-).

Przemyśl to. Ja z podłogówki jestem niezmiernie zadowolony :-)

pozdr
Robert G

Użytkownik Marras napisał:
>>
> Czy moglbys napisac jakie masz srednice rur?
> Konkretnie chodzi mi o piony, galazki od pionu do rozdzielacza i galazka
> od pieca do pianu.

Ja mam wszystkie trzy rozdzielacze w kotłowni, a zasilane są rurami poł
calowymi - miedzianymi.
Z samego kotła wychodzi taka gruuba rura - chyba z 1,5 cala, ale to
tylko w zasadzie do naczynia wzbiorczego. Do wymiennika mam bodajże 3/4
cala, a do cwu już tylko zwykłą pół calówkę. Rozdzielacze mam za
wymiennikiem i tam są już największe pół calówki.

Instalacja działa częściowo nawet bez pomp - grawitacyjnie - jak napalę
w kotle na wodę i zostanie mi trochę ciepła, a wyłączę wszystkie pompy,
to grzejniki na górze są letnie.

pozdr
Robert G.

Dnia 13-05-2011 o 22:45:12 nintendo napisał(a):

> Aha i jeszcze pyta?:
> 1. Czy stosowane powszechnie rurki alupex 16mm s? odpowiednie?
Tak

> 2. Ogl?dam oferty i wi?kszo?? rozdzielaczy jest nazwana do pod?ogówki.
Nie ma znaczenia, nazywają sie tak bo głównie tam są używane.


> Czym ró?ni? si? rozdzielacze do pod?ogówki od tych do grzejników?
Niczym

> 3. Jakie s? straty ciep?a w rurkach w otulinach? Przyjmuj?c, ?e robi?
> wszystko ?le i puszczam gór? na jednym obwodzie i dó? na jednym obwodzie
> to
> daje oko?o 5x krótsz? d?ugo?? rurek zasilania i powrotu.
> 4. Czy bezwzgl?dnie ka?dy grzejnik powinien by? na osobnym obwodzie i tak
> trudne jest wyregulowanie tego, gdy po??czymy np. kilka pokoi na
> poddaszu?
Tak jest najprościej, a oszczędności są niewielkie.

> 5. Ogl?daj?c rozdzielacza na Allegro widz?, ?e ma?o jest 12 obwodowych i
> wi?kszo?? ma ich mniej. Czy mo?na spokojnie zastosowa? dwa rodzielacze
> tzn.
> 7 obwodów (dó?), 5 obwodów (poddasze) i nie b?dzie problemów z
> pod??czeniem
> ich razem w obieg?
Możesz, łaczysz je rurą 20 do belkii rozdzielającej pod piecem.
Belka ma 1, możesz ją zrobić z trójników i nipli mosiężnych, na wyjścia
dajesz
zawory, osobny na kazdy rozdzielacz. Oczywiście osobna belka na zasilanie,
osobna na powrót.

>
>


--
Pozdr
JanuszK

nintendo wrote:
> Aha i jeszcze pytań:
> 1. Czy stosowane powszechnie rurki alupex 16mm są odpowiednie?
tak

nawet 14 zwykle wystarczy...

> 2. Oglądam oferty i większość rozdzielaczy jest nazwana do
> podłogówki. Czym różnią się rozdzielacze do podłogówki od tych do
> grzejników?

jeśli maja rotametry to wiadomo czemu, jeśli mają zawory do regulacji
obwodów to też.

do grzejników wystarczą generalnie najprostsze rozdzielacze bez zaworów i
regulacji.


> 3. Jakie są straty ciepła w rurkach w otulinach? Przyjmując, że robię
> wszystko źle i puszczam górę na jednym obwodzie i dół na jednym
> obwodzie to daje około 5x krótszą długość rurek zasilania i powrotu.

????

> 4. Czy bezwzględnie każdy grzejnik powinien być na osobnym obwodzie i
> tak trudne jest wyregulowanie tego, gdy połączymy np. kilka pokoi na
> poddaszu?

generalnie często sie robi ukłądy mieszane... rozdzielacz ale neiktóe
grzejniki łączona po dwa czy trzy na jednym obwodzie, gdy mamy podobne moce
i dajemy podobnen odległości od trójnika


> 5. Oglądając rozdzielacza na Allegro widzę, że mało jest 12
> obwodowych i większość ma ich mniej. Czy można spokojnie zastosować
> dwa rodzielacze tzn. 7 obwodów (dół), 5 obwodów (poddasze) i nie
> będzie problemów z podłączeniem ich razem w obieg?

powiem tam, taki ukąłd jest nawet zalecany, oddzielny rozdzielacz na każdej
kondygnacji, połączone dość grubą magistrala główną idącą do kotła.

Dnia 13-05-2011 o 22:25:10 nintendo napisał(a):

> To teraz troch? si? zamiesza?em. BarteKK (chyba) napisa?, ?e wa?na jest
> temperatura na wyj?ciach w rozdzielaczu i ma by? ona jednakowa od
> wszystkich
> grzejników.

Na wyjściu rozdzielacza niewiele zmierzysz.

> Tutaj znów Janusz_kk pisze, ?e wa?ne jest, aby wszystkie grzejniki ma?y
> jednakow? temperatur?. Czy oba ta za?o?enia oznaczaj? to samo?
Prawie, bo to że ci temp wody będzie odpowiednia to jeszcze mało, musi tej
wody być odpowiednia ilość. Dlatego b adaj temp grzejnika, powienen być
cały
ciepły albo gorący zależy jak temp wody, jak tej wody bedzie mało to
będzie tylko góra
grzejnika ciepła i tylko tyle ci bedzie grzało. Rozdzielacze
reguluje sie tak aby wszystkie grzejniki miały tą samą temp i grzały całe.

>
> Czyli tak:
> 1. Projektuj? instalacje, ka?de pomieszczenie ma swój obwód +
> rozdzielacz 2
> x 12 (na zasilanie 12 i powrót 12).
Tak, nawet kazdy grzejnik bo np w salonie możesz je mieć dwa.


> 2. Wykonanie instalacji z wykorzystaniem z??czek i trójników zaciskowych
> (prawdopodobnie firmy Kan-therm lub Wavin).
Po co ci trójniki jak masz rozdzielacze? złączki wystarczą skręcane
ale dobre z podwójną uszczelką. Żadnych złączek w podłodze/wylewce,
tam kładziesz tylko całe rury.
Acha piszę o CO. Do wody zimnej/ciepłej prościej jest pozgrzewać rury
plastikowe, zgrzewarka tania, złączki także, robota prosta i przyjemna.


> 3. Wszystkie rurki prowadzone w otulinach (tylko jakiej grubo?ci
> najlepiej?), dla estetyki wykonania czerwone/niebieskie.
Może być, grubość 10mm wystarczy.


> 4. Powiedzmy, ?e wszystko ju? szczelne i pod??czamy do rozdzielacza piec
> gazowy kondensacyjny.
> Jak teraz podej?? do regulowania, aby wszystko dzia?a?o jak nale?y? Tzn.
> zgodnie z opisanymi powy?ej sposobami, lecz jak najlepiej wykona? to w
> praktyce.
Otworzyć wszystko i czekać, ten grzejnik co zacznie pierwszy grzać,
przymknąć o połowę, potem następny, jak zaczną ostatnie grzać to śledzić
temp grzejników i otwierać/przymykać. Regulację najlepiej robić
na zaworze grzejnika (wstepne kryzowanie)
Potem pozakładać głowice i ustawić na nich docelową temp pomieszczenia.



--
Pozdr
JanuszK

W dniu 2011-05-13 22:25, nintendo pisze:
> To teraz troch? si? zamiesza?em. BarteKK (chyba) napisa?, ?e wa?na jest
> temperatura na wyj?ciach w rozdzielaczu i ma by? ona jednakowa od wszystkich
> grzejników.
Zaprzeczam!
Temperatura na rozdzielaczu jest wspólna, więc na jego wyjściach będzie
taka sama. Temperatury zasilania grzejników (przy grzejnikach) już mogą
być różne - bo inny przepływ, inne straty w rurkach, więc dotrze do nich
co innego.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Stworzyłem projekt. Proszę o sprawdzenie.
Zwłaszcza intryguje mnie kwestia połączenia i doprowadzenia
zasilania/powrotu z rozdzielaczy. Planuję je połączyć równolegle przez
trójniki, ale nie wiem czy tak powinno być. W efekcie czego w kotłowni
miałbym tylko dwie rurki: zasilanie i odpływ, reszta hulała by już poza
kotłownią.

---> Zasilanie i powrót będą doprowadzone/odprowadzone stalową rurką 1.
Zasilanie i powrót będą doprowadzane/odprowadzane z trójników, czyli woda
płynie od pieca do trójnika i stamtąd rozpływa się na dwa rozdzielacze
(parter/poddasze).
---> Reszta oczywiście na alupex 16mm w kolorowych otulinach (10mm>=).
---> Na schematach rozdzielacze są oczywiście bardzo symboliczne.

1. Instalacja na parterze
www.voila.pl/254/yed01/index.php?get=1&f=1
Grzejniki w holu są połączone równolegle, tak samo trzy grzejniki w salonie
i dwa w kuchni. Poza tym, każde pomieszczenie ma swój oddzielny obieg. W
sumie na dole (pod schodami) będzie jeden rozdzielacz 7x zasilanie + 7x
powrót.

2. Instalacja na poddaszu
www.voila.pl/239/9myf1/index.php?get=1&f=1
Tutaj tylko w jednym pokoju (wielkim) dwa grzejniki będą połączone
równolegle.


3. Schemat ogólny całości
www.voila.pl/240/wbvsl/index.php?get=1&f=1


Proszę o uwagi i ewentualne sugestie.
Z góry dziękuję za pomoc.

I jeszcze jedna kwestia. Mianowicie chcąc łączyć równolegle grzejniki np. w
salonie będę musiał wykorzystać trójniki (zaciskowe). Zalecacie zamontować
je w wylewce czy ponad nią? Jak to się robi w praktyce :) Będę musiał wybrać
się jeszcze podpatrzyć kilka nie zalanych instalacji, a potem czas się
zabrać za robotę :)

Użytkownik nintendo napisał w wiadomości
news:iqmr78$g52$1@node2.news.atman.pl...
> Stworzyłem projekt. Proszę o sprawdzenie.
>
> Proszę o uwagi i ewentualne sugestie.
> Z góry dziękuję za pomoc.
>
>

Nie mieszaj różnych technik bo to bez sensu i narobisz sobie kłopotów z
przepływami. Jeżeli robisz instalację w technice rozdzielaczowej to lepiej
by każdy grzejnik miał własny obwód a nie każde pomieszczenie. Możesz coś
dopiąć równolegle w drodze wyjątku, np mały grzejnik w wiatrołapie jeżeli w
sąsiednim pomieszczeniu jest blisko grzejnik a ciągnięcie kolejnego obwodu
byłoby z jakiegoś powodu trudne lub kosztowne.


Przykładowo połączenie równoległe trzech grzejników w salonie jest ryzykowne
jeżeli chcesz to puścić za rozdzielaczem jedną półcalową rurą. Może
zabraknąć wody jeżeli magistarala będzie tak długa jak na rysunku. Jeżeli
chcesz zastosować magistralę lepiej jest stopniować średnice co zapewni
odpowiedni zapas wody i cichszą pracę instalacji

Oczywiście możesz schować kształtki (trójniki, kolana itp) w wylewce. Od
tego jest próba szczelności by sprawdzić czy połączenia będą cieknąć. Od
tego m.in. są otuliny by kompensować naprężenia mechaniczne.

Dlaczego rury stalowe a nie miedziane lub pexowe na piony do rozdzielaczy ?
Szukasz na siłę ognisk korozji elektrochemicznej ? ZRozdzielacze są
mosiężne, armatura kotła też - po co pakować tam stal?

Kolejny raz piszę: nie obraź się ale nie masz o tym zielonego pojęcia - daj
to zrobić komuś kto się na tym zna - będziesz miał jakąś gwarancję że będzie
to poprawnie działać...
--
Jackare

Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:iqpboq$vkm$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik nintendo napisał w wiadomości
> news:iqmr78$g52$1@node2.news.atman.pl...
>> Stworzyłem projekt. Proszę o sprawdzenie.
>>
>> Proszę o uwagi i ewentualne sugestie.
>> Z góry dziękuję za pomoc.
>>
>>
>
> Nie mieszaj różnych technik bo to bez sensu i narobisz sobie kłopotów z
> przepływami. Jeżeli robisz instalację w technice rozdzielaczowej to lepiej
> by każdy grzejnik miał własny obwód a nie każde pomieszczenie. Możesz coś
> dopiąć równolegle w drodze wyjątku, np mały grzejnik w wiatrołapie jeżeli
> w sąsiednim pomieszczeniu jest blisko grzejnik a ciągnięcie kolejnego
> obwodu byłoby z jakiegoś powodu trudne lub kosztowne.
>
>
> Przykładowo połączenie równoległe trzech grzejników w salonie jest
> ryzykowne jeżeli chcesz to puścić za rozdzielaczem jedną półcalową rurą.
> Może zabraknąć wody jeżeli magistarala będzie tak długa jak na rysunku.
> Jeżeli chcesz zastosować magistralę lepiej jest stopniować średnice co
> zapewni odpowiedni zapas wody i cichszą pracę instalacji
>
> Oczywiście możesz schować kształtki (trójniki, kolana itp) w wylewce. Od
> tego jest próba szczelności by sprawdzić czy połączenia będą cieknąć. Od
> tego m.in. są otuliny by kompensować naprężenia mechaniczne.
>
> Dlaczego rury stalowe a nie miedziane lub pexowe na piony do rozdzielaczy
> ? Szukasz na siłę ognisk korozji elektrochemicznej ? ZRozdzielacze są
> mosiężne, armatura kotła też - po co pakować tam stal?
>
> Kolejny raz piszę: nie obraź się ale nie masz o tym zielonego pojęcia -
> daj to zrobić komuś kto się na tym zna - będziesz miał jakąś gwarancję że
> będzie to poprawnie działać...
> --
> Jackare
>

Ok, nie będę kombinował. Robię wszystkie grzejniki osobno (w salonie będą
jednak dwa, a nie trzy).

Dziękuję za pomoc i prawidłowe upieranie się :-)

Użytkownik nintendo napisał w wiadomości
news:iqh95i$r6$1@node2.news.atman.pl...
> Witam,
> właśnie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwiązań instalacji wody
> (zimnej/ciepłej) biegnącej do grzejników. Ciężko znaleźć artykuły
> opisujące zasady projektowania takich instalacji dlatego chciałbym zadać
> kilka pytań:
>
> 1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijając te, które są w jednym
> pomieszczeniu) mają oddzielne obwody wody zimnej i ciepłej, które biegną
> prosto do rozdzielacza?
> W takim wypadku musiałbym mieć 12 obwodów wody ciepłej i zimnej (razem 24
> rurki) idące do rozdzielacza.
>

>

Chłopie zajmij się tym na czym znasz się najlepiej, nie odkrywaj Ameryki i
daj zarobić piekarzowi....
--
Jackare