Do zrobienia schematu instalacji (np. elektrycznej lub hydraulicznej)
wcale nie jest potrzeby wyszukany program do projektowania.
IMHO do rysowania wystarczy Visio i odpowiednie biblioteki kształtów
a do obliczeń Excel.

Chętnie pokonwersuje z podobnie-myślącymi, może się wspólnie czegoś więcej
dowiemy...

Wyciągam temat na tapetę, bo akurat kończy się sezon grzewczy i będzie dobry
moment żeby
zrobić sobie jakieś remonty, poprawki czy modernizację.

Mam w planie parę takich zmian i zastanawiam się jakby tu sobie ułatwić
życie.
Z obliczeniami nie ma problemów - nawet altankę projektuję w Excelu,
ale chciałbym narysować schemat przyszłej kotłowni w postaci ogólnodostępnej
aby poddać go m.in. Waszej krytyce i żeby łatwo go było dalej edytować.

Nie chcę się bawić w programie do rysowania (znam kilka) ani uczyć programów
specjalistycznych
wiec pomyślałem o Visio - prosty, skuteczny, dobrze znany.
I nie łudzę się, że jestem pierwszy z takim pomysłem ;-)

Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji elektrycznych i
hydraulicznych?

q

Dnia 11-05-2011 o 12:33:26 qlphon napisał(a):

> Do zrobienia schematu instalacji (np. elektrycznej lub hydraulicznej)
> wcale nie jest potrzeby wyszukany program do projektowania.
> IMHO do rysowania wystarczy Visio i odpowiednie biblioteki kształtów
> a do obliczeń Excel.
[ciach]
>
> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji elektrycznych
> i hydraulicznych?

Co?? stencile?! brrr....

Visio może ostatecznie być do udokumentowania gotowej instalacji. Ale żeby
rysować w nim koncepcyjnie, na etapie zastanawiania się nad instalacją,
trzeba być masochistą.

A w ogóle to Visio-brzydal a zupa była za słona!

--
PZDR
Shaman

> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji elektrycznych
> i hydraulicznych?

Co?? stencile?! brrr....

Visio może ostatecznie być do udokumentowania gotowej instalacji. Ale żeby
rysować w nim koncepcyjnie, na etapie zastanawiania się nad instalacją,
trzeba być masochistą.

A w ogóle to Visio-brzydal a zupa była za słona!

------------------------------------------------------------------------------------------------------
no dobra - biorę to klatę !

a teraz proszę o lepsze niż Visio pomysły do zabaw koncepcyjnych
;-)

Dnia 11-05-2011 o 13:05:23 qlphon napisał(a):

>> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji
>> elektrycznych i hydraulicznych?
>
> Co?? stencile?! brrr....
>
> Visio może ostatecznie być do udokumentowania gotowej instalacji. Ale
> żeby
> rysować w nim koncepcyjnie, na etapie zastanawiania się nad instalacją,
> trzeba być masochistą.
>
> A w ogóle to Visio-brzydal a zupa była za słona!
>
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------
> no dobra - biorę to klatę !
>
> a teraz proszę o lepsze niż Visio pomysły do zabaw koncepcyjnych
> ;-)

Niestety wydaje się, że nie ma takiego :(
Od programu do rysowania koncepcji spodziewam się pomocy w trakcie
wprowadzania częstych gęstych zmian i poprawek. Żebym po poprowadzeniu
przewodu/rury inną drogą nie musiał ręcznie przerysowywać wszystkich
elementów z tym przewodem/rurą powiązanych.

Pytałem tu o to parę tygodni temu i nikt nie miał lepszego pomysłu prócz
kartki i ołówka.

--
PZDR
Shaman

W dniu 2011-05-11 12:33, qlphon pisze:
> Nie chcę się bawić w programie do rysowania (znam kilka) ani uczyć
> programów specjalistycznych
> wiec pomyślałem o Visio - prosty, skuteczny, dobrze znany.
> I nie łudzę się, że jestem pierwszy z takim pomysłem ;-)
masz rację - Visio, przynajmniej w wersjach 4/5, było naprawdę lekkie
intuicyjne i do rysowania schematów nadawało się wyśmienicie.
Całe studia (Elektrotechnika) przyjechałem na visio i mam same
dobre wspomnienia.

> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji elektrycznych
> i hydraulicznych?
Hydrauliki nigdy nie rysowałem, a ze stencilami do elektryki/elektroniki
o ile dobrze pamiętam nie było tak źle (fakt, że niektóre symbole były
w standardzie amerykańskim ale jeśli mi czegoś brakowało, to sobie
robiłem sam, grupowałem i miałem gotowy element. W sumie Visio dawno
już nie używałem (ostatnio dotykałem wersji 2002 i szczerze mówiąc nie
byłem zachwycony kierunkiem rozwoju po wykupieniu przez M$. Na moje
potrzeby starczyłaby spokojnie v5 - lżejsza i szybsza niż 2002.

W sumie nawet nie wiedziałem że są darmowe dodatkowe stencile...


pzdr.
art

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:iqdolm$1501$1@news2.ipartners.pl...

> Do zrobienia schematu instalacji (np. elektrycznej lub hydraulicznej)
> wcale nie jest potrzeby wyszukany program do projektowania.
> IMHO do rysowania wystarczy Visio i odpowiednie biblioteki kształtów
> a do obliczeń Excel.
>
> Chętnie pokonwersuje z podobnie-myślącymi, może się wspólnie czegoś więcej
> dowiemy...
>
> Wyciągam temat na tapetę, bo akurat kończy się sezon grzewczy i będzie
> dobry moment żeby
> zrobić sobie jakieś remonty, poprawki czy modernizację.
>
> Mam w planie parę takich zmian i zastanawiam się jakby tu sobie ułatwić
> życie.
> Z obliczeniami nie ma problemów - nawet altankę projektuję w Excelu,
> ale chciałbym narysować schemat przyszłej kotłowni w postaci
> ogólnodostępnej
> aby poddać go m.in. Waszej krytyce i żeby łatwo go było dalej edytować.
>
> Nie chcę się bawić w programie do rysowania (znam kilka) ani uczyć
> programów specjalistycznych
> wiec pomyślałem o Visio - prosty, skuteczny, dobrze znany.
> I nie łudzę się, że jestem pierwszy z takim pomysłem ;-)
>
> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji elektrycznych i
> hydraulicznych?

Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim nawet
zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)

Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim nawet
zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
--------------------------------------------------------------

tak, tzn. nie
o pieniądzach nic nie piszę...
office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo

tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:iqg650$2b8l$1@news2.ipartners.pl...

> Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim
> nawet
> zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
> kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
> --------------------------------------------------------------
>
> tak, tzn. nie
> o pieniądzach nic nie piszę...
> office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo
>
> tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
> mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...

A ja myślę, że w zupełności wystarczy AutoCad LT 2012 w wersji 5
stanowiskowej za jedyne 21 tys.
Nie rozumiem po co przepłacać za jakieś oddzielne programy specjalistyczne,
każdy do innej instalacji, skoro można wszystko zrobić w takim uniwersalnym
oprogramowaniu typu CAD. Mam dostęp, dlatego myślę, że taki AutoCad w
zupełności każdemu wystarczy i bardzo polecam.
Argumentacja po byku :)

> Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim
> nawet
> zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
> kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
> --------------------------------------------------------------
>
> tak, tzn. nie
> o pieniądzach nic nie piszę...
> office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo
>
> tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
> mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...

A ja myślę, że w zupełności wystarczy AutoCad LT 2012 w wersji 5
stanowiskowej za jedyne 21 tys.
Nie rozumiem po co przepłacać za jakieś oddzielne programy specjalistyczne,
każdy do innej instalacji, skoro można wszystko zrobić w takim uniwersalnym
oprogramowaniu typu CAD. Mam dostęp, dlatego myślę, że taki AutoCad w
zupełności każdemu wystarczy i bardzo polecam.
Argumentacja po byku :)
------------------------------------------------------------------------
jakbym miał autocada, to bym nie poruszał tematu...
jak nie chcesz dodać nic konstruktywnego, wcale nie musisz czepiać się
każdego wątku...
rozumiem, że masz odmienne zdanie - chętnie sie z nim zapoznam

a swoją drogą, strasznie przepłaciłeś za wersję LT...
za Visio też...

Dnia 13-05-2011 o 09:55:18 qlphon napisał(a):

>> Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim
>> nawet
>> zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
>> kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
>> --------------------------------------------------------------
>>
>> tak, tzn. nie
>> o pieniądzach nic nie piszę...
>> office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo
>>
>> tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
>> mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...
>
> A ja myślę, że w zupełności wystarczy AutoCad LT 2012 w wersji 5
> stanowiskowej za jedyne 21 tys.
> Nie rozumiem po co przepłacać za jakieś oddzielne programy
> specjalistyczne,
> każdy do innej instalacji, skoro można wszystko zrobić w takim
> uniwersalnym
> oprogramowaniu typu CAD. Mam dostęp, dlatego myślę, że taki AutoCad w
> zupełności każdemu wystarczy i bardzo polecam.
> Argumentacja po byku :)
> ------------------------------------------------------------------------
> jakbym miał autocada, to bym nie poruszał tematu...
> jak nie chcesz dodać nic konstruktywnego, wcale nie musisz czepiać się
> każdego wątku...
> rozumiem, że masz odmienne zdanie - chętnie sie z nim zapoznam
>
> a swoją drogą, strasznie przepłaciłeś za wersję LT...
> za Visio też...

Prawda jest taka, że narysować instalację najlepiej jest w tym narzędziu,
które się dobrze zna i lubi. Jeśli swobodnie poruszasz się w Visio,
potrafisz stworzyć własne stencile (obojętnie co by to było :)) i
uważasz, że praca będzie w miarę wydajna to nie ma co dyskutować.. Wybierz
Visio. Koncepcję zawsze można dopracowywać pisakiem na wydrukach - a potem
ostateczną wersję poprawić tylko raz. Wygląda na to, że nie istnieje
jakieś inteligentne narzędzie potrafiące ładnie przesuwać całe linie
przewodów prądowe z jednoczesnym przyciąganiem gniazdek do najbliższej
ściany. Pozostaje własna twórczość. AutoCAD też tu w niczym nie pomaga.

--
PZDR
Shaman

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:iqio57$isf$1@news2.ipartners.pl...

> a swoją drogą, strasznie przepłaciłeś za wersję LT...
> za Visio też...

Wręcz przeciwnie, nie zapłaciłem ani grosza, podobnie jak większość tych co
zachwalają pakiet MS Office :)
Co do Visio to nie miałem, nie mam i nie chcę mieć, tak samo z resztą jak
cały pakiet MS Offce.
Po prostu nie lubię programów, które wiedzą lepiej ode mnie co ja muszę
chcieć i narzucają mi jedynie słuszne metody, wprowadzające mi tylko
dodatkowe utrudnienia.

On 11 Maj, 12:33, qlphon wrote:
> Do zrobienia schematu instalacji (np. elektrycznej lub hydraulicznej)
> wcale nie jest potrzeby wyszukany program do projektowania.
> IMHO do rysowania wystarczy Visio i odpowiednie biblioteki kształtów
> a do obliczeń Excel.
>
> Chętnie pokonwersuje z podobnie-myślącymi, może się wspólnie czegoś więcej
> dowiemy...
>
> Wyciągam temat na tapetę, bo akurat kończy się sezon grzewczy i będzie dobry
> moment żeby
> zrobić sobie jakieś remonty, poprawki czy modernizację.
>
> Mam w planie parę takich zmian i zastanawiam się jakby tu sobie ułatwić
> życie.
> Z obliczeniami nie ma problemów - nawet altankę projektuję w Excelu,
> ale chciałbym narysować schemat przyszłej kotłowni w postaci ogólnodostępnej
> aby poddać go m.in. Waszej krytyce i  żeby łatwo go było dalej edytować.
>
> Nie chcę się bawić w programie do rysowania (znam kilka) ani uczyć programów
> specjalistycznych
> wiec pomyślałem o Visio - prosty, skuteczny, dobrze znany.
> I nie łudzę się, że jestem pierwszy z takim pomysłem ;-)
>
> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji elektrycznych i
> hydraulicznych?
>
To samo mozna zrobic w dia i gnumericu.
Troche inaczej trzeba do sprawy podejsc ale sie da. Istotne jest aby
odpowiednio sobie klocki pobudowac i na odpowiednich warstwach je
trzymac.
Visio jest ok ale drogi dosyc. stencile do obu mozna zrobic samemu w
pare chwil.
Byle wiedziec co sie chce.

A na upartego to projektowac koncepcyjnie mozna w wordzie/openoffice
uzywajac klockow/bloczkow.

W dniu 2011-05-11 12:33, qlphon pisze:
> Do zrobienia schematu instalacji (np. elektrycznej lub hydraulicznej)
> wcale nie jest potrzeby wyszukany program do projektowania.
> IMHO do rysowania wystarczy Visio i odpowiednie biblioteki kształtów
> a do obliczeń Excel.

Do narysowania koncepcji wystarczy inkscape (zwłaszcza, że czyta pdfy
więc można wessać rzuty z projektu - jeśli ktoś ma).

Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
do jej przelania na papier.

M.

On 11 Maj, 20:02, M wrote:

> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
> do jej przelania na papier.
>
Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
zmianie.
Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...

W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
> On 11 Maj, 20:02, M wrote:
>
>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
>> do jej przelania na papier.
>>
> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
> zmianie.
> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...

Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?

Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).

M.

On 11 Maj, 20:19, M wrote:
> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>
> > On 11 Maj, 20:02, M  wrote:
>
> >> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
> >> do jej przelania na papier.
>
> > Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
> > zmianie.
> > Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
> > przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
> > Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>
> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>
> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>
A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
jonizowac powietrza kompem :)

W dniu 2011-05-12 09:09, ptoki pisze:
> On 11 Maj, 20:19, M wrote:
>> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>>
>>> On 11 Maj, 20:02, M wrote:
>>
>>>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
>>>> do jej przelania na papier.
>>
>>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
>>> zmianie.
>>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
>>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
>>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>>
>> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>>
>> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
>> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
>> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>>
> A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
> Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
> jonizowac powietrza kompem :)


Tylko zarządzanie zmianą na kartce jest trudniejsze. Także przesyłanie
do oferentów do wyceny jest trudniejsze.

M.

On 12 Maj, 19:45, M wrote:
> W dniu 2011-05-12 09:09, ptoki pisze:
>
>
>
> > On 11 Maj, 20:19, M  wrote:
> >> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>
> >>> On 11 Maj, 20:02, M    wrote:
>
> >>>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
> >>>> do jej przelania na papier.
>
> >>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
> >>> zmianie.
> >>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
> >>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
> >>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>
> >> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>
> >> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
> >> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
> >> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>
> > A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
> > Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
> > jonizowac powietrza kompem :)
>
> Tylko zarządzanie zmianą na kartce jest trudniejsze.
Zrobic zdjecie, zapisac na dysku czy CD. Nawet data sie sama zrobi :)

> Także przesyłanie
> do oferentów do wyceny jest trudniejsze.
>
Hmmm. A jak wyslesz jakies visio (nie wspominam o .doc czy dia czy
innym inkscape - no chyba ze dxf) to ci to obsluza albo odesla z
adnotacja ze plik jest uszkodzony? :)

Rysunek techniczny powinni wszyscy rozumiec. Szkic nawet od reki
zrobiony tez byle by wymiary na nim byly.
A visio to raczej niezbyt standardowe jest wsrod elektrykow czy
hydraulikow...

W dniu 2011-05-12 20:10, ptoki pisze:
> On 12 Maj, 19:45, M wrote:
>> W dniu 2011-05-12 09:09, ptoki pisze:
>>
>>
>>
>>> On 11 Maj, 20:19, M wrote:
>>>> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>>
>>>>> On 11 Maj, 20:02, M wrote:
>>
>>>>>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
>>>>>> do jej przelania na papier.
>>
>>>>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
>>>>> zmianie.
>>>>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
>>>>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
>>>>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>>
>>>> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>>
>>>> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
>>>> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
>>>> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>>
>>> A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
>>> Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
>>> jonizowac powietrza kompem :)
>>
>> Tylko zarządzanie zmianą na kartce jest trudniejsze.
> Zrobic zdjecie, zapisac na dysku czy CD. Nawet data sie sama zrobi :)

Pisałem o zmianie a nie archiwizacji.

>> Także przesyłanie
>> do oferentów do wyceny jest trudniejsze.
>>
> Hmmm. A jak wyslesz jakies visio (nie wspominam o .doc czy dia czy
> innym inkscape - no chyba ze dxf) to ci to obsluza albo odesla z
> adnotacja ze plik jest uszkodzony? :)

Przesyłasz PDF. To ma być do odczytu.

Cały czas piszę o koncepcji elektryki, czyli

files.olesnica.pl/Zamowienia/Fundacja/Projekt_elektryczny.jpg
pl.pl.allconstructions.com/f/image/filename/0/1/10137/3dgkpmont-003.jpg
www.bip.iap.pl/gfx/pwszglogow/files/zamowienia_publiczne/2010/kn-242-4-10/Projekt_elektryczny_I.jpg

M.

> Także przesyłanie do oferentów do wyceny jest trudniejsze.

Hmmm. A jak wyslesz jakies visio (nie wspominam o .doc czy dia czy
innym inkscape - no chyba ze dxf) to ci to obsluza albo odesla z
adnotacja ze plik jest uszkodzony? :)

Rysunek techniczny powinni wszyscy rozumiec. Szkic nawet od reki
zrobiony tez byle by wymiary na nim byly.
A visio to raczej niezbyt standardowe jest wsrod elektrykow czy
hydraulikow...
----------------------------------------------------------------------------------------

obecnie bardzo często spotykam się z sytuacją, gdzie wynik prac
koncepcyjnych (schematy, diagramy)
znajdują się w ofercie lub umowie (u mnie akurat z poza branży budowlanej)

dla mnie to jest normalne, że robimy sobie dyskusje i burzę mózgów
bezpośrednio w pliku który potem bezpośrednio ląduje w jakiś dokumentach,
bez konieczności jego przerysowywania z kartki czy tablicy
i wszyscy zainteresowani bez problemu dostają kopię (niektórzy w pdf - nie
słyszałem jeszcze o kłopotach z odczytem tego formatu)

nie wiem jak od kuchni działają konkretne firmy instalatorskie,
ale muszą mieć jakieś środowisko office, choćby do przygotowywania ofert.
pewnie bardzo często jest to office microsoftu.
w pozostałych przypadkach będzie to najprawdopodobniej open office
a i w każdym innym, na pewno mogą co najmniej odczytać pliki pdf
z czasem pewnie coraz więcej firm będzie pracować w chmurach - np. darmowy
google office jest coraz lepszy...
i juz dziś IMHO zupełnie wystarczający do efektywnej pracy...

ja akurat już mam i używam ms office + visio...

o zaletach i wadach elektronicznej wersji dokumentacji pewnie można by
zrobić doktorat,
próbuje tu jedynie ustalić takie jakie narzędzia się do tego nadają...

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:iqisg7$l1i$1@news2.ipartners.pl...

> próbuje tu jedynie ustalić takie jakie narzędzia się do tego nadają...

Do tego nadają się wszelkie programy, którymi umiemy się posługiwać.
Dla tych, którzy nie potrafią się posługiwać programami wystarczy kartka
papieru i olówek.
Swego czasu pracowałem w firmir, gdzie używało się edytora tekstu TAG pod
DOS-a do rysowania projektów.
Chyba nie muszę pisać jak żmudną pracą było zrobienie rydunku używając
znaków semigraficznych.
Spróbuję dać przykład rysunku okna.
???????????
? ? ?
? ? ?
???????????
? ? ?
? ? ?
? ? ?
???????????
Później przyszedł czas na Graf 2000
To był dopiero full wypas. Tak jakby się człowiek przesiadł z drezyny do
super luksusowego samochodu :)

Na koniec jeszcze jedna prośba.

Cytuj tak jak się powinno cytować tzn. używając znaczków:
>
>
>

> próbuje tu jedynie ustalić takie jakie narzędzia się do tego nadają...

Na koniec jeszcze jedna prośba.
Cytuj tak jak się powinno cytować tzn. używając znaczków:
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------------
też mnie to wkurza...
bardzo bym chciał po ludzku, ale jeszcze nie rozgryzłem swojego czytnika
newsów...
jak już dojdę, gdzie to ustawić, na pewno będę tak robić

Użytkownik qlphon

> Na koniec jeszcze jedna prośba.
> Cytuj tak jak się powinno cytować tzn. używając znaczków:
> -----------------------------------------------------------------------------------------
> też mnie to wkurza...
> bardzo bym chciał po ludzku, ale jeszcze nie rozgryzłem swojego czytnika
> newsów...
> jak już dojdę, gdzie to ustawić, na pewno będę tak robić
>

Nie wiem czy wersji nie musisz cofnąć -> news:pl.news.czytniki

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:a5efde74-8013-4d09-a405-4ddabded1978@j25g2000vbr.googlegroups.com...

> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
> zmianie.
> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...

Prawie każdy program to umożliwia, nawet OpenOffice Draw. Tylko trzeba
wiedzieć jak.

Użytkownik Alexy napisał w wiadomości
news:iqekm5$fm$1@news.onet.pl...
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:a5efde74-8013-4d09-a405-4ddabded1978@j25g2000vbr.googlegroups.com...
>
>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
>> zmianie.
>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>
> Prawie każdy program to umożliwia, nawet OpenOffice Draw. Tylko trzeba
> wiedzieć jak.

Ja myśle że w czasie jaki stracisz na nauke rysowania instalacji w
jakimkolwiek programie miałbys juz ta instalacje zrobiona na zywo w
budynku. Odpuśc sobie jakies programy projekty itp jesli nie bedziesz robił
tego masowo. Wejdz po prostu na budowe wez krede i na scianie zaznacz
gniazdka, wyłaczniki itp i wg tego prowadz kable.
Będzie prościej i szybciej

--
Pozdrawiam

Krzysiek