TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...

shit...

www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php

TK

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...
>
> shit...
>
> www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
>
> TK
>
>
Wczoraj, licząc optymistycznie, zestaw wyprodukował cirka jebałt 3kWh. To
rownowartość 80 groszy za prąd w taryfie nocnej albo 30 deko węgla - jakieś 20
groszy. Dzienny koszt wynikający z samego faktu posiadania solarów to w
podanym przez Ciebie przyklądzie ( zakladając dziesięcio letni czas życia
zestawu i jego beznakladowe użytkowanie w tym czasie) 3,20. Policz proszę ile
wody można podgrzać za 600 złotych prądem w taryfie nocnej a ile węglem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

kogutek napisał(a):

> Maniek4 napisał(a):
>
> >
> > Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> > news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...
> >
> > shit...
> >
> > www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
> >
> > TK
> >
> >
> Wczoraj, licząc optymistycznie, zestaw wyprodukował cirka jebałt 3kWh. To
> rownowartość 80 groszy za prąd w taryfie nocnej albo 30 deko węgla - jakieś 20
> groszy. Dzienny koszt wynikający z samego faktu posiadania solarów to w
> podanym przez Ciebie przyklądzie ( zakladając dziesięcio letni czas życia
> zestawu i jego beznakladowe użytkowanie w tym czasie) 3,20. Policz proszę ile
> wody można podgrzać za 600 złotych prądem w taryfie nocnej a ile węglem.
>
Podgrzać o 35 stopni.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

On 29 Mar, 02:08, kogutek wrote:
> Maniek4 napisał(a):
>
>
>
> > Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> >news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...
>
> > shit...
>
> >www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
>
> > TK
>
> Wczoraj, licząc optymistycznie, zestaw wyprodukował cirka jebałt 3kWh. To
> rownowartość 80 groszy za prąd w taryfie nocnej albo 30 deko węgla - jakieś 20
> groszy. Dzienny koszt wynikający z samego faktu posiadania solarów to w
> podanym przez Ciebie przyklądzie ( zakladając dziesięcio letni czas życia
> zestawu i jego beznakladowe użytkowanie w tym czasie) 3,20. Policz proszę ile
> wody można podgrzać za 600 złotych prądem w taryfie nocnej a ile węglem.  
>
Co to jest te 600zl?

ptoki napisał(a):

> On 29 Mar, 02:08, kogutek wrote:
> > Maniek4 napisa=B3(a):
> >
> >
> >
> > > U=BFytkownik Maniek4 napisa=B3 w wiadomo=B6ci
> > >news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...
> >
> > > shit...
> >
> > >www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
> >
> > > TK
> >
> > Wczoraj, licz=B1c optymistycznie, zestaw wyprodukowa=B3 cirka jeba=B3t 3k=
> Wh. To
> > rownowarto=B6=E6 80 groszy za pr=B1d w taryfie nocnej albo 30 deko w=EAgl=
> a - jakie=B6 20
> > groszy. Dzienny koszt wynikaj=B1cy z samego faktu posiadania solar=F3w to=
> w
> > podanym przez Ciebie przykl=B1dzie ( zakladaj=B1c dziesi=EAcio letni czas=
> =BFycia
> > zestawu i jego beznakladowe u=BFytkowanie w tym czasie) 3,20. Policz pros=
> z=EA ile
> > wody mo=BFna podgrza=E6 za 600 z=B3otych pr=B1dem w taryfie nocnej a ile =
> w=EAglem. =A0
> >
> Co to jest te 600zl?
na razie to tajemnica, ale ma związek z tematem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

On 29 Mar, 07:55, kogutek wrote:
> ptoki napisa (a):
>
>
>
> > On 29 Mar, 02:08, kogutek wrote:
> > > Maniek4 napisa=B3(a):
>
> > > > U=BFytkownik Maniek4 napisa=B3 w wiadomo=B6ci
> > > >news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...
>
> > > > shit...
>
> > > >www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
>
> > > > TK
>
> > > Wczoraj, licz=B1c optymistycznie, zestaw wyprodukowa=B3 cirka jeba=B3t 3k=
> > Wh. To
> > > rownowarto=B6=E6 80 groszy za pr=B1d w taryfie nocnej albo 30 deko w=EAgl=
> > a - jakie=B6 20
> > > groszy. Dzienny koszt wynikaj=B1cy z samego faktu posiadania solar=F3w to=
> >  w
> > > podanym przez Ciebie przykl=B1dzie ( zakladaj=B1c dziesi=EAcio letni czas=
> >  =BFycia
> > > zestawu i jego beznakladowe u=BFytkowanie w tym czasie) 3,20. Policz pros=
> > z=EA ile
> > > wody mo=BFna podgrza=E6 za 600 z=B3otych pr=B1dem w taryfie nocnej a ile =
> > w=EAglem. =A0
>
> > Co to jest te 600zl?
>
> na razie to tajemnica, ale ma zwi zek z tematem.
>
Juz mozesz ujawnic?

ptoki napisał(a):

> On 29 Mar, 07:55, kogutek wrote:
> > ptoki napisa (a):
> >
> >
> >
> > > On 29 Mar, 02:08, kogutek wrote:
> > > > Maniek4 napisa=3DB3(a):
> >
> > > > > U=3DBFytkownik Maniek4 napisa=3DB3 w wiadomo=
> =3DB6ci
> > > > >news:imqjtb$uir$1@news.onet.pl...
> >
> > > > > shit...
> >
> > > > >www.sonergo.com.pl/strony/pomiary2.php
> >
> > > > > TK
> >
> > > > Wczoraj, licz=3DB1c optymistycznie, zestaw wyprodukowa=3DB3 cirka jeb=
> a=3DB3t 3k=3D
> > > Wh. To
> > > > rownowarto=3DB6=3DE6 80 groszy za pr=3DB1d w taryfie nocnej albo 30 d=
> eko w=3DEAgl=3D
> > > a - jakie=3DB6 20
> > > > groszy. Dzienny koszt wynikaj=3DB1cy z samego faktu posiadania solar=
> =3DF3w to=3D
> > > =A0w
> > > > podanym przez Ciebie przykl=3DB1dzie ( zakladaj=3DB1c dziesi=3DEAcio =
> letni czas=3D
> > > =A0=3DBFycia
> > > > zestawu i jego beznakladowe u=3DBFytkowanie w tym czasie) 3,20. Polic=
> z pros=3D
> > > z=3DEA ile
> > > > wody mo=3DBFna podgrza=3DE6 za 600 z=3DB3otych pr=3DB1dem w taryfie n=
> ocnej a ile =3D
> > > w=3DEAglem. =3DA0
> >
> > > Co to jest te 600zl?
> >
> > na razie to tajemnica, ale ma zwi zek z tematem.
> >
> Juz mozesz ujawnic?
To odsetki od 12 tysięcy. W zasadzie pokrywają koszt grzania wody. Solar w
miarę spranie dziala latem. Nawet jak wystąpi duża nadwyzka ciepla to i tak
jest bezużyteczna. Bo zmagazynowanie kosztuje majątek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:in2m23$fad$1@inews.gazeta.pl...

>> > na razie to tajemnica, ale ma zwi zek z tematem.
>> >
>> Juz mozesz ujawnic?
> To odsetki od 12 tysięcy. W zasadzie pokrywają koszt grzania wody. Solar w
> miarę spranie dziala latem. Nawet jak wystąpi duża nadwyzka ciepla to i
> tak
> jest bezużyteczna. Bo zmagazynowanie kosztuje majątek.

Ja mam do cieplej wody podlaczona zmywarke i pralke, staram sie
wykorzystywac to co sie da. Latem kapie sie czesciej, wiec pewna nadwyzka w
upalne dni bedzie akurat. Ostatnimi dniami notuje lekka nadwyzke w stosunku
do tego co wykorzystuje. Na dniach skladam wymiennik z podlogowka by
wykorzystac to co trudno sie wykorzystuje kiedy zasobnik osiaga wysokie
temperatury. Musze jeszcze przerobic co nieco na dachu dla wygody i zajme
sie dolem. Dzis kociol w ciagu dnia sie wylaczyl zgodnie z granica grzania a
w domu cieplo. Wieczorem odpala ponizej 13C na zewnatrz. Gdybym nagrzal
posadzke w ciagu dnia to odpalenia bylyby znacznie rzadsze. Zobaczymy co z
tego wyjdzie.
Gdyby taki uklad zadzialal to moznaby pokusic sie o dodatkowe ze dwa
kolektory, a na lato uklad zabezpieczyc czyms w rodzaju chlodnicy
samochodowej i sterowac obieg zwyklym termostatem silnikowym. Proste to jak
drut i wymyslone przeciez dawno. Instalacje jak ktos juz ma to inwestycja
nie musi powalac.

Pozdro.. TK

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:imr7t4

> Wczoraj, licząc optymistycznie, zestaw wyprodukował cirka jebałt 3kWh.

Nie sprawdzam tego co liczyles. Dzis wyprodukowal ponad 11kWh

> To
> rownowartość 80 groszy za prąd w taryfie nocnej albo 30 deko węgla -
> jakieś 20
> groszy. Dzienny koszt wynikający z samego faktu posiadania solarów to w
> podanym przez Ciebie przyklądzie ( zakladając dziesięcio letni czas życia
> zestawu i jego beznakladowe użytkowanie w tym czasie)

Dziesiec lat to ma gwarancji.

> 3,20. Policz proszę ile
> wody można podgrzać za 600 złotych prądem w taryfie nocnej a ile węglem.

Robisz jakies dziwne zalozenia a pozniej sugerujesz zebym cos udowodnil.
Ja nie mam drugiej taryfy, a slonce nie swieci kazdego dnia tak samo.
Sprawdz wczorajsza pogode dla Bydgoszczy.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:imr7t4
>
> > Wczoraj, licząc optymistycznie, zestaw wyprodukował cirka jebałt 3kWh.
>
> Nie sprawdzam tego co liczyles. Dzis wyprodukowal ponad 11kWh
>
> > To
> > rownowartość 80 groszy za prąd w taryfie nocnej albo 30 deko węgla -
> > jakieś 20
> > groszy. Dzienny koszt wynikający z samego faktu posiadania solarów to w
> > podanym przez Ciebie przyklądzie ( zakladając dziesięcio letni czas życia
> > zestawu i jego beznakladowe użytkowanie w tym czasie)
>
> Dziesiec lat to ma gwarancji.
>
> > 3,20. Policz proszę ile
> > wody można podgrzać za 600 złotych prądem w taryfie nocnej a ile węglem.
>
> Robisz jakies dziwne zalozenia a pozniej sugerujesz zebym cos udowodnil.
> Ja nie mam drugiej taryfy, a slonce nie swieci kazdego dnia tak samo.
> Sprawdz wczorajsza pogode dla Bydgoszczy.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Co tu gdybać jak jest wszystko czarno na bialym. Gwarancja na zbiornik 5 lat,
napisane na tej stronie www.sonergo.com.pl/strony/zbiorniki.php. Sam
dawaleś linka to możesz mieć pretensję tylko do siebie. Cały osprzęt według
indywidualnych kart gwarancyjnych czyli dwa lata ( mój komentarz). To gdzie te
10 lat gwarancji
i na co. Na szybę jak się nie potłucze? Czyli już minąłeś się z prawdą,
delikatnie mówiąc. Inna strona z linku. Pochwaly. To fajne jak firmę chwalą.
Gratulacje. Są tam i inne informacje. Trzecia pozycja na stronie
www.sonergo.com.pl/strony/rekomendacje.php. Jest tam wszystko. Zestaw
12,5 m2 za 21 500 netto czyli kosztuje 26 500. Zestaw ten wyprodukował w
pzreciągu roku 7850 kWh. Przyznasz że do tej pory nie jestem tendencyjny, nic
ze swojej strony, z wyjątkiem podania gwarancji na osprzęt, nie dodalem.
Opieram sie tylko na rzetelnych informacjach ze strony jaką podaleś. Nic nie
sugeruję, nie wyśmiewam. Na razie liczę. Założmy dziesiącio letni okres
zywotności. Powinieneś być zadowolony. Bog widzi moą krzywdę bo zbiornik tyle
nie wytrzyma. Nie swoje liczę to mogę sobie pozolić na rozrzutność. Koszt
podgrzania prądem w II taryfie to jakieś 7850 x 0,3 = 2355. To ze nie masz II
taryfy nie wynika ż tego że masz zakaz jej posiadania. Daleś argument nie do
zaakceptowania. Jak tylko będziesz chcial ją mieć to zaloża inny licznik i
masz od ręki. Na stronie jest informacja że zbiornik jest dogrzewany peletem.
Koszt uzyskania 7850 kWh z peletu to jakieś 7850 x 0,21 = 1650. Przy węglu
trochę więcej niż polowa tego co pelet. Niech będzie 1000 zlotych. Roczny
koszt wynikający z faktu posiadania zestawu z laurki to 26500/10 = 2650 zł.
Pompki i osprzęt niech zużyją prądu za 350 zlotych. Wychodzą rowne 3000.
Kilowatogodzina w takim przypadku kosztuje użytkownika 3000/7850= 0,4 zl. To
więcej niż prąd w II taryfie, dwa razy wiecej niż kilowatogodzina z peletu,
ponad trzy razy więcej niż kilowatogodzina z węgla. Odsetki (5%) od 26500 to
1300 zlotych rocznie. Przy grzaniu węglem zostanie rocznie parę groszy. Do
prądu w II taryfie tzreba dolożyc tysiaczka rocznie. Przy pelecie praktycznie
tyle samo. Gdzie widzisz zysk? Ja go nie widzę. Czepić się do niczego nie
mozesz. Wszystkie dane ze strony jaką sam podaleś. Obliczenia zrobione na
żywym przykladzie od klienta. To bardzo dobry przyklad. Nie ma w nim gadek ze
dzisiaj to trzy a jutro jedenaście kilowtogodzin. Tak przy okazji. Gdzie jest
zainstalowany zestaw z ktorego robione są wykresy. Taki wykres lątwo się
interpretuje i nie zostawia cienia wątpliwości że coś jest liczone
tendencyjnie. Chcialbym go zinterpretować i przedstawić wnioski, dlatego pytam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:imteod$opb$1@inews.gazeta.pl...
> tyle samo. Gdzie widzisz zysk? Ja go nie widzę. Czepić się do niczego nie


raz sie moge z kogutkiem zgodzić :-) Przy tych cenach instalacji o kant dupy rozbić tą oszczędność. Czekamy az stanieje.
Tylko kogutek, daj se spokój z cenami węgla - nalezałoby raczej porównywac z gazem i prądem.



b.

Budyń wrote:
> tyle samo. Gdzie widzisz zysk? Ja go nie widzę. Czepić się do niczego nie
>
>
> raz sie moge z kogutkiem zgodzić :-) Przy tych cenach instalacji o kant dupy
> rozbić tą oszczędność. Czekamy az stanieje.
> Tylko kogutek, daj se spokój z cenami węgla - nalezałoby raczej porównywac z
> gazem i prądem.

Idąc tym tropem, położyłbym w domu przewody aluminiowe. Zobaczywszy ceny
przewodów miedzianych w hurtowni elektrycznej o mało nie umarłem. No ale pan był
łaskaw dać siedemdziesiąt parę procent rabatu.
Kto przy zdrowych zmysłach kupi do domu urządzenie do grzania wody za ponad 20
tys. zł?

--
Bartek

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:imteod$opb$1@inews.gazeta.pl...

> Co tu gdybać jak jest wszystko czarno na bialym. Gwarancja na zbiornik 5
> lat,
> napisane na tej stronie www.sonergo.com.pl/strony/zbiorniki.php.
> Sam
> dawaleś linka to możesz mieć pretensję tylko do siebie. Cały osprzęt
> według
> indywidualnych kart gwarancyjnych czyli dwa lata ( mój komentarz). To
> gdzie te
> 10 lat gwarancji

Ale to nie jest moja instalacja. :-)
Podalem to dla dociekliwych, tych ktorzy glosili tu, ze to nie grzeje i
nawet latem tylko wspomaga podgrzewanie CWU, oraz dla tych co sie
zastanawiaja na przyszlosc. Nic nie da lepszej wiedzy jak konkretne
przyklady i dluzsze obserwacje w celu wlasnych optymalizacji. To po
pierwsze. Po drugie, pokaz mi zbiornik z dluzsza gwarancja, czy kociol
elektryczny do CWU bo zdaje sie ktoregos z nich sam uzywasz i jakos problemu
z brakiem gwarancji na cele zycie nie masz, wiec trudno tu cos zarzucic
instalacji solarnej, ze nie ma dluzszej gwarancji na podzespoly i tak nie
majace dluzszej gwarancji w innych, bardziej standardowych sytuacjach.

> i na co. Na szybę jak się nie potłucze? Czyli już minąłeś się z prawdą,
> delikatnie mówiąc.

Daj spokoj z ta demagogia i misyjnym podejsciem.
Masz tutaj inna gwarancje:
www.hewalex.pl/oferta/plaskie-kolektory-sloneczne/kolektor-sloneczny-ks2000tlp.html

> Inna strona z linku. Pochwaly. To fajne jak firmę chwalą.
> Gratulacje. Są tam i inne informacje. Trzecia pozycja na stronie
> www.sonergo.com.pl/strony/rekomendacje.php. Jest tam wszystko.
> Zestaw
> 12,5 m2 za 21 500 netto czyli kosztuje 26 500. Zestaw ten wyprodukował w
> pzreciągu roku 7850 kWh. Przyznasz że do tej pory nie jestem tendencyjny,
> nic
> ze swojej strony, z wyjątkiem podania gwarancji na osprzęt, nie dodalem.
> Opieram sie tylko na rzetelnych informacjach ze strony jaką podaleś. Nic
> nie
> sugeruję, nie wyśmiewam. Na razie liczę.

To przykladowa instalacja ktora znalazlem w sieci. Nie czepiaj sie.

> Założmy dziesiącio letni okres
> zywotności. Powinieneś być zadowolony. Bog widzi moą krzywdę bo zbiornik
> tyle
> nie wytrzyma. Nie swoje liczę to mogę sobie pozolić na rozrzutność. Koszt
> podgrzania prądem w II taryfie to jakieś 7850 x 0,3 = 2355. To ze nie masz
> II
> taryfy nie wynika ż tego że masz zakaz jej posiadania. Daleś argument nie
> do
> zaakceptowania. Jak tylko będziesz chcial ją mieć to zaloża inny licznik i
> masz od ręki.

I dla glupiego zbiornika na ciepla wode przez prawie caly dzien mam placic
dwa razy tyle co teraz? Sorry dobre to dla tych co grzeja dom pradem a nie
wode przez pare godzin. Do grzania domu mam gaz i nie mysle w ogole o
pradzie. Idac tym tropem mozesz posluzyc sie weglem dla ktorego bede musial
dostawic kociol lacznie z zabezpieczeniami w ktorym bede palil nawet
kartonami jakie mi zostaja rozpalajac dwa razy dziennie by ciepla wode miec
jeszcze taniej.

> Na stronie jest informacja że zbiornik jest dogrzewany peletem.

Zima kiedy slonca prawie nie ma to nie dziwne.

> Koszt uzyskania 7850 kWh z peletu to jakieś 7850 x 0,21 = 1650. Przy węglu
> trochę więcej niż polowa tego co pelet. Niech będzie 1000 zlotych. Roczny
> koszt wynikający z faktu posiadania zestawu z laurki to 26500/10 = 2650
> zł.
> Pompki i osprzęt niech zużyją prądu za 350 zlotych.

Pompa zwykle ma 20W i pracuje w zaleznosci o pory roku do 7 - 8 godzin
dziennie.

> Wychodzą rowne 3000.
> Kilowatogodzina w takim przypadku kosztuje użytkownika 3000/7850= 0,4 zl.
> To
> więcej niż prąd w II taryfie, dwa razy wiecej niż kilowatogodzina z
> peletu,
> ponad trzy razy więcej niż kilowatogodzina z węgla. Odsetki (5%) od 26500
> to
> 1300 zlotych rocznie.

Uparles sie na jakas dziwna instalacje za 26500 z 12 metrowym kolektorem. Do
podgrzewania wody w domu wystarczy Ci zestaw nieprzekraczajacy 10000zl w
zaleznosci od potrzeb. Ta dycha to jest max wypasiony zestaw jaki
potrzebujesz, a robiac to wlasnymi silami jeszcze mniej.
allegro.pl/zestaw-solarny-hewalex-3slp-300w-slask-okazja-i1514581668.html
Dla jednej osoby potrzebujesz kolektora o powierzchni 1,5 m^2 i zasobnik 100
litrow. 1000zl kolektor, 1000zl zasobnik ktory i tak musisz miec, 1000zl
sterownik z zestawem pompowym i to niemal caly koszt dla jednej osoby. Dla
wiekszej liczby osob przyjmuje sie powierzchnie 1 m^2 kolektora na twarz i
rzecz jasna wiekszy zasobnik. Zajmowanie sie zestawem o powierzchni 12 m^2
nie ma zadnego sensu.

> Przy grzaniu węglem zostanie rocznie parę groszy. Do
> prądu w II taryfie tzreba dolożyc tysiaczka rocznie. Przy pelecie
> praktycznie
> tyle samo. Gdzie widzisz zysk? Ja go nie widzę. Czepić się do niczego nie
> mozesz. Wszystkie dane ze strony jaką sam podaleś.

Nie mam zamiaru sie czepiac, link jest obiektywny a nie agitacyjny.

> Obliczenia zrobione na
> żywym przykladzie od klienta. To bardzo dobry przyklad. Nie ma w nim gadek
> ze
> dzisiaj to trzy a jutro jedenaście kilowtogodzin.

No, dla tego go podalem. Instalacja solarna nie jest dla kazdego, moze nie
kazdy potrafi dobrac zestaw do wlasnych potrzeb opierajac sie na tym co
gdzies tam uslyszy, zwykle zle.

>Tak przy okazji. Gdzie jest
> zainstalowany zestaw z ktorego robione są wykresy. Taki wykres lątwo się
> interpretuje i nie zostawia cienia wątpliwości że coś jest liczone
> tendencyjnie. Chcialbym go zinterpretować i przedstawić wnioski, dlatego
> pytam.

Znalazlem to przypadkiem na jakims forum, chyba elektrodzie. Zestaw bodajze
z Bydgoszczy. Sa dane geograficzne na stronie, mozna wpisac w gps.

Pozdro.. TK

On 29 Mar, 22:17, kogutek wrote:
[wycialem calosc]
Generalnie sie zgodze.
Tylko dobrze bylo by dodac do calosci obrazu ze wydane dzis te 26kzl
bedzie co roku rodukowac te 8MWh i co roku te MWh beda drozsze (na oko
licze zrost cen energii o 100% w 5 lat).
Czy grzane pradem czy weglem zbiornik bedzie gnil podobnie.
Na upartego mozna to spacyfikowac zyskiem z inwestycji tych 26kzl ale
przy prawie kazdej inwestycji trzeba troche chodzic

Na moje oko solarna energia jest na rowni konkurencyjna do wegla/pradu
poza zima.
Nie ma sensu sie klocic o detale.
Gdyby energie z lata zmagazynowac na zime to co innego. Ale narazie
slabo to widze...

ptoki napisał(a):

> On 29 Mar, 22:17, kogutek wrote:
> [wycialem calosc]
> Generalnie sie zgodze.
> Tylko dobrze bylo by dodac do calosci obrazu ze wydane dzis te 26kzl
> bedzie co roku rodukowac te 8MWh i co roku te MWh beda drozsze (na oko
> licze zrost cen energii o 100% w 5 lat).
> Czy grzane pradem czy weglem zbiornik bedzie gnil podobnie.
> Na upartego mozna to spacyfikowac zyskiem z inwestycji tych 26kzl ale
> przy prawie kazdej inwestycji trzeba troche chodzic
>
> Na moje oko solarna energia jest na rowni konkurencyjna do wegla/pradu
> poza zima.
> Nie ma sensu sie klocic o detale.
> Gdyby energie z lata zmagazynowac na zime to co innego. Ale narazie
> slabo to widze...
Masz rację że ceny na nośniki będą rosły. Ale przy okazji będą rosły zarobki i
emerytury. Cena nośnikow nie wynika z kalkulacji producetów tylko z tego ile
możesz zapłacić. To są ceny ustalane w oparciu o realne możliwości finansowe
odbiorców. Podejrzewam że już pod koniec tego roku realne zarobki znacząco
wzrosną. Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
instalacje solarne tak dzialąją. Jestem za tym żeby niepotrzebnie nie marnować
pieniędzy. Jeśli mam mieć cieplą wodę bo za nośnik nic nie placę, ale
instalacja kosztuje tyle że jednostka cieplą wychodzi drozej niż przy użyciu
dostępnych do tej pory źrodeł. To nie będę tak glupio oszczędzał. Poza tym nie
mam szczególnego daru do oszczędzania. Wole zarobić tyle żebym nie musiał
oszczędzać. Nie oznacza to że niektore sytuacje mnie wkurzają. Nie lubię
wyrzucać czegoś co jest dobre. Wkurza mnie na przykląd to że codziennie
wyrzucam dwie wanny cieplej wody. Bo to co do mycia zebów idzie się nie liczy.
W każdą wanne pakuję około 1,50 zeby woda bylą cieplą. 3 złote codziennie
przeznaczam na mycie rur kanalizacyjnych wodą o temperaturze trzydziestu kilku
stopni. 3x365 to ponad tysiąc rocznie, dużo wecej niż bym zaoszczędził
montując instalację do grzania wody slońcem. Na wodzie mi nie zależy ale na
cieple tak. Na ten rok mam dwa plany. Zrobić piec na pelet. Nie kupić ale
zrobić. Taki jak potrzebuję pod względem mocy i wielkości. Potzrebuję
szczytowo przy dużych mrozach żrodlą ciepla o mocy 6kW. Moze uda mi się to
zralizować. Drugą rzeczą jaką zrobię to proteza ogrzewania podlogowego w
lazience. Używal będę do grzania wodę po kąpaniu. I trzeci pomysl to zrobienie
malej pompy ciepla opartej na sprężarce od lodowki. Ciepłą wodę po kąpaniu
zmagazynuję i będę w nocnej taryfie odzyskiwal z niej cieplo do grzania wody w
bojlerze. Koszt takiej inwestycji oceniam, przy nie liczeniu wląsnej pracy, na
jakieś 200 zlotych. Uważam ze takim szaleństwie jest metoda na oszczędzanie
energii a nie w bardzo drogich instalacjach.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości

>> Nie ma sensu sie klocic o detale.
>> Gdyby energie z lata zmagazynowac na zime to co innego. Ale narazie
>> slabo to widze...
> Masz rację że ceny na nośniki będą rosły. Ale przy okazji będą rosły
> zarobki i
> emerytury.

Ostatnio niestety spadly, za to wzrosla stopa bezrobocia.

> Cena nośnikow nie wynika z kalkulacji producetów tylko z tego ile
> możesz zapłacić. To są ceny ustalane w oparciu o realne możliwości
> finansowe
> odbiorców.

Gdyby bylo jak piszesz to wegiel i prad kosztowalby w tysiacach zlotych a
nie w setkach. Dobrym przykladem jest paliwo, drozeje a my ciagle je
kupujemy. Podobnie jest z chlebem i ogolnie zywnoscia. Masz prosty wybor,
mozesz nie jesc albo jesc. To sie nazywa popyt sztywny lub nieelastyczny,
znaczy ze cena w prosty sposob nie determinuje jego wielkosci.

> Podejrzewam że już pod koniec tego roku realne zarobki znacząco
> wzrosną.

Trzymam kciuki i powatpiewam. Sadze, ze najpierw stopa bezrobocia powinna
spasc.

> Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
> w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
> instalacje solarne tak dzialąją.

Dzis zastanowilem sie troche nad tym co napisales podajac za przyklad
instalacje za 26 500zl. Prawde mowiac nie bardzo wiem skad taka wartosc.
Dwanascie metrow kwadratowych kolektora to ok. 7 Hewalexow plaskich po
powiedzmy 1500zl docelowo, to daje kwote ok. 10000zl. Co tam ma byc jeszcze
za 16500zl? Do wspomagania CO wystarczy wymiennik ciepla, baniak na CWU,
pompa, sterownik, troche rury i pewnie nic wiecej. Mysle, ze dobrze
pomyslana podobna instalacja bedzie znacznie tansza a tym samym bardziej
oplacalna.
Przy okazji, latem zuzywam wiecej cieplej wody niz zima, wiec jakos to sie
bilansuje.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
>
> >> Nie ma sensu sie klocic o detale.
> >> Gdyby energie z lata zmagazynowac na zime to co innego. Ale narazie
> >> slabo to widze...
> > Masz rację że ceny na nośniki będą rosły. Ale przy okazji będą rosły
> > zarobki i
> > emerytury.
>
> Ostatnio niestety spadly, za to wzrosla stopa bezrobocia.
>
> > Cena nośnikow nie wynika z kalkulacji producetów tylko z tego ile
> > możesz zapłacić. To są ceny ustalane w oparciu o realne możliwości
> > finansowe
> > odbiorców.
>
> Gdyby bylo jak piszesz to wegiel i prad kosztowalby w tysiacach zlotych a
> nie w setkach. Dobrym przykladem jest paliwo, drozeje a my ciagle je
> kupujemy. Podobnie jest z chlebem i ogolnie zywnoscia. Masz prosty wybor,
> mozesz nie jesc albo jesc. To sie nazywa popyt sztywny lub nieelastyczny,
> znaczy ze cena w prosty sposob nie determinuje jego wielkosci.
>
> > Podejrzewam że już pod koniec tego roku realne zarobki znacząco
> > wzrosną.
>
> Trzymam kciuki i powatpiewam. Sadze, ze najpierw stopa bezrobocia powinna
> spasc.
>
> > Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
> > w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
> > instalacje solarne tak dzialąją.
>
> Dzis zastanowilem sie troche nad tym co napisales podajac za przyklad
> instalacje za 26 500zl. Prawde mowiac nie bardzo wiem skad taka wartosc.
> Dwanascie metrow kwadratowych kolektora to ok. 7 Hewalexow plaskich po
> powiedzmy 1500zl docelowo, to daje kwote ok. 10000zl. Co tam ma byc jeszcze
> za 16500zl? Do wspomagania CO wystarczy wymiennik ciepla, baniak na CWU,
> pompa, sterownik, troche rury i pewnie nic wiecej. Mysle, ze dobrze
> pomyslana podobna instalacja bedzie znacznie tansza a tym samym bardziej
> oplacalna.
> Przy okazji, latem zuzywam wiecej cieplej wody niz zima, wiec jakos to sie
> bilansuje.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie tak szybko spadają zarobki. One systematycznie powoli rosną. Bo wszystko
drożeje. Gdyby od kilkunastu lat zarobki nie rosły a rosly by tylko ceny to
przeciętny kowalski jadł by co drugi dzień. To ze rosną tak wolno to problem
wszystkich pracownikow najemnych na calym Świecie. Na cenach energii łapę
trzyma państwo. Prąd węgiel benzyna to dobra ktore musisz kupic na warunkach
jakie narzuca państwo. Ich cena nie wynika z kalkulacji a z tego żeby
powiedzmy 95% odbiorców miało dostatecznie dużo pieniedzy zeby je kupić. Jak
by prad kosztowal nie sto zlotych na miesiąc a tysiac to to by spzredawali 2%
tego co teraz spzredają. Pomijam drobny szczegół że wiele osób by go zużylo i
za niego nie zaplacilo. Mialeś przykląd ze swietlówkami. Wymiana żarowek na
świetlówki przynioslą pewene oszczędności. Jak ktoś z żarowkami placil stowkę
za prąd to po wymianie z 15 zlotych mniej. To podniesli cenę prądu żeby znowu
placil stowkę. Cenami nośnikow tak jak stopami procentowymi można regulowac
rynek. I jest w ten sposob regulowany. Zarobki powinny niedlugo wzrosnać a
stopa bezrobocia niekoniecznie spaść. Niemcy otwierają sztucznie zamkniety
rynek pracy. Wszystkie kraje ktore go otworzyly dla Polaków dobrze na tym
wyszły. Według mnie Niemcy nie dopuścily Polakow bo polski rząd wyszedl z taką
inicjatywą. Niemcy to narod starych ludzi. Mają bardzo rozbudowaną sferę
socjalną. Żeby zaspokoić konstytucyjne prawa swoich obywateli ( socjal mają
wpisany do konstytucji) potrzebują dużo pieniedzy. Mogą je wypracować tylko
pracownicy spoza Niemiec. Jak by otworzyli od razu rynek pracy dla Polakow to
wyjechalo by tam do pracy tak dużo ludzi ze rozlożylo by to polski rynek
pracy. To Niemcy swoim tlumaczyli ze zamkniecie rynku pracy jest dla ich
dobra. A nasi ze Niemcy to dranie i nie otworzyli. Według statystyk przeciętny
Polak ma 21 znajomych ( nawet to mają policzone) Nie wiem ilu mam. Ale sposród
nich cztery osoby wyjechaly z tego jedna wrocilą a dwie na 110% nie wrocą. Do
Niemiec jest blizej i są glodni polskich pracownikow, podatkow i ubezpieczeń
spolecznych jakie im pobiorą. Popatrz jak naszym rządzacym puszczają zwieracze
na punkcie emerytur. Na jedną emeryturę skląda się dwóch pracujacych, do tego
z budżetu doplacane jest dużo kasy. A system zdycha. W polsce pracuje i placi
z tego tytulu zus i podatki ponad 15 milionow ludzi. Jak ubędzie z 2,5 miliona
bo wyjadą do Niemiec to zrobi się tutaj tragiczna sytuacja z pracownikami.
Wyjadą przede wszystkim fachowcy. Może się okazać ze w przyszlym roku swoje CV
bedą przesylali pracodacy pracownikom. Jeśli bym mial rację to ci co nie
wyjadą silą rzeczy będą lepiej zarabiali. Oczywiście mogę się mylić. Czas
pokaże. Dlatego napisalęm o tej konkretnej instalacji bo byla najlepiej
udokumentowana. Była podana powierzchnia. Z tego dalo się odtworzyć cenę.
Podany byl czas pracy - rok. I była ilośc energii jaką wyprodukowała w tym
czasie. Bez gdybania czarowania, czarno na bialym jest napisane. Mniejsza o
połowę instalacja to mniejszy koszt, ale proporcje pozostaną takie same. W
dalszym ciągu bęzdie to nie oplącalne. Tego typu instalacja musi być w takiej
cenie zeby kilowatogodzina z niej wychodzilą w tej chwili na poziomie 10
groszy. Nie da się z dostępnych na ryku elementow złożyc takiej instalacji.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik napisał w wiadomości
news:in2s3u$6sl$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 napisał(a):

> Nie tak szybko spadają zarobki. One systematycznie powoli rosną. Bo
> wszystko
> drożeje.

Tak i nie. Kiedy zarobki rosly najbardziej, jakies trzy lata temu to stopa
inflacji nie rosla. Teraz mamy wyzsza inflacje, wyzsza stope bezrobocia i
relatywny spadek zarobkow. Wzrost cen nie wynika wylaznie z wyzszych
zarobkow. Przykladem moze byc sprzet RTV notujacy staly spadek cen a nie
mniejszy dochod branzy. To rownowaga ilosci pieniadza do potrzeb gospodarki
nad czym czuwa NBP. Jak jest wzrost to pieniadza jest wiecej, powinno byc
wiecej. Jak nie bedzie wiecej to rynek zbliza sie do deflacji, ale dobra nie
musza drozec chocby z tego powodu, ze zatrudnienie znajduje wiecej osob.
Fakt, ze zwieksza popyt wewnetrzny, ale tez czesc z nich nie zacznie
zarabiac wiecej a po prostu w ogole zacznie zarabiac lub przesuna sie z
branz zautomatyzowanych w inne segmenty rynku i nie koniecznie musza
zarabiac wiecej. Nie jest tak prosto jak napisales, ze zarobki rosna bo
wszystko drozeje. Wiekszosc rzeczy ostatnimi czasy wrecz taniala, a same
ceny zaleza od paru obiektywnych czynnikow jak podatki, nieurodzaje czy ceny
paliw. Jak widac ostatnio relatywnie zarabiamy mniej, bo zywnosc z przyczyn
obiektywnych drozeje.

> Gdyby od kilkunastu lat zarobki nie rosły a rosly by tylko ceny to
> przeciętny kowalski jadł by co drugi dzień. To ze rosną tak wolno to
> problem
> wszystkich pracownikow najemnych na calym Świecie. Na cenach energii łapę
> trzyma państwo. Prąd węgiel benzyna to dobra ktore musisz kupic na
> warunkach
> jakie narzuca państwo. Ich cena nie wynika z kalkulacji a z tego żeby
> powiedzmy 95% odbiorców miało dostatecznie dużo pieniedzy zeby je kupić.
> Jak
> by prad kosztowal nie sto zlotych na miesiąc a tysiac to to by spzredawali
> 2%
> tego co teraz spzredają.

No dobra, przed tem pisales, ze cena wynika z tego ile mozesz zaplacic.
Zrozumialem, ze jak wytworzenie energii kosztuje 10zl a ja moge zaplacic 100
to bedzie kosztowal wlasnie 100. Ostatnimi czasy trend jest odwrotny, paliwa
kosztuja wiecej a my zarabiamy jakby mniej. Nie widze spadku akcyzy np. na
paliwo. Mniejsza o to bo tu szczegolnego sporu nie ma.

> Pomijam drobny szczegół że wiele osób by go zużylo i
> za niego nie zaplacilo. Mialeś przykląd ze swietlówkami. Wymiana żarowek
> na
> świetlówki przynioslą pewene oszczędności. Jak ktoś z żarowkami placil
> stowkę
> za prąd to po wymianie z 15 zlotych mniej. To podniesli cenę prądu żeby
> znowu
> placil stowkę. Cenami nośnikow tak jak stopami procentowymi można
> regulowac
> rynek.

Gdyby bylo mozna w tak prosty sposob to cena zakupu gazu, ropy, koszt
wytworzenia wegla bylby znacznie nizszy niz jego finalna cena. Oczywiscie
cena zakupu jest nizsza, ale jego regulowana cena nie zalezy wylacznie od
korelacji do zarobkow.

> I jest w ten sposob regulowany. Zarobki powinny niedlugo wzrosnać a
> stopa bezrobocia niekoniecznie spaść.

Zarobki nie wzrosna ot tak sobie. Do tego potrzebny jest wzrost gospodarczy
czyli wzrost wytworzonych dobr. Nie bedzie wzrostu jak nie bedzie popytu.
Kto bedzie kupowal wiecej jak bezrobocie rosnie a zarobki spadaja? Jednym ze
sposobow stymulowania gospodarki jest polityka miekkiego pieniadza,
latwiejsze kredyty i takie tam. Ja tego nie wiedze a raczej widze trend
odwrotny. Budownictwo kuleje, na swiecie ciagle kryzys. Sytuacja zacznie sie
poprawiac, ale moim zdaniem nie tak latwo jak piszesz bez innych zmian w
gospodarce. Rusza inwestycje to ruszy gospodarka.

> Niemcy otwierają sztucznie zamkniety
> rynek pracy.

Niemcy jak i cala strefa euro ma tez swoje problemy. Nie ma tam na dzis
wielkiego eldorado.

> Wszystkie kraje ktore go otworzyly dla Polaków dobrze na tym
> wyszły.

Jak pamietam Islandie czy Irlandie to Polacy nie uchronili tych krajow od
nie malych klopotow.

> pokaże. Dlatego napisalęm o tej konkretnej instalacji bo byla najlepiej
> udokumentowana. Była podana powierzchnia. Z tego dalo się odtworzyć cenę.
> Podany byl czas pracy - rok. I była ilośc energii jaką wyprodukowała w tym
> czasie. Bez gdybania czarowania, czarno na bialym jest napisane. Mniejsza
> o
> połowę instalacja to mniejszy koszt, ale proporcje pozostaną takie same.

Nie pozostana. Koszt krancowy bedzie mniejszy. Dokladasz tylko kolektory a
reszta pozostaje prawie bez zmian. Duza instalacja relatywnie powinna byc
tansza. Duzo zalezy od jej przeznaczenia. Moim zdaniem wode da sie tym grzac
i moze to byc oplacalne. Ogrzewanie domu wydaje mi sie nietrafione zwlaszcza
przy takim koszcie.
Ale zeby oddac nieco sprawiedliwosci to sa miejsca gdzie nie liczy sie
wylacznie koszt w porownaniu z innymi zrodlami. Czasami jak sie chce miec
bez pracy to szuka sie innych rozwiazan. Przykladem moze byc dosc popularny
propan, wcale nie tani a jednak bezobslugowy. Kij wie o co chodzi w tej
instalacji.

> W
> dalszym ciągu bęzdie to nie oplącalne. Tego typu instalacja musi być w
> takiej
> cenie zeby kilowatogodzina z niej wychodzilą w tej chwili na poziomie 10
> groszy. Nie da się z dostępnych na ryku elementow złożyc takiej
> instalacji.

Przyjmij moze jakies inne zalozenia a nie czas zycia 10 lat. Nie chce sie
wypowiadac na temat tej konkretnej instalacji. Nie mam o niej pojecia a jej
koszt wydaje sie przeszacowany.

Pozdro.. TK

Nie chce sie
> wypowiadac na temat tej konkretnej instalacji. Nie mam o niej pojecia a jej
> koszt wydaje sie przeszacowany.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Jest przeszacowany bo te solary, instalacje, rekuperatory GWC to typowa
garażowa robota. Wolno robią, malo sprzedają to i cena jest wysoka. W
telewizji są dwa programy. Jeden to jak to jest zrobione drugi Polak
potrafi. Jak na pierwszym pokazuja zmechanizowane i zautomatyzowane metody
produkcji to miło popatrzeć. Na jednym pokazywali amerykańską fabrykę
grzejnikow elektrycznych. Na oko z każdej lini co 30 sekund schodził gotowy
grzejnik. Tak samo ze zmywarkami, mini traktorkami, bojlerami. Jak się patrzy
na Polak potrafi to żal dupę ściska. Jest temat nowy producent
rekuperatorow. Z niego taki producent jak z koziej dupy trąba. Kupuje
najtańsze wymienniki. Dorobil do nich skrzynkę z blachy. Ktoś mu wycina blachy
na laserze i pewno zagina, potem wozi do lakierowania proszkowego. Elektronikę
gdzieś zamawia. Producent kupuje materialy nie przetworzone. No chyba że
czegoś nie może nijak zrobić. Ale to może być margines a nie prawie 100%.
Producentem rekuperatorow jest firma Siwicki z Lodzi. Robią kompletny
wymiennik przeciwpradowy od zera. Z tego co wiem to ma dużo lepsze parametry
od innych i nie jest przesadnie drogi. Ale wygląda topornie. W zasadzie ten
wymiennik po dołożeniu wentylatorów to kompletny rekuperator bez obudowy. Żeby
było tanio to potrzebny jest krajowy producent co bęzdie robil solary masowo.
Ale do tego potrzeby jest pomysł jak to zrobić. Bo trzeba polączyć w logiczną
calość kilka rożnych technologii. W polsce przy rozsądnej cenie jest rynek na
milion zestawow solarnych rocznie. Potrzeban by byla rownież pomoc państwa. I
to niekoniecznie finansowa. Takiej pomocy nie będzie. Za dużo ludzi królika
przyssało się do kopalni, gazowni, elektrocieplowni itp. Z czego by żyli jak
by w przeciągu kilku lat zapotrzebowanie na nośniki spadlo bo ludzie by je
sobie sami za male pieniądze robili. Te wszystkie rządowe wymysly związane z
alternatywnymi metodami pozyskiwania energii to pieprzenie kotka za pomocą
młotka. Są tylko po to żeby powstawały kolejne agencje zatrudniające za
pieniądze podatnikow kolesi i ich rodziny.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:in34rs$t1i$1@inews.gazeta.pl...

> wymiennik po dołożeniu wentylatorów to kompletny rekuperator bez obudowy.
> Żeby
> było tanio to potrzebny jest krajowy producent co bęzdie robil solary
> masowo.
> Ale do tego potrzeby jest pomysł jak to zrobić. Bo trzeba polączyć w
> logiczną
> calość kilka rożnych technologii. W polsce przy rozsądnej cenie jest rynek
> na
> milion zestawow solarnych rocznie.

W Polsce mamy producentow solarow od zera. Przykladem bedzie chocby firma
Hewalex. Sa znacznie tansze od tzw. markowych i maja nie gorsze parametry. Z
pewnoscia sa i inni producenci, byc moze nawet lepsi. Nie jest z tym tak zle
u nas.

> Potrzeban by byla rownież pomoc państwa. I
> to niekoniecznie finansowa. Takiej pomocy nie będzie. Za dużo ludzi
> królika
> przyssało się do kopalni, gazowni, elektrocieplowni itp. Z czego by żyli
> jak
> by w przeciągu kilku lat zapotrzebowanie na nośniki spadlo bo ludzie by je
> sobie sami za male pieniądze robili. Te wszystkie rządowe wymysly związane
> z
> alternatywnymi metodami pozyskiwania energii to pieprzenie kotka za pomocą
> młotka. Są tylko po to żeby powstawały kolejne agencje zatrudniające za
> pieniądze podatnikow kolesi i ich rodziny.

Niestety czesto tak to wyglada.
Wiesz, ze aby postawic sobie wiatrak przy domu to musisz spelnic dokladnie
takie same warunki jak budujac cala farme? To jest chore i chyba nikt tego
nie rozumie. Dziwnym trafem ten stan ciagle trwa. Zamiast uchwalac durne
przepisy o korzystaniu z zarowek energooszczednych, zakazie produkcji
kineskopow o ironio mniej energozernych i certyfikatach energetycznych dla
domow, powinno sie otworzyc drugie drzwi, wlasnie korzystania z darmowej
energii a nie tylko ocieplac i ocieplac a nic z tego nie wynika, bo tak jak
piszesz podniesie sie cene nosnikow.

Pozdro.. TK

On 30 Mar, 13:05, kogutek wrote:
> ptoki napisał(a):
>
> > On 29 Mar, 22:17, kogutek wrote:
> > [wycialem calosc]
> > Generalnie sie zgodze.
> > Tylko dobrze bylo by dodac do calosci obrazu ze wydane dzis te 26kzl
> > bedzie co roku rodukowac te 8MWh i co roku te MWh beda drozsze (na oko
> > licze zrost cen energii o 100% w 5 lat).
> > Czy grzane pradem czy weglem zbiornik bedzie gnil podobnie.
> > Na upartego mozna to spacyfikowac zyskiem z inwestycji tych 26kzl ale
> > przy prawie kazdej inwestycji trzeba troche chodzic
>
> > Na moje oko solarna energia jest na rowni konkurencyjna do wegla/pradu
> > poza zima.
> > Nie ma sensu sie klocic o detale.
> > Gdyby energie z lata zmagazynowac na zime to co innego. Ale narazie
> > slabo to widze...
>
> Masz rację że ceny na nośniki będą rosły. Ale przy okazji będą rosły zarobki i
> emerytury.
Z tym bylbym ostrozny.
Ale jest niewykluczone ze tak sie stanie. Wtedy dalej aktualny jest
wariant wejscioy czyli tak jak policzylismy bez brania pod uwage
zmien przyszlosci.

> Cena nośnikow nie wynika z kalkulacji producetów tylko z tego ile
> możesz zapłacić. To są ceny ustalane w oparciu o realne możliwości finansowe
> odbiorców.
Oj, zbaczasz w krzaki. Od jakiegos czasu mamy taki niby wyznacznik
ceny dla elektrycznosci (regulacja urzedowa) i nagle sie obudzimy z
zaniedbana siecia przesylowa. Tak nie powinno byc (i zaniedbana siec i
regulacja cen) bo sie nie oplaca.

> Podejrzewam że już pod koniec tego roku realne zarobki znacząco
> wzrosną.
Z powodu czego?

> Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
> w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
> instalacje solarne tak dzialąją.
Mnie sie wydaje ze jakas taka slaba jest albo postawiona zle.
Bo te 15m2 to nie w kij dmuchal i moj kaloryfer chyba lepiej grzal (w
przeliczeniu na m2). Ale z tym nie dywaguje bo i po co. Jest jak jest,
trzeba przyjac ze ten typ tak ma.

> Jestem za tym żeby niepotrzebnie nie marnować
> pieniędzy. Jeśli mam mieć cieplą wodę bo za nośnik nic nie placę, ale
> instalacja kosztuje tyle że jednostka cieplą wychodzi drozej niż przy użyciu
> dostępnych do tej pory źrodeł. To nie będę tak glupio oszczędzał. Poza tym nie
> mam szczególnego daru do oszczędzania. Wole zarobić tyle żebym nie musiał
> oszczędzać. Nie oznacza to że niektore sytuacje mnie wkurzają. Nie lubię
> wyrzucać czegoś co jest dobre. Wkurza mnie na przykląd to że codziennie
> wyrzucam dwie wanny cieplej wody. Bo to co do mycia zebów idzie się nie liczy.
> W każdą wanne pakuję około 1,50 zeby woda bylą cieplą. 3 złote codziennie
> przeznaczam na mycie rur kanalizacyjnych wodą o temperaturze trzydziestu kilku
> stopni. 3x365 to ponad tysiąc rocznie, dużo wecej niż bym zaoszczędził
> montując instalację do grzania wody slońcem. Na wodzie mi nie zależy ale na
> cieple tak.
I z tym sie zgadzam. Dobrze jest zrobic sobie zestawienie tego co sie
daje oszczedzac i zobaczyc gdzie najwiecej efektu przyniesie wysilek.
Ale nie zawsze jest mozliwosc rekuperacji wody szarej.

> Na ten rok mam dwa plany. Zrobić piec na pelet. Nie kupić ale
> zrobić. Taki jak potrzebuję pod względem mocy i wielkości. Potzrebuję
> szczytowo przy dużych mrozach żrodlą ciepla o mocy 6kW. Moze uda mi się to
> zralizować. Drugą rzeczą jaką zrobię to proteza ogrzewania podlogowego w
> lazience. Używal będę do grzania wodę po kąpaniu. I trzeci pomysl to zrobienie
> malej pompy ciepla opartej na sprężarce od lodowki. Ciepłą wodę po kąpaniu
> zmagazynuję i będę w nocnej taryfie odzyskiwal z niej cieplo do grzania wody w
> bojlerze. Koszt takiej inwestycji oceniam, przy nie liczeniu wląsnej pracy, na
> jakieś 200 zlotych. Uważam ze takim szaleństwie jest metoda na oszczędzanie
> energii a nie w bardzo drogich instalacjach.
>
Heh, widze ducha majsterkowania :).
Generalnie popieram. Ale z ostroznoscia. Po moich doswiadczeniach
wyszlo mi ze z rozwiazan dostepnych w, powiedzmy, standardowym domu
oplaca sie wlasnie solar z odpowiednio przemyslanym buforem.
Wiatraki i pompy ciepla sobie odpuscilem. Za duzo roboty albo
niestabilne w pracy (awarie, koszty przypadkowe) itp.

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:9ceac0a9-f913-47c7-aa09-64c5cef3f000@e9g2000vbk.googlegroups.com...

>> Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
>> w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
>> instalacje solarne tak dzialąją.
>Mnie sie wydaje ze jakas taka slaba jest albo postawiona zle.
>Bo te 15m2 to nie w kij dmuchal i moj kaloryfer chyba lepiej grzal (w
>przeliczeniu na m2). Ale z tym nie dywaguje bo i po co. Jest jak jest,
>trzeba przyjac ze ten typ tak ma.

Tu jest nieco wiecej prawdy obiektywnej:
www.hewalex.pl/public/pliki/uzysk%20energetyczny%20tp.pdf
www.hewalex.pl/public/pliki/SPF%20C825%20TP-pl.pdf

>I z tym sie zgadzam. Dobrze jest zrobic sobie zestawienie tego co sie
>daje oszczedzac i zobaczyc gdzie najwiecej efektu przyniesie wysilek.
>Ale nie zawsze jest mozliwosc rekuperacji wody szarej.

Syf, kila i mogila. Rekuperacja szarej wody bedzie moim zdaniem bardzo
trudna. Higiena i osad dadza o sobie znac wczesniej czy pozniej. W kazdym
razie, nie wierze aby udalo sie tym jak kolwiek skutecznie ogrzewac
posadzke. Lepiej zostawic wode do wystygniecia w wannie niz bawic sie w
takie problematyczne cos.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:9ceac0a9-f913-47c7-aa09-64c5cef3f000@e9g2000vbk.googlegroups.com...
>
> >> Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
> >> w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
> >> instalacje solarne tak dzialąją.
> >Mnie sie wydaje ze jakas taka slaba jest albo postawiona zle.
> >Bo te 15m2 to nie w kij dmuchal i moj kaloryfer chyba lepiej grzal (w
> >przeliczeniu na m2). Ale z tym nie dywaguje bo i po co. Jest jak jest,
> >trzeba przyjac ze ten typ tak ma.
>
> Tu jest nieco wiecej prawdy obiektywnej:
> www.hewalex.pl/public/pliki/uzysk%20energetyczny%20tp.pdf
> www.hewalex.pl/public/pliki/SPF%20C825%20TP-pl.pdf
>
> >I z tym sie zgadzam. Dobrze jest zrobic sobie zestawienie tego co sie
> >daje oszczedzac i zobaczyc gdzie najwiecej efektu przyniesie wysilek.
> >Ale nie zawsze jest mozliwosc rekuperacji wody szarej.
>
> Syf, kila i mogila. Rekuperacja szarej wody bedzie moim zdaniem bardzo
> trudna. Higiena i osad dadza o sobie znac wczesniej czy pozniej. W kazdym
> razie, nie wierze aby udalo sie tym jak kolwiek skutecznie ogrzewac
> posadzke. Lepiej zostawic wode do wystygniecia w wannie niz bawic sie w
> takie problematyczne cos.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Wiem że 30-32 stopnie to trochę za mało do ogrzewania podłogowego. Za
eksperymentem przemawia maly kosz. Muszę zrobić nową wylewkę w lazience. To co
mi szkodzi zatopić w niej kiladziesią metrów weżyka z PCV. Poniże stu zlotych
bęzdie kosztował. Naleję do niego wody żeby sprawdzić czy dziury żadnej nie ma
i żeby nie wypływal. Zaleję posadzką samopoziomującą. Jak się nie uda to nic
się nie stanie. Obetnę wężyka, zakorkuję od strony wlotu i pal go licho. Na
razie nie widzę powodu dla ktorego mialo by nie dzialąć. Zostawienie wody w
wannie to marny pomysł. Niby ciepło odda bo nie ma innego wyjścia. Ale przy
okazji dużą wilgotność zrobi. O żadne bakterie się ie boję. Do zbiornika
bezdie wlewana gorąca woda z pralki. Ma w sobie jeszcze tyle detergentow że
żadne życie biologiczne wedlug mnie nie ma szans. Woda z detergentami powinna
rownież na bieżąco myć rurkę od środka. Ale nie wiem.okaże się w praniu. A
moze zamiast tego zrobię malą pompę cieplą. I latem będę odzyskiwal cieplo i
pakowal je w bojler a zimą zasilal normalny grzejnik. Na jakieś 50 stopni mogę
w takim wypadku liczyć. To nie ma być glowne ogrzewanie lazienki. Ale jak inny
grzejnik stwierdzi ze jest cieplo to się wylączy. Na razie to grzejnik
elektryczny, taki najzwyklejszy tani chiński konwektor przykręcony do sciany.
Pomimo że sporą cześć czasu pracuje w II taryfie jest drogi w eksploatacji.
Dlatego pomysł z pieem na pelet. Mam w łazience wnękę metr na metr. W niej by
się musial zmieścić zbiornik na wodę z wanny i piec. Kiedyś w tej wnęce stał
śmieszny bojler na wegiel do grzania wody w wannie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości

> Wiem że 30-32 stopnie to trochę za mało do ogrzewania podłogowego.

To sa temp. w sam raz. Rzadko kiedy notuje wyzsze. Teraz nie przekracza 24C.

> Za
> eksperymentem przemawia maly kosz. Muszę zrobić nową wylewkę w lazience.
> To co
> mi szkodzi zatopić w niej kiladziesią metrów weżyka z PCV.

Musi byc zachowany spadek jezeli grawitacyjnie ma to dzialac, przy malych
przeplywach szybkie wychlodzenie i osadzajacy sie osad. Moim zdaniem nie
bedzie to dzialalo, pomijajac i tak mala ilosc wody z wanny. U mnie posadzka
daje znaki zycia po ok. trzech godzinach podgrzewania. Te kilkadziesiat
litrow nie zrobi na Twojej podlodze zadnego wrazenia.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
>
> > Wiem że 30-32 stopnie to trochę za mało do ogrzewania podłogowego.
>
> To sa temp. w sam raz. Rzadko kiedy notuje wyzsze. Teraz nie przekracza 24C.
>
> > Za
> > eksperymentem przemawia maly kosz. Muszę zrobić nową wylewkę w lazience.
> > To co
> > mi szkodzi zatopić w niej kiladziesią metrów weżyka z PCV.
>
> Musi byc zachowany spadek jezeli grawitacyjnie ma to dzialac, przy malych
> przeplywach szybkie wychlodzenie i osadzajacy sie osad. Moim zdaniem nie
> bedzie to dzialalo, pomijajac i tak mala ilosc wody z wanny. U mnie posadzka
> daje znaki zycia po ok. trzech godzinach podgrzewania. Te kilkadziesiat
> litrow nie zrobi na Twojej podlodze zadnego wrazenia.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Wystarczy że wylot będzie nizej niż wlot i będzie na końcu jakiś syfon. Jak że
raz się to zaleje wodą to będzie działalo. Wypróbowane przy czymś innym. Tam
rurka wylotowa wpuszczona jest w rurę kanalizacyjną ok metr poniżej poziomu
opróżnianego zbiornika.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/