Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 00:26:17 - Maniek4
Uszanowanie.
Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana moze
trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie widac,
ale ta konstrukcja...
Pozdro.. TK
Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana moze
trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie widac,
ale ta konstrukcja...
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 01:46:29 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Uszanowanie.
>
> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana moze
> trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie widac,
> ale ta konstrukcja...
Trzydzieści lat temu albo i czterdzieści w Telewizji Polskiej (pamięta
jeszcze ktoś program pt. Eureka?) widziałem materiał o igloo z pianki
natryskiwanej pistoletem na pneumatyczny namiot z folii...
To jaka to rewolucja sprzed prawie połowy wieku?
--
dAREK
> Uszanowanie.
>
> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana moze
> trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie widac,
> ale ta konstrukcja...
Trzydzieści lat temu albo i czterdzieści w Telewizji Polskiej (pamięta
jeszcze ktoś program pt. Eureka?) widziałem materiał o igloo z pianki
natryskiwanej pistoletem na pneumatyczny namiot z folii...
To jaka to rewolucja sprzed prawie połowy wieku?
--
dAREK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 11:26:47 - Shaman
Dnia 08-05-2011 o 01:46:29 Dariusz K. Ładziak
napisał(a):
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
>> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana
>> moze
>> trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie
>> widac,
>> ale ta konstrukcja...
>
> Trzydzieści lat temu albo i czterdzieści w Telewizji Polskiej (pamięta
> jeszcze ktoś program pt. Eureka?) widziałem materiał o igloo z pianki
> natryskiwanej pistoletem na pneumatyczny namiot z folii...
> To jaka to rewolucja sprzed prawie połowy wieku?
Ja widziałem program o robieniu betonowych kopuł właśnie w taki sposób :)
Tyle że zamiast folii był jakiś mocniejszy materiał.
--
PZDR
Shaman
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
>> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana
>> moze
>> trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie
>> widac,
>> ale ta konstrukcja...
>
> Trzydzieści lat temu albo i czterdzieści w Telewizji Polskiej (pamięta
> jeszcze ktoś program pt. Eureka?) widziałem materiał o igloo z pianki
> natryskiwanej pistoletem na pneumatyczny namiot z folii...
> To jaka to rewolucja sprzed prawie połowy wieku?
Ja widziałem program o robieniu betonowych kopuł właśnie w taki sposób :)
Tyle że zamiast folii był jakiś mocniejszy materiał.
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 11:47:13 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Uszanowanie.
>
> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial.
> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
ale w czym problem?
> Uszanowanie.
>
> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial.
> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
ale w czym problem?
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 14:55:12 - Robert Wańkowski
Patrząc na cegły z rozbiórki, gdzie zaprawa odpada zostawiając czystą cegłę
to ja się nie obawiam piany.
A tak z naukowego punktu patrząc.
W budynku z cegły/pustaka jakie siły działają na elementy? Rozrywające nie,
ścinające nie. Tylko chyba ściskające.
Robert
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 14:56:22 - Marek Dyjor
Robert Wańkowski wrote:
> Patrząc na cegły z rozbiórki, gdzie zaprawa odpada zostawiając czystą
> cegłę to ja się nie obawiam piany.
>
> A tak z naukowego punktu patrząc.
> W budynku z cegły/pustaka jakie siły działają na elementy?
> Rozrywające nie, ścinające nie. Tylko chyba ściskające.
głównie sciskające ale też działają siły boczne, sądzę że piana może służyc
do łączenia betonu komórkowego.
> Patrząc na cegły z rozbiórki, gdzie zaprawa odpada zostawiając czystą
> cegłę to ja się nie obawiam piany.
>
> A tak z naukowego punktu patrząc.
> W budynku z cegły/pustaka jakie siły działają na elementy?
> Rozrywające nie, ścinające nie. Tylko chyba ściskające.
głównie sciskające ale też działają siły boczne, sądzę że piana może służyc
do łączenia betonu komórkowego.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-13 14:45:34 - MichałG
W dniu 2011-05-08 14:56, Marek Dyjor pisze:
> Robert Wańkowski wrote:
>> Patrząc na cegły z rozbiórki, gdzie zaprawa odpada zostawiając czystą
>> cegłę to ja się nie obawiam piany.
>>
>> A tak z naukowego punktu patrząc.
>> W budynku z cegły/pustaka jakie siły działają na elementy?
>> Rozrywające nie, ścinające nie. Tylko chyba ściskające.
>
> głównie sciskające ale też działają siły boczne, sądzę że piana może
> służyc do łączenia betonu komórkowego.
co to jest 'siła boczna'?
--
Pozdrawiam
michał
> Robert Wańkowski wrote:
>> Patrząc na cegły z rozbiórki, gdzie zaprawa odpada zostawiając czystą
>> cegłę to ja się nie obawiam piany.
>>
>> A tak z naukowego punktu patrząc.
>> W budynku z cegły/pustaka jakie siły działają na elementy?
>> Rozrywające nie, ścinające nie. Tylko chyba ściskające.
>
> głównie sciskające ale też działają siły boczne, sądzę że piana może
> służyc do łączenia betonu komórkowego.
co to jest 'siła boczna'?
--
Pozdrawiam
michał
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 21:08:38 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
> Maniek4 wrote:
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial.
>> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>
> ale w czym problem?
Dla mnie w niczym.
Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 22:44:08 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
>> Maniek4 wrote:
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>
>> ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki?
> Rownie dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym
> bylby tynk.
tja... wiesz ze w samolotach są elementem które są tylko połączone klejem?
pianka jest klejem, i ma całkiem solidną zdolność klejenia (wykazuje bardzo
wysoką adhezję do różnych materiałów budowlanych.
uszczelnionej sylikonem umywalki nie sposób oderwać od płytek, zwykle
odchodzi wraz z płytkami.
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
>> Maniek4 wrote:
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>
>> ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki?
> Rownie dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym
> bylby tynk.
tja... wiesz ze w samolotach są elementem które są tylko połączone klejem?
pianka jest klejem, i ma całkiem solidną zdolność klejenia (wykazuje bardzo
wysoką adhezję do różnych materiałów budowlanych.
uszczelnionej sylikonem umywalki nie sposób oderwać od płytek, zwykle
odchodzi wraz z płytkami.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 22:59:53 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
> tja... wiesz ze w samolotach są elementem które są tylko połączone klejem?
>
> pianka jest klejem, i ma całkiem solidną zdolność klejenia (wykazuje
> bardzo wysoką adhezję do różnych materiałów budowlanych.
>
> uszczelnionej sylikonem umywalki nie sposób oderwać od płytek, zwykle
> odchodzi wraz z płytkami.
Nie rozumiem Twojego toku myslenia.
Wiesz, ze do zamykania okien sluza klamki? Co to za stwierdzenia jakis
sillikon i klej w samolocie? Skoro piana zostala dopuszczona to znaczy, ze
spelnia wymagania, wiec nie wiem co probujesz udowodnic. Pytanie, czy
budowalbys sobie dom na pianke i po co?
Wykuwalem juz pustak Porothermu murowany na ciepla zaprawe i wiem, ze latwo
to nie idzie. Trzeba sie dobrze natluc mlotkiem z za ucha by taki pustak
mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch paskach, wiec efekt
konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze niestety zachodzic. Oderwanie
pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna
spoina a co innego dwa paski. Robi sie dokladnie tak jak z samochodami - w
kolo sam shit niezaleznie od marki.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 23:16:09 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
>
>> tja... wiesz ze w samolotach są elementem które są tylko połączone
>> klejem? pianka jest klejem, i ma całkiem solidną zdolność klejenia
>> (wykazuje
>> bardzo wysoką adhezję do różnych materiałów budowlanych.
>>
>> uszczelnionej sylikonem umywalki nie sposób oderwać od płytek, zwykle
>> odchodzi wraz z płytkami.
>
> Nie rozumiem Twojego toku myslenia.
> Wiesz, ze do zamykania okien sluza klamki? Co to za stwierdzenia jakis
> sillikon i klej w samolocie? Skoro piana zostala dopuszczona to
> znaczy, ze spelnia wymagania, wiec nie wiem co probujesz udowodnic.
> Pytanie, czy budowalbys sobie dom na pianke i po co?
Budowałbym, jeśli by ta pianka była tańśza lub w tej samej cenie co zaprawa.
To ty masz jakieś podświadome lęki przed zastosowaniem nowej technologii bo
to pianka.
> Wykuwalem juz pustak Porothermu murowany na ciepla zaprawe i wiem, ze
> latwo to nie idzie. Trzeba sie dobrze natluc mlotkiem z za ucha by
> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
> paski.
to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...
powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający ja
materiał ma techniczne uzasadnienie?
Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
pustaka.
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
>
>> tja... wiesz ze w samolotach są elementem które są tylko połączone
>> klejem? pianka jest klejem, i ma całkiem solidną zdolność klejenia
>> (wykazuje
>> bardzo wysoką adhezję do różnych materiałów budowlanych.
>>
>> uszczelnionej sylikonem umywalki nie sposób oderwać od płytek, zwykle
>> odchodzi wraz z płytkami.
>
> Nie rozumiem Twojego toku myslenia.
> Wiesz, ze do zamykania okien sluza klamki? Co to za stwierdzenia jakis
> sillikon i klej w samolocie? Skoro piana zostala dopuszczona to
> znaczy, ze spelnia wymagania, wiec nie wiem co probujesz udowodnic.
> Pytanie, czy budowalbys sobie dom na pianke i po co?
Budowałbym, jeśli by ta pianka była tańśza lub w tej samej cenie co zaprawa.
To ty masz jakieś podświadome lęki przed zastosowaniem nowej technologii bo
to pianka.
> Wykuwalem juz pustak Porothermu murowany na ciepla zaprawe i wiem, ze
> latwo to nie idzie. Trzeba sie dobrze natluc mlotkiem z za ucha by
> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
> paski.
to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...
powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający ja
materiał ma techniczne uzasadnienie?
Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
pustaka.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 23:33:23 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq716t$dtj$1@news.onet.pl...
>> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
>> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
>> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
>> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
>> paski.
> to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...
Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
> powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający ja
> materiał ma techniczne uzasadnienie?
>
> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
> pustaka.
Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak. Inna sprawa,
ze takie sytuacje w domu prawie nie zachodza. Patrzac calkiem bez
watpliwosci technologia ma praktycznie same zalety. A skoro tak to po co w
ogole tam pustak? :-)
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 07:06:03 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:iq716t$dtj$1@news.onet.pl...
>
>>> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
>>> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
>>> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
>>> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
>>> paski.
>> to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...
>
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz
> mi, ze wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
>
>> powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający
>> ja materiał ma techniczne uzasadnienie?
>>
>> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
>> pustaka.
>
> Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
> Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak. Inna
> sprawa, ze takie sytuacje w domu prawie nie zachodza. Patrzac calkiem
> bez watpliwosci technologia ma praktycznie same zalety. A skoro tak
> to po co w ogole tam pustak? :-)
po co nam telefony skoro możemy krzyczeć
po co nam komputery przecież mamy liczydła
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:iq716t$dtj$1@news.onet.pl...
>
>>> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
>>> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
>>> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
>>> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
>>> paski.
>> to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...
>
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz
> mi, ze wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
>
>> powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający
>> ja materiał ma techniczne uzasadnienie?
>>
>> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
>> pustaka.
>
> Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
> Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak. Inna
> sprawa, ze takie sytuacje w domu prawie nie zachodza. Patrzac calkiem
> bez watpliwosci technologia ma praktycznie same zalety. A skoro tak
> to po co w ogole tam pustak? :-)
po co nam telefony skoro możemy krzyczeć
po co nam komputery przecież mamy liczydła
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:07:21 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq7snu$4cp$1@news.onet.pl...
> po co nam telefony skoro możemy krzyczeć
>
> po co nam komputery przecież mamy liczydła
Ale miewasz czasami wlasne przemyslenia?
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 22:26:15 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:iq7snu$4cp$1@news.onet.pl...
>
>> po co nam telefony skoro możemy krzyczeć
>>
>> po co nam komputery przecież mamy liczydła
>
> Ale miewasz czasami wlasne przemyslenia?
całe życie nic innego nie robię, gromadzę dane, analizuje, przetwarzam,
wyciągam wnioski i tak wkoło Macieju.
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:iq7snu$4cp$1@news.onet.pl...
>
>> po co nam telefony skoro możemy krzyczeć
>>
>> po co nam komputery przecież mamy liczydła
>
> Ale miewasz czasami wlasne przemyslenia?
całe życie nic innego nie robię, gromadzę dane, analizuje, przetwarzam,
wyciągam wnioski i tak wkoło Macieju.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 00:02:49 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq9ilb$8of$1@news.onet.pl...
> Maniek4 wrote:
>> Użytkownik Marek Dyjor
>> news:iq7snu$4cp$1@news.onet.pl...
>>
>>> po co nam telefony skoro możemy krzyczeć
>>>
>>> po co nam komputery przecież mamy liczydła
>>
>> Ale miewasz czasami wlasne przemyslenia?
>
> całe życie nic innego nie robię, gromadzę dane, analizuje, przetwarzam,
> wyciągam wnioski i tak wkoło Macieju.
Hehe, OK.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 12:52:24 - Sebastian Sawicki
On 08.05.2011 23:33, Maniek4 wrote:
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
> wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
No to znaczy ze nie potrafisz uzywac piany.. prawidlowo zamontowany na
piane jest nie do zerwania bez zniszczenia, piana ma wytrzymalosc
~2kg/cm2, przy powierzchni parapetu sila zrywajaca wynosi kilka ton.
Chyba ze ktos pozalowal piany lub nie popryskal woda powierzchni.
Jedyny minus uzywania piany do budowania to jest brak pacy na spoinie.
W takiej scianie prawie na pewno pojawia sie zarysowania, chyba ze komus
sie uda zrobic mega stabilny fundament.
Dodatkowo problem z zbrojeniami w spoinach, tutaj nie ma ich jak stosowac
S>
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
> wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
No to znaczy ze nie potrafisz uzywac piany.. prawidlowo zamontowany na
piane jest nie do zerwania bez zniszczenia, piana ma wytrzymalosc
~2kg/cm2, przy powierzchni parapetu sila zrywajaca wynosi kilka ton.
Chyba ze ktos pozalowal piany lub nie popryskal woda powierzchni.
Jedyny minus uzywania piany do budowania to jest brak pacy na spoinie.
W takiej scianie prawie na pewno pojawia sie zarysowania, chyba ze komus
sie uda zrobic mega stabilny fundament.
Dodatkowo problem z zbrojeniami w spoinach, tutaj nie ma ich jak stosowac
S>
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 19:57:45 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik Sebastian Sawicki napisał:
> On 08.05.2011 23:33, Maniek4 wrote:
>> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
>> wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
>
> No to znaczy ze nie potrafisz uzywac piany.. prawidlowo zamontowany na
> piane jest nie do zerwania bez zniszczenia, piana ma wytrzymalosc
> ~2kg/cm2, przy powierzchni parapetu sila zrywajaca wynosi kilka ton.
> Chyba ze ktos pozalowal piany lub nie popryskal woda powierzchni.
Żeby ci pianka trzymała to na początek trzeba elementarnie odkurzyć
powierzchnie łączone - bo pianka ma co prawda dużą wytrzymałość ale
słabe waściwości penetrujące - jak powierzchnia pokryta jest warstwą
pyłu to pianka się do pyłu a nie twardej powierzchni przyklei - i potem
się ludzie dziwią że nie trzyma...
--
Darek
> On 08.05.2011 23:33, Maniek4 wrote:
>> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
>> wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
>
> No to znaczy ze nie potrafisz uzywac piany.. prawidlowo zamontowany na
> piane jest nie do zerwania bez zniszczenia, piana ma wytrzymalosc
> ~2kg/cm2, przy powierzchni parapetu sila zrywajaca wynosi kilka ton.
> Chyba ze ktos pozalowal piany lub nie popryskal woda powierzchni.
Żeby ci pianka trzymała to na początek trzeba elementarnie odkurzyć
powierzchnie łączone - bo pianka ma co prawda dużą wytrzymałość ale
słabe waściwości penetrujące - jak powierzchnia pokryta jest warstwą
pyłu to pianka się do pyłu a nie twardej powierzchni przyklei - i potem
się ludzie dziwią że nie trzyma...
--
Darek
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 00:30:52 - Robert Wańkowski
Piana nie klei na styk. Styk ma być jak najmniejszy.
Chyba po to szlifują powierzchnie.
Piana wchodzi w kanały i tak usztywnia i łączy pustaki/cegły.
Robert
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 00:05:04 - Maniek4
Użytkownik Robert Wańkowski
news:iq9mc4$85q$1@inews.gazeta.pl...
>
> Piana nie klei na styk. Styk ma być jak najmniejszy.
> Chyba po to szlifują powierzchnie.
> Piana wchodzi w kanały i tak usztywnia i łączy pustaki/cegły.
O to chodzi, ze pustaki ceramiczne idealne nie sa.
Kogutek nizej pisze o uzupelnianiu zaprawa nierownosci jako podstawowa
funkcja zaprawy. Na moj gust ma to sens, bo na krawedzie nierownych pustakow
w pierwszych warstwach beda dzialaly inne sily jak na murowane zaprawa.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 00:43:09 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik Robert Wańkowski napisał w wiadomości
> news:iq9mc4$85q$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Piana nie klei na styk. Styk ma być jak najmniejszy.
> > Chyba po to szlifują powierzchnie.
> > Piana wchodzi w kanały i tak usztywnia i łączy pustaki/cegły.
>
> O to chodzi, ze pustaki ceramiczne idealne nie sa.
> Kogutek nizej pisze o uzupelnianiu zaprawa nierownosci jako podstawowa
> funkcja zaprawy. Na moj gust ma to sens, bo na krawedzie nierownych pustakow
> w pierwszych warstwach beda dzialaly inne sily jak na murowane zaprawa.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na całą
powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
kwadratowych. Dzięki zaprawie zamiast wszystkich możliwych naprężeń jest tylko
ściskanie. Na braku zaprawy przejechał się jeden z faraonów. Budowali dla
niego największą wtedy piramidę. I jak doszli do pewnego poziomu to zaczęły
się kruszyć bloki na samym spodzie. Zrobili myk że zmienili kąt i jakoś
urzeźbili do końca. Wyciągneli przy okazji z lekcji wnioski i zaczęli
dokładniej obrabiać bloki żeby powierzchnia styku była większa. Za `zaprawę
może robić wszystko co wytrzymałość na ściskanie ma większą od ciężaru muru.
Nie musi się fizycznie łączyć z cegłami albo pustakami. Siły tarcia są
wystarczająco duże żeby sciana stałą i miała zakładaną wytrzymałość. Widać to
po starych domach w których cegły były układane na zaprawę wapienną. Ona
praktycznie nie trzyma się cegieł. Po wybiciu jednej cegły w takiej ścianie
resztę można rozebrać przy użyciu niedużego wkrętaka i małego młotka. A
zaprawę co została na cegłach daje się oderwać szpachelką. Zaprawa jest
potrzebna jak powietrze do oddychania, ale nie dlatego że coś skleja.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik Robert Wańkowski
> news:iq9mc4$85q$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Piana nie klei na styk. Styk ma być jak najmniejszy.
> > Chyba po to szlifują powierzchnie.
> > Piana wchodzi w kanały i tak usztywnia i łączy pustaki/cegły.
>
> O to chodzi, ze pustaki ceramiczne idealne nie sa.
> Kogutek nizej pisze o uzupelnianiu zaprawa nierownosci jako podstawowa
> funkcja zaprawy. Na moj gust ma to sens, bo na krawedzie nierownych pustakow
> w pierwszych warstwach beda dzialaly inne sily jak na murowane zaprawa.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na całą
powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
kwadratowych. Dzięki zaprawie zamiast wszystkich możliwych naprężeń jest tylko
ściskanie. Na braku zaprawy przejechał się jeden z faraonów. Budowali dla
niego największą wtedy piramidę. I jak doszli do pewnego poziomu to zaczęły
się kruszyć bloki na samym spodzie. Zrobili myk że zmienili kąt i jakoś
urzeźbili do końca. Wyciągneli przy okazji z lekcji wnioski i zaczęli
dokładniej obrabiać bloki żeby powierzchnia styku była większa. Za `zaprawę
może robić wszystko co wytrzymałość na ściskanie ma większą od ciężaru muru.
Nie musi się fizycznie łączyć z cegłami albo pustakami. Siły tarcia są
wystarczająco duże żeby sciana stałą i miała zakładaną wytrzymałość. Widać to
po starych domach w których cegły były układane na zaprawę wapienną. Ona
praktycznie nie trzyma się cegieł. Po wybiciu jednej cegły w takiej ścianie
resztę można rozebrać przy użyciu niedużego wkrętaka i małego młotka. A
zaprawę co została na cegłach daje się oderwać szpachelką. Zaprawa jest
potrzebna jak powietrze do oddychania, ale nie dlatego że coś skleja.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 20:31:50 - Borys Pogoreło
Dnia Mon, 9 May 2011 22:43:09 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
> Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na całą
> powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
> kwadratowych.
I jak zwykle się rozpisałeś, tylko zupełnie nie na temat.
Obejrzyj sobie jak to działa:
www.youtube.com/watch?v=xOIB4TduZso
Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
Zaś dom jednorodzinny to nie piramida.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na całą
> powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
> kwadratowych.
I jak zwykle się rozpisałeś, tylko zupełnie nie na temat.
Obejrzyj sobie jak to działa:
www.youtube.com/watch?v=xOIB4TduZso
Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
Zaś dom jednorodzinny to nie piramida.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 22:13:56 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
news:1jge5v8p4pzq.1rcfsw8dx2qm4.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 9 May 2011 22:43:09 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
>
>> Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na
>> całą
>> powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
>> kwadratowych.
>
> I jak zwykle się rozpisałeś, tylko zupełnie nie na temat.
>
> Obejrzyj sobie jak to działa:
> www.youtube.com/watch?v=xOIB4TduZso
>
> Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
Obejzalem sobie ten filmik i prawde mowiac nie widze, zeby nacisk dzieki
pianie rozkladal sie na cala cegle. Piana wypelnia tylko dziury w miejscach
jej nakladania i praktycznie nie pelni zadnej funkcji wyrownujacej, ktora
pelni sam szlifowany pustak o ile bedzie murowany idealnie rowno.
Co do uwag - pozostaje dziura w scianie sprzyjajaca konwekcji i sugerowanie
umieszczenia polistyrenu podejzewam jako ocieplenie okna czy wienca dziwnie
dzis przestaje byc w srodku grubosci sciany 1W. Albo czegos nie zrozumialem,
albo brak konsekwencji.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-11 00:59:33 - Borys Pogoreło
Dnia Tue, 10 May 2011 22:13:56 +0200, Maniek4 napisał(a):
>> Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
>
> Obejzalem sobie ten filmik i prawde mowiac nie widze, zeby nacisk dzieki
> pianie rozkladal sie na cala cegle.
Dzięki pianie nie (zawsze coś zostanie pomiędzy cegłami), ale odpowiednia
powierzchnia styku IMO jest zachowana. To są setki kiloniutonów nacisku,
pianka ma niewielkie szanse, zwłaszcza gdy jest jeszcze miękka.
> Co do uwag - pozostaje dziura w scianie sprzyjajaca konwekcji
Raczej mało kto zostawi ścianę bez wykończenia.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
>> Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
>
> Obejzalem sobie ten filmik i prawde mowiac nie widze, zeby nacisk dzieki
> pianie rozkladal sie na cala cegle.
Dzięki pianie nie (zawsze coś zostanie pomiędzy cegłami), ale odpowiednia
powierzchnia styku IMO jest zachowana. To są setki kiloniutonów nacisku,
pianka ma niewielkie szanse, zwłaszcza gdy jest jeszcze miękka.
> Co do uwag - pozostaje dziura w scianie sprzyjajaca konwekcji
Raczej mało kto zostawi ścianę bez wykończenia.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-11 19:31:35 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
news:18idvd7109xm8$.rjjyg5zdrpq9$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 10 May 2011 22:13:56 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>> Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
>>
>> Obejzalem sobie ten filmik i prawde mowiac nie widze, zeby nacisk dzieki
>> pianie rozkladal sie na cala cegle.
>
> Dzięki pianie nie (zawsze coś zostanie pomiędzy cegłami), ale odpowiednia
> powierzchnia styku IMO jest zachowana. To są setki kiloniutonów nacisku,
> pianka ma niewielkie szanse, zwłaszcza gdy jest jeszcze miękka.
Wlasnie o to chodzi. Teoretycznie mogloby tam jej w ogole nie byc a budowla
na tak rownych pustakach smialo by stala.
>> Co do uwag - pozostaje dziura w scianie sprzyjajaca konwekcji
>
> Raczej mało kto zostawi ścianę bez wykończenia.
Nie chodzi o przewiewanie sciany a o konwekcje w same scianie. Ogrzane
powietrze unosi sie do gory, tam stygnie i opada spowrotem na dol
wychladzajac przy okazji sciane i powodujac przy okazji co niektorym wianie
z gniazdek. Temtat byl omawiany pare razy na grupie.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-11 22:09:32 - Borys Pogoreło
Dnia Wed, 11 May 2011 19:31:35 +0200, Maniek4 napisał(a):
> Wlasnie o to chodzi. Teoretycznie mogloby tam jej w ogole nie byc a budowla
> na tak rownych pustakach smialo by stala.
Teoretycznie tak, jest ktoś chętny by sprawdzić? ;)
Toto mimo wszystko robi za spoiwo.
>> Raczej mało kto zostawi ścianę bez wykończenia.
>
> Nie chodzi o przewiewanie sciany a o konwekcje w same scianie. Ogrzane
> powietrze unosi sie do gory, tam stygnie i opada spowrotem na dol
> wychladzajac przy okazji sciane
A bilans energetyczny na to niemożliwe. Masz zamknięty układ, tak samo
jak w przypadku jednolitej ściany. Z tą różnicą, że powietrze jest lepszym
izolatorem.
Wychładzanie się nie bierze znikąd - coś tę energię musiało odebrać i
odebrałoby też przy jednolitej ścianie z tego samego materiału, tylko
szybciej. Zgubiłeś też gdzieś ogrzewanie ściany podczas ochładzania się
tego powietrza.
> i powodujac przy okazji co niektorym wianie
> z gniazdek. Temtat byl omawiany pare razy na grupie.
Wiem o co chodzi, ale dla mnie to jest mocno naciągane i, nomen omen,
wieje zwyczajnym partactwem w układaniu przewodów, a nie mityczną
konwekcją. Albo zrobieniem dziury na zewnątrz idealnie pionowo
wyżej/niżej, tylko po co?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Wlasnie o to chodzi. Teoretycznie mogloby tam jej w ogole nie byc a budowla
> na tak rownych pustakach smialo by stala.
Teoretycznie tak, jest ktoś chętny by sprawdzić? ;)
Toto mimo wszystko robi za spoiwo.
>> Raczej mało kto zostawi ścianę bez wykończenia.
>
> Nie chodzi o przewiewanie sciany a o konwekcje w same scianie. Ogrzane
> powietrze unosi sie do gory, tam stygnie i opada spowrotem na dol
> wychladzajac przy okazji sciane
A bilans energetyczny na to niemożliwe. Masz zamknięty układ, tak samo
jak w przypadku jednolitej ściany. Z tą różnicą, że powietrze jest lepszym
izolatorem.
Wychładzanie się nie bierze znikąd - coś tę energię musiało odebrać i
odebrałoby też przy jednolitej ścianie z tego samego materiału, tylko
szybciej. Zgubiłeś też gdzieś ogrzewanie ściany podczas ochładzania się
tego powietrza.
> i powodujac przy okazji co niektorym wianie
> z gniazdek. Temtat byl omawiany pare razy na grupie.
Wiem o co chodzi, ale dla mnie to jest mocno naciągane i, nomen omen,
wieje zwyczajnym partactwem w układaniu przewodów, a nie mityczną
konwekcją. Albo zrobieniem dziury na zewnątrz idealnie pionowo
wyżej/niżej, tylko po co?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 00:00:44 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
>> Nie chodzi o przewiewanie sciany a o konwekcje w same scianie. Ogrzane
>> powietrze unosi sie do gory, tam stygnie i opada spowrotem na dol
>> wychladzajac przy okazji sciane
>
> A bilans energetyczny na to niemożliwe. Masz zamknięty układ, tak samo
> jak w przypadku jednolitej ściany. Z tą różnicą, że powietrze jest lepszym
> izolatorem.
Jest lepszym izolatorem pod warunkiem, ze jest zamkniete i pozostaje w
bezruchu. Konwekcja w scianie powoduje potegowanie mostkow cieplnych jakimi
zawsze sa wience, nadproza i okna. Ocieplona sciana zawsze ma gorsze
parametry w tych miejscach i tam studzone jest powietrze. Poza tym cieple
powietrze ma mozliwosc przemieszczania sie do gornych, niegrzanych warstw
sciany takich jak strych czy murlata gdzie czesto gesto otwory pozostaja
otwarte. Istnieje byc moze mozliwosc przemieszczania sie powietrza wzglednie
poziomo w skutek roznicy cisnien warstw cieplych blizej wnetrza i zewnetrza.
To zjawisko nigdy nie bedzie korzystne i nalezy je raczej eliminowac a nie
pozostawiac prawom fizyki na etapie technologii murowania.
>> i powodujac przy okazji co niektorym wianie
>> z gniazdek. Temtat byl omawiany pare razy na grupie.
>
> Wiem o co chodzi, ale dla mnie to jest mocno naciągane i, nomen omen,
> wieje zwyczajnym partactwem w układaniu przewodów, a nie mityczną
> konwekcją. Albo zrobieniem dziury na zewnątrz idealnie pionowo
> wyżej/niżej, tylko po co?
Jakim partactwem w ukladaniu przewodow? Kabel ukladasz na scianie czy w
posadzce, a wiercisz tylko otwory pod gniazda i wlaczniki otwierajac niejako
sciane. Co tu mozna spartaczyc ukladaniem przewodow?
Temat byl dyskutowany wielokrotnie. Pisal o tym Tornad przy okazji budowy
domow szkieletowych w USA, pisze o tym w tym watku M, pisal tez Kiki i paru
innych. Jak nie wierzysz Twoja sprawa.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 00:46:41 - Borys Pogoreło
Dnia Thu, 12 May 2011 00:00:44 +0200, Maniek4 napisał(a):
> Jest lepszym izolatorem pod warunkiem, ze jest zamkniete i pozostaje w
> bezruchu. Konwekcja w scianie powoduje potegowanie mostkow cieplnych jakimi
> zawsze sa wience, nadproza i okna.
Jasne, ale to jest odczuwalne przede wszystkim przy ścianach
trójwarstwowych z przegrodą powietrzną, gdzie konwekcja ma gdzie zachodzić.
Jeśli masz kanał w dobrym pustaku o przekroju w najszerszym punkcie ~2cm2,
który do tego się często zwęża (na styku cegieł) lub jest wręcz zamknięty,
to co to biedne powietrze ma zrobić, jak tylko utrzymać gradient?
> parametry w tych miejscach i tam studzone jest powietrze. Poza tym cieple
> powietrze ma mozliwosc przemieszczania sie do gornych, niegrzanych warstw
> sciany takich jak strych czy murlata
Przenikając przez wieniec? ;)
> otwarte. Istnieje byc moze mozliwosc przemieszczania sie powietrza wzglednie
> poziomo w skutek roznicy cisnien warstw cieplych blizej wnetrza i zewnetrza.
Pomijalne.
> Jakim partactwem w ukladaniu przewodow? Kabel ukladasz na scianie czy w
> posadzce, a wiercisz tylko otwory pod gniazda i wlaczniki otwierajac niejako
> sciane. Co tu mozna spartaczyc ukladaniem przewodow?
Zniknąłeś peszle, o których faktycznie wprost nie napisałem.
> Temat byl dyskutowany wielokrotnie. Pisal o tym Tornad przy okazji budowy
> domow szkieletowych w USA, pisze o tym w tym watku M, pisal tez Kiki i paru
> innych. Jak nie wierzysz Twoja sprawa.
Gdzie domy szkieletowe, a gdzie murowane. Daj spokój.
Kiki zaś pisał o wielu rzeczach. ;)
Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic dziwnego,
że wieje.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Jest lepszym izolatorem pod warunkiem, ze jest zamkniete i pozostaje w
> bezruchu. Konwekcja w scianie powoduje potegowanie mostkow cieplnych jakimi
> zawsze sa wience, nadproza i okna.
Jasne, ale to jest odczuwalne przede wszystkim przy ścianach
trójwarstwowych z przegrodą powietrzną, gdzie konwekcja ma gdzie zachodzić.
Jeśli masz kanał w dobrym pustaku o przekroju w najszerszym punkcie ~2cm2,
który do tego się często zwęża (na styku cegieł) lub jest wręcz zamknięty,
to co to biedne powietrze ma zrobić, jak tylko utrzymać gradient?
> parametry w tych miejscach i tam studzone jest powietrze. Poza tym cieple
> powietrze ma mozliwosc przemieszczania sie do gornych, niegrzanych warstw
> sciany takich jak strych czy murlata
Przenikając przez wieniec? ;)
> otwarte. Istnieje byc moze mozliwosc przemieszczania sie powietrza wzglednie
> poziomo w skutek roznicy cisnien warstw cieplych blizej wnetrza i zewnetrza.
Pomijalne.
> Jakim partactwem w ukladaniu przewodow? Kabel ukladasz na scianie czy w
> posadzce, a wiercisz tylko otwory pod gniazda i wlaczniki otwierajac niejako
> sciane. Co tu mozna spartaczyc ukladaniem przewodow?
Zniknąłeś peszle, o których faktycznie wprost nie napisałem.
> Temat byl dyskutowany wielokrotnie. Pisal o tym Tornad przy okazji budowy
> domow szkieletowych w USA, pisze o tym w tym watku M, pisal tez Kiki i paru
> innych. Jak nie wierzysz Twoja sprawa.
Gdzie domy szkieletowe, a gdzie murowane. Daj spokój.
Kiki zaś pisał o wielu rzeczach. ;)
Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic dziwnego,
że wieje.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 20:50:33 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
> Jeśli masz kanał w dobrym pustaku o przekroju w najszerszym punkcie ~2cm2,
> który do tego się często zwęża (na styku cegieł) lub jest wręcz zamknięty,
> to co to biedne powietrze ma zrobić, jak tylko utrzymać gradient?
Nie jest zamkniete bo niby jak skoro grubosc zeber pionowych jest znacznie
mniejsza od przekroju otworow, a miedzy pustakami nie ma zaprawy?
>> parametry w tych miejscach i tam studzone jest powietrze. Poza tym cieple
>> powietrze ma mozliwosc przemieszczania sie do gornych, niegrzanych warstw
>> sciany takich jak strych czy murlata
>
> Przenikając przez wieniec? ;)
Wieniec w scianach 1W nie jest grubosci sciany.
>> otwarte. Istnieje byc moze mozliwosc przemieszczania sie powietrza
>> wzglednie
>> poziomo w skutek roznicy cisnien warstw cieplych blizej wnetrza i
>> zewnetrza.
>
> Pomijalne.
Wszystko jest pomijalne a efekt to suma pomijalnych szczegolow.
>> Jakim partactwem w ukladaniu przewodow? Kabel ukladasz na scianie czy w
>> posadzce, a wiercisz tylko otwory pod gniazda i wlaczniki otwierajac
>> niejako
>> sciane. Co tu mozna spartaczyc ukladaniem przewodow?
>
> Zniknąłeś peszle, o których faktycznie wprost nie napisałem.
Peszle to raczej wyjatek nie norma.
>> Temat byl dyskutowany wielokrotnie. Pisal o tym Tornad przy okazji budowy
>> domow szkieletowych w USA, pisze o tym w tym watku M, pisal tez Kiki i
>> paru
>> innych. Jak nie wierzysz Twoja sprawa.
>
> Gdzie domy szkieletowe, a gdzie murowane. Daj spokój.
Od zewnatrz: wiatroizolacja, welna, paroizolacja i wykonczenie. Welna jest
ulozona szczelnie miedzy sciana zewnetrzna a paroizolacja. Rozciecie na dole
paroizolacji powoduje wianie z otworu. Taka sciana bedzie wrecz pionowo
szczelniejsza od sciany murowanej z dziurami w skutek uwiezienia
elektrostatycznego powietrza miedzy wloknami welny, a jednak uzytkownicy i
naprawiacze pisza o wianiu.
> Kiki zaś pisał o wielu rzeczach. ;)
Czesto slusznie. Co jak co, mozna zarzucic Kikiemu lekka paranoje, ale ja ja
zrozumialem czytajac i obserwujac jego boje budowlane. Niestety w
ociepleniiu poddasza mam duzo racji i wie co pisze.
> Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
> piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic
> dziwnego,
> że wieje.
Jak by nie wiercil, wianie jest dowodem konwekcji co probujesz podwazyc.
Dopoki nie przewierci sie na wylot to mowy nie bedzie o czym innym.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 21:48:29 - Borys Pogoreło
Dnia Thu, 12 May 2011 20:50:33 +0200, Maniek4 napisał(a):
> Nie jest zamkniete bo niby jak skoro grubosc zeber pionowych jest znacznie
> mniejsza od przekroju otworow, a miedzy pustakami nie ma zaprawy?
Miejscami jest (pasy pianki), miejscami nie ma. Pustaki ułożone są na
zakładkę, która dodatkowo zmniejsza prześwit.
>> Przenikając przez wieniec? ;)
>
> Wieniec w scianach 1W nie jest grubosci sciany.
Oczywiście, ale ewentualna warstwa cienkich pustaków zostanie
prawdopodobnie całkowicie zatkana pianką.
>> Pomijalne.
>
> Wszystko jest pomijalne a efekt to suma pomijalnych szczegolow.
Nie sposób się nie zgodzić, niemniej nadal jest to pomijalne.
>> Zniknąłeś peszle, o których faktycznie wprost nie napisałem.
>
> Peszle to raczej wyjatek nie norma.
Za to jedyna IMO możliwość zaistnienia takiego zjawiska (w połączeniu z
elektrykiem matołem).
>> Gdzie domy szkieletowe, a gdzie murowane. Daj spokój.
>
> Od zewnatrz: wiatroizolacja, welna, paroizolacja i wykonczenie. Welna jest
> ulozona szczelnie miedzy sciana zewnetrzna a paroizolacja.
Dobrze wiemy jak to jest ze szczelnym układaniem. Szczególnie dobrze to
ilustrują kolejne posty typu mam źle ocieplone poddasze, ratunku! :)
>> Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
>> piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic
>> dziwnego,
>> że wieje.
>
> Jak by nie wiercil, wianie jest dowodem konwekcji co probujesz podwazyc.
> Dopoki nie przewierci sie na wylot to mowy nie bedzie o czym innym.
Ma problem z jednym gniazdkiem. Ewidentnie spieprzone w tym miejscu,
zwłaszcza, że nie wie, ile ma jeszcze miejsca za puszką. Gdyby to była ta
mityczna konwekcja, to miałby problem wszędzie.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Nie jest zamkniete bo niby jak skoro grubosc zeber pionowych jest znacznie
> mniejsza od przekroju otworow, a miedzy pustakami nie ma zaprawy?
Miejscami jest (pasy pianki), miejscami nie ma. Pustaki ułożone są na
zakładkę, która dodatkowo zmniejsza prześwit.
>> Przenikając przez wieniec? ;)
>
> Wieniec w scianach 1W nie jest grubosci sciany.
Oczywiście, ale ewentualna warstwa cienkich pustaków zostanie
prawdopodobnie całkowicie zatkana pianką.
>> Pomijalne.
>
> Wszystko jest pomijalne a efekt to suma pomijalnych szczegolow.
Nie sposób się nie zgodzić, niemniej nadal jest to pomijalne.
>> Zniknąłeś peszle, o których faktycznie wprost nie napisałem.
>
> Peszle to raczej wyjatek nie norma.
Za to jedyna IMO możliwość zaistnienia takiego zjawiska (w połączeniu z
elektrykiem matołem).
>> Gdzie domy szkieletowe, a gdzie murowane. Daj spokój.
>
> Od zewnatrz: wiatroizolacja, welna, paroizolacja i wykonczenie. Welna jest
> ulozona szczelnie miedzy sciana zewnetrzna a paroizolacja.
Dobrze wiemy jak to jest ze szczelnym układaniem. Szczególnie dobrze to
ilustrują kolejne posty typu mam źle ocieplone poddasze, ratunku! :)
>> Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
>> piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic
>> dziwnego,
>> że wieje.
>
> Jak by nie wiercil, wianie jest dowodem konwekcji co probujesz podwazyc.
> Dopoki nie przewierci sie na wylot to mowy nie bedzie o czym innym.
Ma problem z jednym gniazdkiem. Ewidentnie spieprzone w tym miejscu,
zwłaszcza, że nie wie, ile ma jeszcze miejsca za puszką. Gdyby to była ta
mityczna konwekcja, to miałby problem wszędzie.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 23:31:26 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
news:1fohprdan0zu1.1ouwhy4xyv0gy.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 12 May 2011 20:50:33 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>> Nie jest zamkniete bo niby jak skoro grubosc zeber pionowych jest
>> znacznie
>> mniejsza od przekroju otworow, a miedzy pustakami nie ma zaprawy?
>
> Miejscami jest (pasy pianki), miejscami nie ma. Pustaki ułożone są na
> zakładkę, która dodatkowo zmniejsza prześwit.
Jak dobrze zrozumialem z filmu, piane uklada sie walkami o srednicy 3cm z
obu stron. 44-6=38cm pustego miejsca bez zaprawy z dziurami.
>>> Przenikając przez wieniec? ;)
>>
>> Wieniec w scianach 1W nie jest grubosci sciany.
>
> Oczywiście, ale ewentualna warstwa cienkich pustaków zostanie
> prawdopodobnie całkowicie zatkana pianką.
Pozostaja szczeliny miedzy ociepleniem a pustakiem i betonem. Ten element
ocieplalem sam i wiem, ze nie da sie tego idealnie zrobic bez jakichkolwiek
szczelin.
>> Peszle to raczej wyjatek nie norma.
>
> Za to jedyna IMO możliwość zaistnienia takiego zjawiska (w połączeniu z
> elektrykiem matołem).
Chocby posty na grupie mowia inaczej.
>>> Gdzie domy szkieletowe, a gdzie murowane. Daj spokój.
>>
>> Od zewnatrz: wiatroizolacja, welna, paroizolacja i wykonczenie. Welna
>> jest
>> ulozona szczelnie miedzy sciana zewnetrzna a paroizolacja.
>
> Dobrze wiemy jak to jest ze szczelnym układaniem. Szczególnie dobrze to
> ilustrują kolejne posty typu mam źle ocieplone poddasze, ratunku! :)
Zakladasz wylacznie cos tam zle zrobione. Na tym etapie brak mi argumentow.
>> Jak by nie wiercil, wianie jest dowodem konwekcji co probujesz podwazyc.
>> Dopoki nie przewierci sie na wylot to mowy nie bedzie o czym innym.
>
> Ma problem z jednym gniazdkiem. Ewidentnie spieprzone w tym miejscu,
> zwłaszcza, że nie wie, ile ma jeszcze miejsca za puszką. Gdyby to była ta
> mityczna konwekcja, to miałby problem wszędzie.
Tu autor sie wypowie. Nadal nie wiem skad ma wiac jak nie ma peszli i dziura
nie jest na wylot.
Chyba EOT.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 21:14:59 - M
W dniu 2011-05-12 00:46, Borys Pogoreło pisze:
> Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
> piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic dziwnego,
> że wieje.
Nie ja robiłem puszkę tylko elektryk. Pod puszki w ceramice poryzowanej
nie wiercisz dziur, bo byś zarżnął wszystkie wiertarki (ja jedną
wykończyłem robiąc puszkę w cegle dziurawce). Otwory pod puszki robi się
młotkiem - obstukujesz doookoła, puk i wypada. Problem jak czasem
wypadnie więcej niż powinno.
Niestety nie miałem szans sprawdzić wszystkich 150 puszek w domu jak
zostały zrobione przez elektryka. Faktem jest, że akurat w jednej jest
problem (i to tylko wtedy, gdy na dworze jest -20). Nie wiem, co jest
pod spodem, bo musiałbym zdzierać tynk lub wełnę z drugiej strony.
Zapewne po założeniu gniazdka problem i tak by się rozwiązał. Jednak na
wszelki wypadek użyłem piany.
M.
> Zaś M nie wiem jak robił gniazda pod te puszki, że musiał tam ładować
> piankę głęboko za puszkę. Otwór na wylot wiertłem fi 50? To nic dziwnego,
> że wieje.
Nie ja robiłem puszkę tylko elektryk. Pod puszki w ceramice poryzowanej
nie wiercisz dziur, bo byś zarżnął wszystkie wiertarki (ja jedną
wykończyłem robiąc puszkę w cegle dziurawce). Otwory pod puszki robi się
młotkiem - obstukujesz doookoła, puk i wypada. Problem jak czasem
wypadnie więcej niż powinno.
Niestety nie miałem szans sprawdzić wszystkich 150 puszek w domu jak
zostały zrobione przez elektryka. Faktem jest, że akurat w jednej jest
problem (i to tylko wtedy, gdy na dworze jest -20). Nie wiem, co jest
pod spodem, bo musiałbym zdzierać tynk lub wełnę z drugiej strony.
Zapewne po założeniu gniazdka problem i tak by się rozwiązał. Jednak na
wszelki wypadek użyłem piany.
M.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 21:50:28 - Borys Pogoreło
Dnia Thu, 12 May 2011 21:14:59 +0200, M napisał(a):
> Niestety nie miałem szans sprawdzić wszystkich 150 puszek w domu jak
> zostały zrobione przez elektryka. Faktem jest, że akurat w jednej jest
> problem (i to tylko wtedy, gdy na dworze jest -20). Nie wiem, co jest
> pod spodem, bo musiałbym zdzierać tynk lub wełnę z drugiej strony.
Może wyciąć denko puszki i zrobić wizję lokalną? Powinno dużo wyjaśnić. O
ile Ci się chce. :)
Pewnie wypadło mu dużo więcej niż powinno, ale się tym nie przejął.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Niestety nie miałem szans sprawdzić wszystkich 150 puszek w domu jak
> zostały zrobione przez elektryka. Faktem jest, że akurat w jednej jest
> problem (i to tylko wtedy, gdy na dworze jest -20). Nie wiem, co jest
> pod spodem, bo musiałbym zdzierać tynk lub wełnę z drugiej strony.
Może wyciąć denko puszki i zrobić wizję lokalną? Powinno dużo wyjaśnić. O
ile Ci się chce. :)
Pewnie wypadło mu dużo więcej niż powinno, ale się tym nie przejął.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-12 21:56:26 - M
W dniu 2011-05-12 21:50, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Thu, 12 May 2011 21:14:59 +0200, M napisał(a):
>
>> Niestety nie miałem szans sprawdzić wszystkich 150 puszek w domu jak
>> zostały zrobione przez elektryka. Faktem jest, że akurat w jednej jest
>> problem (i to tylko wtedy, gdy na dworze jest -20). Nie wiem, co jest
>> pod spodem, bo musiałbym zdzierać tynk lub wełnę z drugiej strony.
>
> Może wyciąć denko puszki i zrobić wizję lokalną? Powinno dużo wyjaśnić. O
> ile Ci się chce. :)
Doszedłem do wniosku, że zamiast badać sprawę i wyjmować otynkowaną i
pomalowaną puszkę przez dziurę na przewody wstrzyknę piankę, która
wypełni szczeliny.
> Pewnie wypadło mu dużo więcej niż powinno, ale się tym nie przejął.
Zapewne tak. Biorąc pod uwagę, że jest to mniej niż 1% wszystkich puszek
to i tak jest nieźle. Może być też tak, że tam, gdzie jest styropian
(klejony na ramkę) efekt nie jest odczuwalny tak, jak przy wełnie.
M.
> Dnia Thu, 12 May 2011 21:14:59 +0200, M napisał(a):
>
>> Niestety nie miałem szans sprawdzić wszystkich 150 puszek w domu jak
>> zostały zrobione przez elektryka. Faktem jest, że akurat w jednej jest
>> problem (i to tylko wtedy, gdy na dworze jest -20). Nie wiem, co jest
>> pod spodem, bo musiałbym zdzierać tynk lub wełnę z drugiej strony.
>
> Może wyciąć denko puszki i zrobić wizję lokalną? Powinno dużo wyjaśnić. O
> ile Ci się chce. :)
Doszedłem do wniosku, że zamiast badać sprawę i wyjmować otynkowaną i
pomalowaną puszkę przez dziurę na przewody wstrzyknę piankę, która
wypełni szczeliny.
> Pewnie wypadło mu dużo więcej niż powinno, ale się tym nie przejął.
Zapewne tak. Biorąc pod uwagę, że jest to mniej niż 1% wszystkich puszek
to i tak jest nieźle. Może być też tak, że tam, gdzie jest styropian
(klejony na ramkę) efekt nie jest odczuwalny tak, jak przy wełnie.
M.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-13 20:22:31 - Adam
On 12 Maj, 21:14, M wrote:
> Nie ja robiłem puszkę tylko elektryk. Pod puszki w ceramice poryzowanej
> nie wiercisz dziur, bo byś zarżnął wszystkie wiertarki (ja jedną
> wykończyłem robiąc puszkę w cegle dziurawce). Otwory pod puszki robi się
> młotkiem - obstukujesz doookoła, puk i wypada. Problem jak czasem
> wypadnie więcej niż powinno.
To jakis masarz chyba robi mlotkiem - ja wszystkie puszki w moim
porothermie wiercilem koronka i wszystkie puszki pasowaly idealnie.
Zarznac to predzej idzie wiercac takie otwory w betonie - w
porothermie to raczej wiertarka sie zbytnio nie narobila :) Inna
sprawa ze ja mam porotherm 25 ktory ma przekroj odwrotny do porothermu
30 i grubszych i moze przez to jest latwiej (grubsze scianki sa
prostopadle do osi wiercenia).
pozdr.
--
Adam
> Nie ja robiłem puszkę tylko elektryk. Pod puszki w ceramice poryzowanej
> nie wiercisz dziur, bo byś zarżnął wszystkie wiertarki (ja jedną
> wykończyłem robiąc puszkę w cegle dziurawce). Otwory pod puszki robi się
> młotkiem - obstukujesz doookoła, puk i wypada. Problem jak czasem
> wypadnie więcej niż powinno.
To jakis masarz chyba robi mlotkiem - ja wszystkie puszki w moim
porothermie wiercilem koronka i wszystkie puszki pasowaly idealnie.
Zarznac to predzej idzie wiercac takie otwory w betonie - w
porothermie to raczej wiertarka sie zbytnio nie narobila :) Inna
sprawa ze ja mam porotherm 25 ktory ma przekroj odwrotny do porothermu
30 i grubszych i moze przez to jest latwiej (grubsze scianki sa
prostopadle do osi wiercenia).
pozdr.
--
Adam
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 13:34:15 - Borys Pogoreło
Dnia Sun, 8 May 2011 23:33:23 +0200, Maniek4 napisał(a):
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
> wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
Przypuszczam, że to jest zupełnie inna piana niż ta stosowana do izolacji.
Miałem okazję pomacać toto na targach budowlanych - wydaje się całkiem
solidne.
>> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
>> pustaka.
>
> Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
> Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak.
Niestety zjawisko kohezji ma inne zdanie.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
> wyszedl latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
Przypuszczam, że to jest zupełnie inna piana niż ta stosowana do izolacji.
Miałem okazję pomacać toto na targach budowlanych - wydaje się całkiem
solidne.
>> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
>> pustaka.
>
> Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
> Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak.
Niestety zjawisko kohezji ma inne zdanie.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 11:24:45 - Shaman
Dnia 08-05-2011 o 22:59:53 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik Marek Dyjor napisa? w wiadomo?ci
> news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
> Poza tym, piana nakladana jest w dwoch paskach, wiec efekt
> konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze niestety zachodzic.
Każda techologia stawia pewne wymagania. Wystarczy się do nich stosować i
nie będą zachodzić żadne konwekcje.
> Oderwanie
> pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego
> pelna
> spoina a co innego dwa paski.
Odrywałeś takie pustaki czy tylko mędrkujesz? Rozmiawiałem z człowiekem,
który próbował to odrywać i twierdził, że trzyma mocniej niż cienka spoina
przy Porotherm Profi.
> Robi sie dokladnie tak jak z samochodami - w
> kolo sam shit niezaleznie od marki.
Starzejesz się ;P
--
PZDR
Shaman
>
> U?ytkownik Marek Dyjor
> news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
> Poza tym, piana nakladana jest w dwoch paskach, wiec efekt
> konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze niestety zachodzic.
Każda techologia stawia pewne wymagania. Wystarczy się do nich stosować i
nie będą zachodzić żadne konwekcje.
> Oderwanie
> pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego
> pelna
> spoina a co innego dwa paski.
Odrywałeś takie pustaki czy tylko mędrkujesz? Rozmiawiałem z człowiekem,
który próbował to odrywać i twierdził, że trzyma mocniej niż cienka spoina
przy Porotherm Profi.
> Robi sie dokladnie tak jak z samochodami - w
> kolo sam shit niezaleznie od marki.
Starzejesz się ;P
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:06:36 - Maniek4
Użytkownik Shaman
news:op.vu7i3juc4limig@sioux...
Dnia 08-05-2011 o 22:59:53 Maniek4
>
> U?ytkownik Marek Dyjor
> news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
>> Poza tym, piana nakladana jest w dwoch paskach, wiec efekt
>> konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze niestety zachodzic.
>Każda techologia stawia pewne wymagania. Wystarczy się do nich stosować i
>nie będą zachodzić żadne konwekcje.
Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do wienca?
>> Oderwanie
>> pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego
>> pelna
>> spoina a co innego dwa paski.
>Odrywałeś takie pustaki czy tylko mędrkujesz? Rozmiawiałem z człowiekem,
>który próbował to odrywać i twierdził, że trzyma mocniej niż cienka spoina
>przy Porotherm Profi.
Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy tylko
medrkowal?
Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto dzis
pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do krycia
finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja instalacje CO
robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo dopuszczone do stosowania.
>> Robi sie dokladnie tak jak z samochodami - w
>> kolo sam shit niezaleznie od marki.
>Starzejesz się ;P
Prawdopodobnie tak.
Jak patrze na wnetrze nowego samochodu i widze cycki po wtryskarce na
plastikowych elementach to trudno mowic o uznaniu dla dzisiejszych tredow.
Rdzewiejace mercedesy wygladaja tylko coraz gorzej. A mi sie wydaje, ze
coraz latwiej wcisnac kazdy shit bez jakich kolwiek watpliwosci. Wystarczy
stary telefon w nowej obudowie i jes git. Jak mam tak bezkrytycznie wszystko
przyjmowac to wole juz sie starzec.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 22:28:08 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy
> tylko medrkowal?
> Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto
> dzis pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do
> krycia finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja
> instalacje CO robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo
> dopuszczone do stosowania.
no i co? Instalacje w Nibco funkcjonują w róznych miejscach
> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy
> tylko medrkowal?
> Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto
> dzis pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do
> krycia finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja
> instalacje CO robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo
> dopuszczone do stosowania.
no i co? Instalacje w Nibco funkcjonują w róznych miejscach
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 00:07:19 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq9iot$9bs$1@news.onet.pl...
>> Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto
>> dzis pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do
>> krycia finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja
>> instalacje CO robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo
>> dopuszczone do stosowania.
>
> no i co? Instalacje w Nibco funkcjonują w róznych miejscach
Tyle, ze funkcjonuja roznie. Moj kolega mial z tym nie male problemy. Do
poki nie sprzedal domu to co raz mial wycieki na laczeniach.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 08:34:44 - Shaman
Dnia 09-05-2011 o 20:06:36 Maniek4 napisał(a):
>> Ka?da techologia stawia pewne wymagania. Wystarczy si? do nich stosowa?
>> i nie b?d? zachodzi? ?adne konwekcje.
>
> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
> wienca?
Wykazujesz złą wolę. Napisałem o wymaganiach stawianych przez technologię.
Jak chcesz wiedzieć do czego się stosować to zapoznaj się z technologią.
Nie masz na ten temat żadnej wiedzy a krytykujesz.
>>> Oderwanie
>>> pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego
>>> pelna
>>> spoina a co innego dwa paski.
>
>> Odrywa?e? takie pustaki czy tylko m?drkujesz? Rozmiawia?em z cz?owiekem,
>> który próbowa? to odrywa? i twierdzi?, ?e trzyma mocniej ni? cienka
>> spoina
>> przy Porotherm Profi.
>
> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy tylko
> medrkowal?
1. Odpowiedz najpierw czy próbowałeś oderwać pustaki klejony DRYFIXem czy
jedynie mędrkujesz?
2. Wskaż miejsce w którym napisałem, że ktokolwiek oderwał pustak na
zaprawę.
3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak się toto klei?
4. To był człowiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyjeżdża pomóc
ekipie położyć pierwszą warstwę. Mam prawo twierdzić, że orientował się w
temacie lepiej niż Ty. Był u kumpla na budowie i odpowiadał na moje
wątpliwości co do tej metody z pianą. Nie mędrkował tylko opowiadał o
swoich
własnych doświadczeniach. A Ty opowiadasz o twoim własnym widzimisię.
> Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto
> dzis pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do krycia
> finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja instalacje CO
> robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo dopuszczone do stosowania.
Kto dziś pamięta ołowiane rury wodociągowe.. Ty oczywiście pamiętasz więc
wodę czerpiesz ze studni bo wodociągom nie ufasz ;P Cały Twój wywód jest
zupełnie nie trafiony. Pewna liczba nieudanych patentów i technologii
nie przesądza o porażce wszystkiego co nowe. A instalację z klejonego PCV
mam
obecnie w łazience i nie widzę powodów do narzekań. Wprawdzie łazienka w
bloku
maleńka więc i instalacja zbyt okazała nie jest ale nic się z tym nie
dzieje.
>> Starzejesz si? ;P
>
> Prawdopodobnie tak.
> mi sie wydaje, ze
> coraz latwiej wcisnac kazdy shit bez jakich kolwiek watpliwosci.
> Wystarczystary telefon w nowej obudowie i jes git. Jak mam tak
> bezkrytycznie wszystko
> przyjmowac to wole juz sie starzec.
Przyjmowanie wszystkiego bezkrytycznie jest tak samo niemądre, jak
twierdzenie, że wszystko co nowe jest do kitu tylko dlatego, że nie może
byc dobre, bo jest nowe. Prawda jest taka, że nie masz odpowiedniej
wiedzy, żeby o tym zawyrokować. Ja nie przyjmuję wszystkiego bezkrytycznie
ale też nie skreślam rozwiązań z góry tylko dlatego, że ich nie znam.
Polska to jeszcze ciągle zbyt biedny rynek, ale w Niemczech buduje się
pokazowe domy stosując nowy system, każdy sobie może postukać w ścianę i
sprawdzić, czy nie wieje z gniazdek :)
--
PZDR
Shaman
>> Ka?da techologia stawia pewne wymagania. Wystarczy si? do nich stosowa?
>> i nie b?d? zachodzi? ?adne konwekcje.
>
> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
> wienca?
Wykazujesz złą wolę. Napisałem o wymaganiach stawianych przez technologię.
Jak chcesz wiedzieć do czego się stosować to zapoznaj się z technologią.
Nie masz na ten temat żadnej wiedzy a krytykujesz.
>>> Oderwanie
>>> pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego
>>> pelna
>>> spoina a co innego dwa paski.
>
>> Odrywa?e? takie pustaki czy tylko m?drkujesz? Rozmiawia?em z cz?owiekem,
>> który próbowa? to odrywa? i twierdzi?, ?e trzyma mocniej ni? cienka
>> spoina
>> przy Porotherm Profi.
>
> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy tylko
> medrkowal?
1. Odpowiedz najpierw czy próbowałeś oderwać pustaki klejony DRYFIXem czy
jedynie mędrkujesz?
2. Wskaż miejsce w którym napisałem, że ktokolwiek oderwał pustak na
zaprawę.
3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak się toto klei?
4. To był człowiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyjeżdża pomóc
ekipie położyć pierwszą warstwę. Mam prawo twierdzić, że orientował się w
temacie lepiej niż Ty. Był u kumpla na budowie i odpowiadał na moje
wątpliwości co do tej metody z pianą. Nie mędrkował tylko opowiadał o
swoich
własnych doświadczeniach. A Ty opowiadasz o twoim własnym widzimisię.
> Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto
> dzis pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do krycia
> finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja instalacje CO
> robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo dopuszczone do stosowania.
Kto dziś pamięta ołowiane rury wodociągowe.. Ty oczywiście pamiętasz więc
wodę czerpiesz ze studni bo wodociągom nie ufasz ;P Cały Twój wywód jest
zupełnie nie trafiony. Pewna liczba nieudanych patentów i technologii
nie przesądza o porażce wszystkiego co nowe. A instalację z klejonego PCV
mam
obecnie w łazience i nie widzę powodów do narzekań. Wprawdzie łazienka w
bloku
maleńka więc i instalacja zbyt okazała nie jest ale nic się z tym nie
dzieje.
>> Starzejesz si? ;P
>
> Prawdopodobnie tak.
> mi sie wydaje, ze
> coraz latwiej wcisnac kazdy shit bez jakich kolwiek watpliwosci.
> Wystarczystary telefon w nowej obudowie i jes git. Jak mam tak
> bezkrytycznie wszystko
> przyjmowac to wole juz sie starzec.
Przyjmowanie wszystkiego bezkrytycznie jest tak samo niemądre, jak
twierdzenie, że wszystko co nowe jest do kitu tylko dlatego, że nie może
byc dobre, bo jest nowe. Prawda jest taka, że nie masz odpowiedniej
wiedzy, żeby o tym zawyrokować. Ja nie przyjmuję wszystkiego bezkrytycznie
ale też nie skreślam rozwiązań z góry tylko dlatego, że ich nie znam.
Polska to jeszcze ciągle zbyt biedny rynek, ale w Niemczech buduje się
pokazowe domy stosując nowy system, każdy sobie może postukać w ścianę i
sprawdzić, czy nie wieje z gniazdek :)
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 19:32:49 - Maniek4
Użytkownik Shaman
news:op.vu85v6bp4limig@sioux...
>> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
>> wienca?
>Wykazujesz złą wolę. Napisałem o wymaganiach stawianych przez technologię.
>Jak chcesz wiedzieć do czego się stosować to zapoznaj się z technologią.
>Nie masz na ten temat żadnej wiedzy a krytykujesz.
Ty masz jakis dziwny sposob pojmowania dyskusji. Od kiedy to watpliwosci sa
krytyka?
Masz cos do powiedzenia merytorycznie to powiedz, ale troche bardziej
swiadomie niz tylko widzialem kiedys faceta z Wienerbergera .
> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy tylko
> medrkowal?
>1. Odpowiedz najpierw czy próbowałeś oderwać pustaki klejony DRYFIXem czy
>jedynie mędrkujesz?
>2. Wskaż miejsce w którym napisałem, że ktokolwiek oderwał pustak na
>zaprawę.
Skoro nie oderwal to skad wie, ze piana jest mocniejsza bo nie oderwal
piany?
>3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak się toto klei?
>4. To był człowiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyjeżdża pomóc
>ekipie położyć pierwszą warstwę. Mam prawo twierdzić, że orientował się w
>temacie lepiej niż Ty.
Uhuhu powialo chlodem...
> Był u kumpla na budowie i odpowiadał na moje
>wątpliwości co do tej metody z pianą. Nie mędrkował tylko opowiadał o
>swoich
>własnych doświadczeniach. A Ty opowiadasz o twoim własnym widzimisię.
Ty to jestes batman normalnie. Prawde mowiac nie mam potrzeby gadac z
nawiedzonymi kolesiami co nie pojmuja sensu dyskusji.
Tym milym akcentem koncze z Toba dyskusje bo szkoda na nia czasu, ta i inna,
dzis i zawsze.
PLONK
TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-11 10:16:25 - Shaman
Dnia 10-05-2011 o 19:32:49 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik Shaman napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vu85v6bp4limig@sioux...
>
>>> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
>>> wienca?
>
>> Wykazujesz z?? wol?. Napisa?em o wymaganiach stawianych przez
>> technologi?.
>> Jak chcesz wiedzie? do czego si? stosowa? to zapoznaj si? z technologi?.
>> Nie masz na ten temat ?adnej wiedzy a krytykujesz.
>
> Ty masz jakis dziwny sposob pojmowania dyskusji. Od kiedy to watpliwosci
> sa krytyka?
Od momentu, gdy nie są poparte żadnymi argumentami.
> Masz cos do powiedzenia merytorycznie to powiedz, ale troche bardziej
> swiadomie niz tylko widzialem kiedys faceta z Wienerbergera .
Po pierwsze nie widziałem kiedyś tylko rozmawiałem z.
Po drugie powołanie się na opinię eksperta (bo chyba za takiego można
uznać doradcę technicznego) jest dużo bardziej merytoryczne niż Twoje
przypuszcenia, że wystarczyła by Ci łyżka do opon.
>> 1. Odpowiedz najpierw czy próbowa?e? oderwa? pustaki klejony DRYFIXem
>> czy
>> jedynie m?drkujesz?
>> 2. Wska? miejsce w którym napisa?em, ?e ktokolwiek oderwa? pustak na
>> zapraw?.
>
> Skoro nie oderwal to skad wie, ze piana jest mocniejsza bo nie oderwal
> piany?
Tego że nie oderwał też nie napisałem. Masz tendencje do nadinterpretacji.
Napisałem tylko to co usłyszałem. Staram się niczego nie dodawać od siebie.
>> 3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak si? toto klei?
>> 4. To by? cz?owiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyje?d?a
>> pomóc
>> ekipie po?o?y? pierwsz? warstw?. Mam prawo twierdzi?, ?e orientowa? si?
>> w
>> temacie lepiej ni? Ty.
>
> Uhuhu powialo chlodem...
>
> PLONK
Buahaha.. gdybym mógł choć przypuszczać, że twierdzenie, iż ktokolwiek ma
większą wiedzę od Twojej, jest tak śmiertelną obrazą, na pewno zrobiłbym
to wcześniej :) Taki stary a taki dziecinny.
--
PZDR
Shaman
>
> U?ytkownik Shaman
> news:op.vu85v6bp4limig@sioux...
>
>>> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
>>> wienca?
>
>> Wykazujesz z?? wol?. Napisa?em o wymaganiach stawianych przez
>> technologi?.
>> Jak chcesz wiedzie? do czego si? stosowa? to zapoznaj si? z technologi?.
>> Nie masz na ten temat ?adnej wiedzy a krytykujesz.
>
> Ty masz jakis dziwny sposob pojmowania dyskusji. Od kiedy to watpliwosci
> sa krytyka?
Od momentu, gdy nie są poparte żadnymi argumentami.
> Masz cos do powiedzenia merytorycznie to powiedz, ale troche bardziej
> swiadomie niz tylko widzialem kiedys faceta z Wienerbergera .
Po pierwsze nie widziałem kiedyś tylko rozmawiałem z.
Po drugie powołanie się na opinię eksperta (bo chyba za takiego można
uznać doradcę technicznego) jest dużo bardziej merytoryczne niż Twoje
przypuszcenia, że wystarczyła by Ci łyżka do opon.
>> 1. Odpowiedz najpierw czy próbowa?e? oderwa? pustaki klejony DRYFIXem
>> czy
>> jedynie m?drkujesz?
>> 2. Wska? miejsce w którym napisa?em, ?e ktokolwiek oderwa? pustak na
>> zapraw?.
>
> Skoro nie oderwal to skad wie, ze piana jest mocniejsza bo nie oderwal
> piany?
Tego że nie oderwał też nie napisałem. Masz tendencje do nadinterpretacji.
Napisałem tylko to co usłyszałem. Staram się niczego nie dodawać od siebie.
>> 3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak si? toto klei?
>> 4. To by? cz?owiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyje?d?a
>> pomóc
>> ekipie po?o?y? pierwsz? warstw?. Mam prawo twierdzi?, ?e orientowa? si?
>> w
>> temacie lepiej ni? Ty.
>
> Uhuhu powialo chlodem...
>
> PLONK
Buahaha.. gdybym mógł choć przypuszczać, że twierdzenie, iż ktokolwiek ma
większą wiedzę od Twojej, jest tak śmiertelną obrazą, na pewno zrobiłbym
to wcześniej :) Taki stary a taki dziecinny.
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 23:04:07 - ptoki
On May 8, 9:08 pm, Maniek4 wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomościnews:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
>
> > Maniek4 wrote:
> >> Uszanowanie.
>
> >> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> >> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> >> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial.
> >> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>
> > ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie panele zrobione z
blachy i pianki?
U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty gdybym
tego nie widzial.
> Użytkownik Marek Dyjor
>
> > Maniek4 wrote:
> >> Uszanowanie.
>
> >> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> >> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> >> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial.
> >> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>
> > ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie panele zrobione z
blachy i pianki?
U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty gdybym
tego nie widzial.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 23:23:01 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:8a2ad92a-323a-4e05-ac31-
>> Dla mnie w niczym.
>> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
>> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
>Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie panele zrobione z
>blachy i pianki?
>U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
>kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
>Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty gdybym
>tego nie widzial.
Ja to rozumiem, gdyby bylo inaczej to okna wypadaly by po kilku latach. Wiem
tez, ze na sciany dzialaja sily statyczne i waznym elementem domu jest
wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten kto budowal to wie, ze dom
to nie budowa z idealnie pasujacych do siebie klockow. Pradoksalnie mam dom
z Porothermu i co cegielnia to inny wymiar. Nie jakies tam rozbieznosci jak
strzal z armaty, ale ten centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat
to opisywany przez Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to
ulomnosc dziurawych materialow. W tej konkretnej technologii robi sie dwa
paski z piany przy krawedziach sciany pozostawiajac srodek calkowicie pusty
i ma to byc dobre. W sumie pomysl jest ciekawy, ale ja bym domu tak nie
budowal. Ciekawe, jak zachowa sie wysoka sciana kolanowa albo szczytowa przy
duzych wiatrach.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 00:06:59 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iq71jl$f2i$1@news.onet.pl...
> i ma to byc dobre. W sumie pomysl jest ciekawy, ale ja bym domu tak nie
> budowal. Ciekawe, jak zachowa sie wysoka sciana kolanowa albo szczytowa przy
> duzych wiatrach.
ty bys nie budował i twoje swiete prawo :) A ja nie miał bym oporów (jesli chodzi o wytrzymałość i trwałosc).
b.
> i ma to byc dobre. W sumie pomysl jest ciekawy, ale ja bym domu tak nie
> budowal. Ciekawe, jak zachowa sie wysoka sciana kolanowa albo szczytowa przy
> duzych wiatrach.
ty bys nie budował i twoje swiete prawo :) A ja nie miał bym oporów (jesli chodzi o wytrzymałość i trwałosc).
b.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:08:45 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:iq7460$4os$1@inews.gazeta.pl...
> ty bys nie budował i twoje swiete prawo :) A ja nie miał bym oporów (jesli
> chodzi o wytrzymałość i trwałosc).
Tez Twoje prawo. :-))
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 07:07:45 - Marek Dyjor
Maniek4 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:8a2ad92a-323a-4e05-ac31-
>
>>> Dla mnie w niczym.
>>> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki?
>>> Rownie dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym
>>> bylby tynk.
>>
>> Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie panele zrobione z
>> blachy i pianki?
>> U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
>> kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
>> Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty
>> gdybym tego nie widzial.
>
> Ja to rozumiem, gdyby bylo inaczej to okna wypadaly by po kilku
> latach. Wiem tez, ze na sciany dzialaja sily statyczne i waznym
> elementem domu jest wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten
> kto budowal to wie, ze dom to nie budowa z idealnie pasujacych do
> siebie klockow. Pradoksalnie mam dom z Porothermu i co cegielnia to
> inny wymiar.
a kto ci każe każdą cegłę kupować z innej cegielni.
> Nie jakies tam rozbieznosci jak strzal z armaty, ale ten
> centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat to opisywany przez
> Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to ulomnosc
> dziurawych materialow.
to jest efekt Kikiego o którym nikt inny nie słyszał, trzeba odróżnić
problemy psychiczne od problemów budowlano technicznych.
> Użytkownik ptoki
> news:8a2ad92a-323a-4e05-ac31-
>
>>> Dla mnie w niczym.
>>> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki?
>>> Rownie dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym
>>> bylby tynk.
>>
>> Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie panele zrobione z
>> blachy i pianki?
>> U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
>> kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
>> Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty
>> gdybym tego nie widzial.
>
> Ja to rozumiem, gdyby bylo inaczej to okna wypadaly by po kilku
> latach. Wiem tez, ze na sciany dzialaja sily statyczne i waznym
> elementem domu jest wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten
> kto budowal to wie, ze dom to nie budowa z idealnie pasujacych do
> siebie klockow. Pradoksalnie mam dom z Porothermu i co cegielnia to
> inny wymiar.
a kto ci każe każdą cegłę kupować z innej cegielni.
> Nie jakies tam rozbieznosci jak strzal z armaty, ale ten
> centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat to opisywany przez
> Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to ulomnosc
> dziurawych materialow.
to jest efekt Kikiego o którym nikt inny nie słyszał, trzeba odróżnić
problemy psychiczne od problemów budowlano technicznych.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 17:53:05 - M
W dniu 2011-05-09 07:07, Marek Dyjor pisze:
>> Nie jakies tam rozbieznosci jak strzal z armaty, ale ten
>> centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat to opisywany przez
>> Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to ulomnosc
>> dziurawych materialow.
>
> to jest efekt Kikiego o którym nikt inny nie słyszał, trzeba odróżnić
> problemy psychiczne od problemów budowlano technicznych.
Potwierdzam efekt Kikiego. Porotherm ocieplony wełną (+wiatroizolacja +
deska). Poradziłem sobie tak, że wziąłem pianę i wstrzyknąłem głęboko za
puszkę. Poczekam do następnej zimy na kolejne -20C i zobaczę jaki będzie
efekt.
Zapewne elektrycy wybili pod puszkę większą dziurę niż potrzeba.
M.
>> Nie jakies tam rozbieznosci jak strzal z armaty, ale ten
>> centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat to opisywany przez
>> Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to ulomnosc
>> dziurawych materialow.
>
> to jest efekt Kikiego o którym nikt inny nie słyszał, trzeba odróżnić
> problemy psychiczne od problemów budowlano technicznych.
Potwierdzam efekt Kikiego. Porotherm ocieplony wełną (+wiatroizolacja +
deska). Poradziłem sobie tak, że wziąłem pianę i wstrzyknąłem głęboko za
puszkę. Poczekam do następnej zimy na kolejne -20C i zobaczę jaki będzie
efekt.
Zapewne elektrycy wybili pod puszkę większą dziurę niż potrzeba.
M.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:10:36 - Maniek4
Użytkownik Marek Dyjor
news:iq7sr5$4r3$1@news.onet.pl...
> a kto ci każe każdą cegłę kupować z innej cegielni.
Przeciez to ta sama firma. Zamawiasz w Wienerbergerze a przywoza to co maja.
>> Nie jakies tam rozbieznosci jak strzal z armaty, ale ten
>> centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat to opisywany przez
>> Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to ulomnosc
>> dziurawych materialow.
>
> to jest efekt Kikiego o którym nikt inny nie słyszał, trzeba odróżnić
> problemy psychiczne od problemów budowlano technicznych.
Oj nie, to nie tylko Kiki pisal. Zjawisko konwekcji w scianie jest faktem i
nie ma o czym dyskutowac.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 00:26:38 - Adam
On 8 Maj, 23:23, Maniek4 wrote:
> wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten kto budowal to wie, ze dom
> to nie budowa z idealnie pasujacych do siebie klockow. Pradoksalnie mam dom
> z Porothermu i co cegielnia to inny wymiar. Nie jakies tam rozbieznosci jak
> strzal z armaty, ale ten centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat
Nie doczytales, ze do murowania na piane nadaja sie wylacznie pustaki
SZLIFOWANE i jakostam dodatkowo poziomo wzmacniane - przypuszczalnie
maja tolerancje wymiarowa jak ytong :) Przypuszczalnie tez piana sie
rozszerza (jak to piana) i wypelnia wiekszosc przestrzeni miedzy
pustakami, wiec wydaje mi sie, ze nieprawda jest mowienie ze to sie
trzyma na dwoch paseczkach pianki :)
A pomysl przypuszczalnie wzial sie stad, ze mozna tym murowac takze w
zimie do -5stC, kiedy nikt o zdrowych zmyslach i majac np. w
perspektywie mrozna noc nie wzialby sie za murowanie zwykla zaprawa,
czy klejem - ot znalezli dziure w rynku i ja wypelniaja ;)
Ja bym osobiscie z tego domu nie chcial - glownie ze wzgledu na cene -
jezeli chodzi o sama technologie to chyba bym zaufal - moze sam bym
wtedy mury postawil i zaoszczedzilbym na murarzu :)
pozdr.
--
Adam
> wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten kto budowal to wie, ze dom
> to nie budowa z idealnie pasujacych do siebie klockow. Pradoksalnie mam dom
> z Porothermu i co cegielnia to inny wymiar. Nie jakies tam rozbieznosci jak
> strzal z armaty, ale ten centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat
Nie doczytales, ze do murowania na piane nadaja sie wylacznie pustaki
SZLIFOWANE i jakostam dodatkowo poziomo wzmacniane - przypuszczalnie
maja tolerancje wymiarowa jak ytong :) Przypuszczalnie tez piana sie
rozszerza (jak to piana) i wypelnia wiekszosc przestrzeni miedzy
pustakami, wiec wydaje mi sie, ze nieprawda jest mowienie ze to sie
trzyma na dwoch paseczkach pianki :)
A pomysl przypuszczalnie wzial sie stad, ze mozna tym murowac takze w
zimie do -5stC, kiedy nikt o zdrowych zmyslach i majac np. w
perspektywie mrozna noc nie wzialby sie za murowanie zwykla zaprawa,
czy klejem - ot znalezli dziure w rynku i ja wypelniaja ;)
Ja bym osobiscie z tego domu nie chcial - glownie ze wzgledu na cene -
jezeli chodzi o sama technologie to chyba bym zaufal - moze sam bym
wtedy mury postawil i zaoszczedzilbym na murarzu :)
pozdr.
--
Adam
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 19:40:24 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:0402d878-c0d3-4b2d-9b07-f56461a35847@w24g2000yqb.googlegroups.com...
> On 8 Maj, 23:23, Maniek4
>
>> wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten kto budowal to wie, ze
>> dom
>> to nie budowa z idealnie pasujacych do siebie klockow. Pradoksalnie mam
>> dom
>> z Porothermu i co cegielnia to inny wymiar. Nie jakies tam rozbieznosci
>> jak
>> strzal z armaty, ale ten centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny
>> temat
>
> Nie doczytales, ze do murowania na piane nadaja sie wylacznie pustaki
> SZLIFOWANE i jakostam dodatkowo poziomo wzmacniane - przypuszczalnie
> maja tolerancje wymiarowa jak ytong :)
FAkt, nie doczytalem. A skoro tak to zestaw potencjalnych wad zaweza sie.
:-)
> Przypuszczalnie tez piana sie
> rozszerza (jak to piana) i wypelnia wiekszosc przestrzeni miedzy
> pustakami, wiec wydaje mi sie, ze nieprawda jest mowienie ze to sie
> trzyma na dwoch paseczkach pianki :)
Byc moze, acz na zdjeciach wyglada to dosc skromnie przy scianie grubosci
ponad 40cm. Jezeli pustaki sa szlifowane, to aby rozszerzajaca sie piana
mogla dotrzec do srodka sciany i skutecznie zamykac dziury to niemal
musialaby podniesc pustak.
>
> A pomysl przypuszczalnie wzial sie stad, ze mozna tym murowac takze w
> zimie do -5stC, kiedy nikt o zdrowych zmyslach i majac np. w
> perspektywie mrozna noc nie wzialby sie za murowanie zwykla zaprawa,
> czy klejem - ot znalezli dziure w rynku i ja wypelniaja ;)
No tak wlasnie mysle. Dowiadujemy sie przy okazji jak to nam potrzebny i
niezastapiony produkt. Ot czysty marketing, doskonala orientacja w rynku i
tworzenie potrzeb. Nie ma w tym nic zlego rzecz jasna, ale dobrze
wiedziec...
> Ja bym osobiscie z tego domu nie chcial - glownie ze wzgledu na cene -
> jezeli chodzi o sama technologie to chyba bym zaufal - moze sam bym
> wtedy mury postawil i zaoszczedzilbym na murarzu :)
Tez mi to przyszlo do glowy jak to zobaczylem.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 11:19:09 - Shaman
Dnia 08-05-2011 o 21:08:38 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik Marek Dyjor napisa? w wiadomo?ci
> news:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
>> Maniek4 wrote:
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial..
>>> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>
>> ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
Jeśli miała by to być pianka do golenia to na pewno bym nie budował, ale
na tej pianie z systemu DRYFIX budowałbym bez oporów - pod warunkiem, że
ekipa była by wystarczająco staranna i było by mnie stać na tą technologię
(bo zgaduję, że prywatnego inwestora wychodzi drożej)
--
PZDR
Shaman
>
> U?ytkownik Marek Dyjor
> news:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
>> Maniek4 wrote:
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial..
>>> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>
>> ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
Jeśli miała by to być pianka do golenia to na pewno bym nie budował, ale
na tej pianie z systemu DRYFIX budowałbym bez oporów - pod warunkiem, że
ekipa była by wystarczająco staranna i było by mnie stać na tą technologię
(bo zgaduję, że prywatnego inwestora wychodzi drożej)
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:15:25 - Maniek4
Użytkownik Shaman
news:op.vu7it7xe4limig@sioux...
Dnia 08-05-2011 o 21:08:38 Maniek4
>Jeśli miała by to być pianka do golenia to na pewno bym nie budował, ale
>na tej pianie z systemu DRYFIX budowałbym bez oporów - pod warunkiem, że
>ekipa była by wystarczająco staranna i było by mnie stać na tą technologię
>(bo zgaduję, że prywatnego inwestora wychodzi drożej)
A no. Trudno tu o wady na pierwszy rzut oka, choc mnie niepokoi ta przerwana
spoina. Nie chce mi sie szukac, bo i po co mi to, ale ciekawe jak wysokie
sciany mozna na tym stawiac? Jezeli jest jak pisza - mocne i trwale to nic
tylko brac. Czysto, szybko i kto wie czy nie taniej jak odliczy sie dniowke
betoniarza, zwir, wode, prad i wiecznie niezgadzajace sie palety spod
cementu.
Ja niestety nie jestem bezkrytycznym optymista i rozne cuda widywalem.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 20:24:36 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl
Użytkownik Maniek4
news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.
>
> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana
> moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad nie
> widac, ale ta konstrukcja...
>
> Pozdro.. TK
>
Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata osiadac lub
sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal, bedzie pekac przy byle
jakim ruchu.
Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami powiedzial mi ze
na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne sciany murowane z cegly
gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli wszystko porzadnie zwiazane ze
soba maja wytrzymalosc min10x wieksza niz sciany z bloczkow murowane tylko
na cienkie spoiny. A ta pianka to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
pozdrowka
Przemek
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 20:51:43 - Marek Dyjor
Przemek wrote:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>
> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie pracować.
Teraz sie raczej stosuje albo bardzo solidne fundamentowanie i mocne wieńce,
albo płytę żelbetową.
> Użytkownik Maniek4
> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>
> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie pracować.
Teraz sie raczej stosuje albo bardzo solidne fundamentowanie i mocne wieńce,
albo płytę żelbetową.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-08 23:27:37 - M
W dniu 2011-05-08 20:51, Marek Dyjor pisze:
> Przemek wrote:
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>>
>>> Pozdro.. TK
>>>
>>
>> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
>> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
>> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
>> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
>> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
>> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
>> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
>> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
>> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
>
> jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
> wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie
> pracować.
I jeszcze zapomniał dodać, że te ściany to kiedyś miały 50cm grubości i
była to pełna cegła, w której wszystko było na zakładkę. Zapewne bez
żadnej zaprawy też by jakoś stało.
Tutaj trochę o wiązaniach w murze
pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85tek_%28architektura%29
en.wikipedia.org/wiki/Brickwork
M.
> Przemek wrote:
>> Użytkownik Maniek4
>> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>>
>>> Pozdro.. TK
>>>
>>
>> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
>> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
>> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
>> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
>> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
>> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
>> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
>> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
>> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
>
> jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
> wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie
> pracować.
I jeszcze zapomniał dodać, że te ściany to kiedyś miały 50cm grubości i
była to pełna cegła, w której wszystko było na zakładkę. Zapewne bez
żadnej zaprawy też by jakoś stało.
Tutaj trochę o wiązaniach w murze
pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85tek_%28architektura%29
en.wikipedia.org/wiki/Brickwork
M.
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 00:21:21 - kogutek
M napisał(a):
> W dniu 2011-05-08 20:51, Marek Dyjor pisze:
> > Przemek wrote:
> >> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> >> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
> >>> Uszanowanie.
> >>>
> >>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> >>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> >>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
> >>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
> >>>
> >>> Pozdro.. TK
> >>>
> >>
> >> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
> >> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
> >> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
> >> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
> >> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
> >> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
> >> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
> >> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
> >> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
> >
> > jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
> > wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie
> > pracować.
>
> I jeszcze zapomniał dodać, że te ściany to kiedyś miały 50cm grubości i
> była to pełna cegła, w której wszystko było na zakładkę. Zapewne bez
> żadnej zaprawy też by jakoś stało.
>
> Tutaj trochę o wiązaniach w murze
> pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85tek_%28architektura%29
> en.wikipedia.org/wiki/Brickwork
>
>
> M.
Nie stały by bez zaprawy. Zaprawa przede wszystkim spełnia rolę elementu
oddzielającego warstwy. Zmniejsza przez to naprężenia w murze. Bez zaprawy pod
ciężarem muru dolne, najbardziej obciążone, warstwy bardzo szybko uległy by
zniszczeniu. To że przy okazji spaja warstwy jest drugoplanowe.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-05-08 20:51, Marek Dyjor pisze:
> > Przemek wrote:
> >> Użytkownik Maniek4
> >> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
> >>> Uszanowanie.
> >>>
> >>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> >>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> >>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
> >>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
> >>>
> >>> Pozdro.. TK
> >>>
> >>
> >> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
> >> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
> >> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
> >> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
> >> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
> >> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
> >> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
> >> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
> >> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
> >
> > jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
> > wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie
> > pracować.
>
> I jeszcze zapomniał dodać, że te ściany to kiedyś miały 50cm grubości i
> była to pełna cegła, w której wszystko było na zakładkę. Zapewne bez
> żadnej zaprawy też by jakoś stało.
>
> Tutaj trochę o wiązaniach w murze
> pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85tek_%28architektura%29
> en.wikipedia.org/wiki/Brickwork
>
>
> M.
Nie stały by bez zaprawy. Zaprawa przede wszystkim spełnia rolę elementu
oddzielającego warstwy. Zmniejsza przez to naprężenia w murze. Bez zaprawy pod
ciężarem muru dolne, najbardziej obciążone, warstwy bardzo szybko uległy by
zniszczeniu. To że przy okazji spaja warstwy jest drugoplanowe.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 11:14:55 - Shaman
Dnia 08-05-2011 o 20:24:36 Przemek
napisał(a):
>
> U?ytkownik Maniek4 napisa? w wiadomo?ci
> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
>> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana
>> moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad
>> nie
>> widac, ale ta konstrukcja...
> A ta pianka to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
^^^^^^^^^^^
Jednym słowem swoje przypuszczenia podnosisz do rangi faktów i na tej
podstawie wysnuwasz wnioski i udzielasz rad. Będę o tym pamiętał w swoich
wątkach.
Zaś co do tego pianowego rozwiązania.. Byłem sceptyczny i gotowy wyśmiewać
to rozwiązanie, ale na pewnej budowie pogadałem z gościem z Wienerbergera,
który pomagał położyć pierwszą warstwę pustaków. Powiedział, że to jest
bardzo mocny klej. Forma piany ma jedynie usprawnić sposób aplikacji.
Próbowali to rozwalać kopniakami i trzymało lepiej niż spoina
cieńkowarstwowa.
Radziłbym więcej ufności w myśl techniczną i rozsądek inżynierów
Wienerbergera. Na pewno nie stać ich na kompromitację i wprowadzenie do
obrotu technologii typu totalny bubel.
--
PZDR
Shaman
>
> U?ytkownik Maniek4
> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
>> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana
>> moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad
>> nie
>> widac, ale ta konstrukcja...
> A ta pianka to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
^^^^^^^^^^^
Jednym słowem swoje przypuszczenia podnosisz do rangi faktów i na tej
podstawie wysnuwasz wnioski i udzielasz rad. Będę o tym pamiętał w swoich
wątkach.
Zaś co do tego pianowego rozwiązania.. Byłem sceptyczny i gotowy wyśmiewać
to rozwiązanie, ale na pewnej budowie pogadałem z gościem z Wienerbergera,
który pomagał położyć pierwszą warstwę pustaków. Powiedział, że to jest
bardzo mocny klej. Forma piany ma jedynie usprawnić sposób aplikacji.
Próbowali to rozwalać kopniakami i trzymało lepiej niż spoina
cieńkowarstwowa.
Radziłbym więcej ufności w myśl techniczną i rozsądek inżynierów
Wienerbergera. Na pewno nie stać ich na kompromitację i wprowadzenie do
obrotu technologii typu totalny bubel.
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:23:31 - Maniek4
Użytkownik Shaman
news:op.vu7im5bm4limig@sioux...
>Próbowali to rozwalać kopniakami i trzymało lepiej niż spoina
>cieńkowarstwowa.
Jako, ze budowe wlasna mam za soba i sporo czasu na niej spedzilem to smialo
moge powiedziec, iz nie wierze, ze panom udalo sie kopniakiem rozwalic
sciane Wienerbergera budowana na zaprawie. A jezeli tak to gratulacje dla
tworcy zaprawy.
>Radziłbym więcej ufności w myśl techniczną i rozsądek inżynierów
>Wienerbergera. Na pewno nie stać ich na kompromitację i wprowadzenie do
>obrotu technologii typu totalny bubel.
Ja jednak radzil bym mniej ufnosci do inzynierow od marketingu. Podobno
rekuperator dawal oszczednosci a dzis juz nie koniecznie. Nie chodzi o
inzynierow a o marketing. Nie da sie cale zycie sprzedawac tylko cementu. Co
raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
gipsu. Dzis malo kto o czyms takim pamieta a wymyslili to tez inzynierowie.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-09 20:33:34 - Andrzej Lawa
W dniu 09.05.2011 20:23, Maniek4 pisze:
> raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
> rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
Masz na myśli taką ścianę, co się budowało z klocków styropianowych, a
potem się w to wlewało beton?
> raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
> rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
Masz na myśli taką ścianę, co się budowało z klocków styropianowych, a
potem się w to wlewało beton?
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-11 00:13:17 - Jaroslaw Berezowski
Dnia Mon, 09 May 2011 20:33:34 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
> W dniu 09.05.2011 20:23, Maniek4 pisze:
>
>> raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
>> rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
>
> Masz na myśli taką ścianę, co się budowało z klocków styropianowych, a
> potem się w to wlewało beton?
Jeżeli taką, to ta metoda wcale nie umarła i wciąż są zainteresowani.
Zwłaszcza, że w wyniku dostaje się żelbetowy bunkier :)
--
Jaroslaw jaros Berezowski
> W dniu 09.05.2011 20:23, Maniek4 pisze:
>
>> raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
>> rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
>
> Masz na myśli taką ścianę, co się budowało z klocków styropianowych, a
> potem się w to wlewało beton?
Jeżeli taką, to ta metoda wcale nie umarła i wciąż są zainteresowani.
Zwłaszcza, że w wyniku dostaje się żelbetowy bunkier :)
--
Jaroslaw jaros Berezowski
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-10 08:57:42 - Shaman
Dnia 09-05-2011 o 20:23:31 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik Shaman napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vu7im5bm4limig@sioux...
>
>> Próbowali to rozwala? kopniakami i trzyma?o lepiej ni? spoina
>> cie?kowarstwowa.
>
> Jako, ze budowe wlasna mam za soba i sporo czasu na niej spedzilem to
> smialo
> moge powiedziec, iz nie wierze, ze panom udalo sie kopniakiem rozwalic
> sciane Wienerbergera budowana na zaprawie. A jezeli tak to gratulacje dla
> tworcy zaprawy.
Nie wiem o jakiej Ty zaprawie mówisz, ale zapewne nie o tej samej co ja.
Porotherm Profi to pustaki ceramiczne szlifowane, z tolerancją dokładności
jak beton komórkowy. Stawia się toto na kleju a nie na zaprawie. Klej
aplikuje się specjalną rolką zwilżającą jedynie powierzchnię styczną (jak
wiadomo dla pustaka nie jest to wielka powierzchnia), inna metoda to
zamoczenie pustaka na 1-2mm w kleju. Wyjaśniam, bo napisałeś, że miałeś
pustaki różniące się wymiarem o centymetr. Wiec pewnie murowałeś na grubą
spoinę zwykłą zaprawą (ewentualnie zaprawą ciepłochronną).
Co do opowiadań tego człowieka.. nie miał powodu, żeby zmyślać. Dlaczego
miałbym mu nie wierzyć. Być może lekko koloryzował - ale to niczego nie
zmienia w istocie tej dyskusji i wniosek pozostaje ten sam: według niego
klej w pianie nie ustępuje siłą klejenia spoinie cieńkowarstwowej. I tyle..
--
PZDR
Shaman
>
> U?ytkownik Shaman
> news:op.vu7im5bm4limig@sioux...
>
>> Próbowali to rozwala? kopniakami i trzyma?o lepiej ni? spoina
>> cie?kowarstwowa.
>
> Jako, ze budowe wlasna mam za soba i sporo czasu na niej spedzilem to
> smialo
> moge powiedziec, iz nie wierze, ze panom udalo sie kopniakiem rozwalic
> sciane Wienerbergera budowana na zaprawie. A jezeli tak to gratulacje dla
> tworcy zaprawy.
Nie wiem o jakiej Ty zaprawie mówisz, ale zapewne nie o tej samej co ja.
Porotherm Profi to pustaki ceramiczne szlifowane, z tolerancją dokładności
jak beton komórkowy. Stawia się toto na kleju a nie na zaprawie. Klej
aplikuje się specjalną rolką zwilżającą jedynie powierzchnię styczną (jak
wiadomo dla pustaka nie jest to wielka powierzchnia), inna metoda to
zamoczenie pustaka na 1-2mm w kleju. Wyjaśniam, bo napisałeś, że miałeś
pustaki różniące się wymiarem o centymetr. Wiec pewnie murowałeś na grubą
spoinę zwykłą zaprawą (ewentualnie zaprawą ciepłochronną).
Co do opowiadań tego człowieka.. nie miał powodu, żeby zmyślać. Dlaczego
miałbym mu nie wierzyć. Być może lekko koloryzował - ale to niczego nie
zmienia w istocie tej dyskusji i wniosek pozostaje ten sam: według niego
klej w pianie nie ustępuje siłą klejenia spoinie cieńkowarstwowej. I tyle..
--
PZDR
Shaman
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-13 13:04:19 - Borys Pogoreło
Dnia Thu, 12 May 2011 23:31:26 +0200, Maniek4 napisał(a):
> Jak dobrze zrozumialem z filmu, piane uklada sie walkami o srednicy 3cm z
> obu stron. 44-6=38cm pustego miejsca bez zaprawy z dziurami.
A co się stanie z takim wałkiem jak go sprasujesz między dwoma pustakami?
Wszystko w szczeliny w pionie nie wejdzie.
To też trochę puchnie z tego co widziałem na żywo. Stwardniały pas miał
zdecydowanie więcej niż 3cm. Albo nawalili więcej dla prezentacji :)
>> Za to jedyna IMO możliwość zaistnienia takiego zjawiska (w połączeniu z
>> elektrykiem matołem).
>
> Chocby posty na grupie mowia inaczej.
Budowlanka to jest temat niezwykle obfitujący w różnego typu urban
legends, często wprost przeczące fizyce. Tak więc bezkrytycznie bym
wszystkiemu nie wierzył, bo się np. dowiesz, że pompa ciepła ogrzewa za
pomocą grzałki.
>> Dobrze wiemy jak to jest ze szczelnym układaniem. Szczególnie dobrze to
>> ilustrują kolejne posty typu mam źle ocieplone poddasze, ratunku! :)
>
> Zakladasz wylacznie cos tam zle zrobione. Na tym etapie brak mi argumentow.
Oczywiście, że tak zakładam, bo wtedy może wiać - ma którędy.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
> Jak dobrze zrozumialem z filmu, piane uklada sie walkami o srednicy 3cm z
> obu stron. 44-6=38cm pustego miejsca bez zaprawy z dziurami.
A co się stanie z takim wałkiem jak go sprasujesz między dwoma pustakami?
Wszystko w szczeliny w pionie nie wejdzie.
To też trochę puchnie z tego co widziałem na żywo. Stwardniały pas miał
zdecydowanie więcej niż 3cm. Albo nawalili więcej dla prezentacji :)
>> Za to jedyna IMO możliwość zaistnienia takiego zjawiska (w połączeniu z
>> elektrykiem matołem).
>
> Chocby posty na grupie mowia inaczej.
Budowlanka to jest temat niezwykle obfitujący w różnego typu urban
legends, często wprost przeczące fizyce. Tak więc bezkrytycznie bym
wszystkiemu nie wierzył, bo się np. dowiesz, że pompa ciepła ogrzewa za
pomocą grzałki.
>> Dobrze wiemy jak to jest ze szczelnym układaniem. Szczególnie dobrze to
>> ilustrują kolejne posty typu mam źle ocieplone poddasze, ratunku! :)
>
> Zakladasz wylacznie cos tam zle zrobione. Na tym etapie brak mi argumentow.
Oczywiście, że tak zakładam, bo wtedy może wiać - ma którędy.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-13 20:04:13 - Maniek4
Użytkownik Borys Pogoreło
news:1uyfjs7frkbfb.105yw1ykkl1j8.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 12 May 2011 23:31:26 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>> Jak dobrze zrozumialem z filmu, piane uklada sie walkami o srednicy 3cm
>> z
>> obu stron. 44-6=38cm pustego miejsca bez zaprawy z dziurami.
>
> A co się stanie z takim wałkiem jak go sprasujesz między dwoma pustakami?
> Wszystko w szczeliny w pionie nie wejdzie.
Jak kolejna warstwe pustakow ukladasz z gory to gdzie piana ma pojsc w
dziurawych materialach?
>> Chocby posty na grupie mowia inaczej.
>
> Budowlanka to jest temat niezwykle obfitujący w różnego typu urban
> legends, często wprost przeczące fizyce. Tak więc bezkrytycznie bym
> wszystkiemu nie wierzył, bo się np. dowiesz, że pompa ciepła ogrzewa za
> pomocą grzałki.
Wlasnie dla tego co napisales nie wierze bezkrytycznie w nowe rewolucyjne
metody.
>>> Dobrze wiemy jak to jest ze szczelnym układaniem. Szczególnie dobrze to
>>> ilustrują kolejne posty typu mam źle ocieplone poddasze, ratunku! :)
>>
>> Zakladasz wylacznie cos tam zle zrobione. Na tym etapie brak mi
>> argumentow.
>
> Oczywiście, że tak zakładam, bo wtedy może wiać - ma którędy.
Czyniac takie zalozenie byc moze nie zauwazasz ulomnosci technologii. Ja mam
widocznie wiecej pokory do wiedzy i zostawiam sobie margines przekonan. O
tym akurat zjawisku pisali tu ludzie doswiadczeni i znajacy sie na rzeczy,
nie jakies tam slimaki.
Pozdro.. TK
Re: Zadziwiajace nowe metody budowania.
2011-05-11 19:37:32 - Maniek4
Użytkownik Jaroslaw Berezowski
news:tspo98-hvc.ln1@news.yarross.net.pl...
> Dnia Mon, 09 May 2011 20:33:34 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> W dniu 09.05.2011 20:23, Maniek4 pisze:
>>
>>> raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
>>> rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
>>
>> Masz na myśli taką ścianę, co się budowało z klocków styropianowych, a
>> potem się w to wlewało beton?
> Jeżeli taką, to ta metoda wcale nie umarła i wciąż są zainteresowani.
> Zwłaszcza, że w wyniku dostaje się żelbetowy bunkier :)
Jest takie zainteresowanie, ze ja nie pamietam zebym widzial taki dom dwa
razy. Zbrojenie trzeba wiazac, beton lac z gory, ocieplac tak czy inaczej z
zewnatrz jak to pisal niedawny uzytkownik takiego domu na grupie, problemy z
wieszaniem mebli, wykonczeniem i co tam jeszcze.
Pozdro.. TK
