Witam
Mam stary przedwojenny parkiet układany na ślepej podłodze czyli na deskach
na legarach. Dość mocno się to ugina, poza tym parkiet zupełnie lata. Kilka
osób poradziło mi zdjąć go, wywalić deski, ułożyć płytę OSB i na nowo ułożyć
parkiet. Czy to ma sens?? Macie jakieś doświadczenia w takich sytuacjach??
Czy płyta będzie dość sztywna?? Nie znam rozstawu legarów, ale z wysokością
nie będę miał problemów - mogę dać najgrubszą płytę 22 mm. Czym OSB różni
się od QSB i od HDF, czy jakoś tak. Która z tych płyt będzie najlepsza do
pokoju, która do łazienki?? Z góry dzięki.

--


-----
Pozdrawiam
Marcin Mirowski
0668-913-158

W dniu 2011-03-15 22:22, Marcin Mirowski pisze:
> Witam
> Mam stary przedwojenny parkiet uk?adany na ?lepej pod?odze czyli na deskach
> na legarach. Do?? mocno si? to ugina, poza tym parkiet zupe?nie lata. Kilka
> osób poradzi?o mi zdj?? go, wywali? deski, u?o?y? p?yt? OSB i na nowo u?o?y?
> parkiet. Czy to ma sens?? Macie jakie? do?wiadczenia w takich sytuacjach??
> Czy p?yta b?dzie do?? sztywna?? Nie znam rozstawu legarów, ale z wysoko?ci?
> nie b?d? mia? problemów - mog? da? najgrubsz? p?yt? 22 mm.
najgrubsza płyta może być za cienka - jaki masz rozstaw między tymi
legarami? Jakiej grubości obecnie masz deski? Płyta OSB (lub dowolna
inna tego typu) nie jest tak solidna jak lite drewno, więc jeśli tam
miałeś 1m między legarami i deska 4cm gruba się uginała - to nie myśl że
płyta 22mm się nie ugnie. A jak masz nadzieję - połóż sobie między
krawężnikiem a jakąś podpórką (oddalone tyle co twoje legary) płytę osb
i stań na niej... Płyta podłogowa ma być wystarczająco sztywna z siebie,
a nie z pracy na ściąganie legarów i zrywanie śrub.

Jeśli chcesz przejść na OSB (bo stare deski są uszkodzone/krzywe/i tak
do wymiany) to ja bym się zastanowił nad dodaniem wypoziomowanych
listw/łat opartych na obecnych legarach (w poprzek oczywiście, gęściej
niż legary), i dopiero do nich płyty. I to dwie warstwy, może i 2x18 ale
płyta podłogowa (z piórem/wpustem) i na zakładkę (tak by przykręcić
przez dwie płyty do legara, i jeszcze płyty ze sobą). Ale to pójdziesz z
7-10cm do góry jak nic...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Tue, 15 Mar 2011 22:33:27 +0100, BartekK napisał(a):

> to ja bym się zastanowił nad dodaniem wypoziomowanych
> listw/łat opartych na obecnych legarach (w poprzek oczywiście, gęściej
> niż legary), i dopiero do nich płyty. I to dwie warstwy, może i 2x18 ale
> płyta podłogowa (z piórem/wpustem) i na zakładkę (tak by przykręcić
> przez dwie płyty do legara, i jeszcze płyty ze sobą). Ale to pójdziesz z
> 7-10cm do góry jak nic...

Jak juz bedzie zrywal deski, to moze po prostu dolozyc dodatkowe legary.

--
Maciek

Użytkownik Marcin Mirowski napisał w wiadomości
news:ilolap$dcq$1@news.onet.pl...
> Witam
> Mam stary przedwojenny parkiet układany na ślepej podłodze czyli na
> deskach na legarach. Dość mocno się to ugina, poza tym parkiet zupełnie
> lata. Kilka osób poradziło mi zdjąć go, wywalić deski, ułożyć płytę OSB i
> na nowo ułożyć parkiet. Czy to ma sens?? Macie jakieś doświadczenia w
> takich sytuacjach?? Czy płyta będzie dość sztywna?? Nie znam rozstawu
> legarów, ale z wysokością nie będę miał problemów - mogę dać najgrubszą
> płytę 22 mm. Czym OSB różni się od QSB i od HDF, czy jakoś tak. Która z
> tych płyt będzie najlepsza do pokoju, która do łazienki??

Możesz zrobić kilka rzeczy:
przykręcić płytę do desek - wszystko się usztywni ale pójdzie w górę
wywalić deski i zastąpić je płytą - nadal powinno być sztywno
wywalić deski i to co pomiędzy legarami - zazwyczaj żużel lub polepa,
wypełnić to wszystko keramzytem tak by był także podporą dla płyty i
przykręcić ją do legarów - będziesz miał dobre podparcie dla płyty i dobrą
izolacje termiczną i akustyczną podłogi. Jeżeli masz polepę lub żużel, to
wymiana na keramzyt znacznie odciąży drewniany strop. Jezeli wypełnieniem
jest polepa to zmniejszenie masy może być nawet 15-20 krotne

QSB - nie wiem co to jest - niechce mi się teraz szukać.
MDF/HDF - to taki prasowany papier z jakimiś wypłeniaczami - gówniany
materiał, dobry na fronty meblowe
OSB- technologicznie dokładnie nie wiem - jakieś drewniane ścinki prasowane
w wypełniaczach, ale płyta OSB jest generalnie wodoodporna nadaje się do
klejenia ceramiki, pdłóg drewnianych itp
Kierując się ekonomiką to OSB dałbym w pomiesczeniach mokrych lub wilgotnych
pod warunkiem że ich pokrycie byłoby szczelne (ceramika)
Do pokoi dałbym płytę wiórową - będzie gdzieś dwukrotnie tańsza od OSB
--
Jackare

Płyta OSB jest płytą konstrukcyjną.
I tylko ta wchodzi w rachubę w Twoim przypadku.
Pozostałe płyty są stosowane jako podkłady nie przenoszące sił.
Kratownicowe usztywnienie pomiędzy belkami (legarami). Do tego płyta OSB
przykręcona na wkręty zarówno do belek jak i kratownicy (może też być
zrobiona z ciętej płyty OSB postawionej na sztorc).
Płyta OSB 22 mm.
To zdaje bardzo dobrze egzamin.
Mam na tym nie tylko parkiet ,ale również przyklejoną terrakotę i nic nie
pęka od wielu lat (strop drewniany).

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4d809aaa$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
> Płyta OSB jest płytą konstrukcyjną.
> I tylko ta wchodzi w rachubę w Twoim przypadku.

Ja bym sie nie zgodzil z tak stanowczym stanowiskiem. Jest jeszcze płyta
MFP. Podobno ma wlasnosci wytrzymałościowe i wodoodporne nie gorsze niz OSB
(a niektorzy twierdza ze lepsze), a w dodatku jest troche tansza.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - foto@foto-baza.pl
Aktualnie 14 062 zdjęcia z 21 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

W dniu 2011-03-16 12:20, Jacek Bronowski pisze:
> U?ytkownik zapinio napisa? w wiadomo?ci
> news:4d809aaa$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>> P?yta OSB jest p?yt? konstrukcyjn?.
>> I tylko ta wchodzi w rachub? w Twoim przypadku.
>
> Ja bym sie nie zgodzil z tak stanowczym stanowiskiem. Jest jeszcze p?yta
> MFP. Podobno ma wlasnosci wytrzyma?o?ciowe i wodoodporne nie gorsze niz OSB
> (a niektorzy twierdza ze lepsze), a w dodatku jest troche tansza.
Mówisz o tej płycie drobnowiórowej takiej coś jak OSB tylko
ciemniejsza (brązowa/zielona) z drobniejszymi wiórkami
(kilka-kilkanaście mm) niż OSB (kilku centrymetrowe ścinki)?

To jest może i dobre, wodoodporne, ale delikatne dość. Wystarczy
młotkiem walnąć i pęka jak kartongips. Wystarczy dziur kilka i
naprężenie - i pęka na tej linii (widziałem jak pod wpływem lekkiego
nacisku taka płyta pękła przykręcona do listw nierówno ustawionych, tak
że płyta była lekko wypukła na środku, idealnie w miejscu gdzie co kilka
cm szły śruby). To jest pomiot HDF/MDF... fajne, nie brudzi, ładnie się
tnie, jest gładziutkie... W OSB całą wytrzymałość z elastycznością
zapewniają właśnie długie ścinki poukładane w różnych kierunkach, tutaj
tego nie ma.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

>> Ja bym sie nie zgodzil z tak stanowczym stanowiskiem. Jest jeszcze p3yta
>> MFP. Podobno ma wlasnosci wytrzyma3o?ciowe i wodoodporne nie gorsze niz
>> OSB
>> (a niektorzy twierdza ze lepsze), a w dodatku jest troche tansza.

> Mówisz o tej płycie drobnowiórowej takiej coś jak OSB tylko ciemniejsza
> (brązowa/zielona) z drobniejszymi wiórkami (kilka-kilkanaście mm) niż OSB
> (kilku centrymetrowe ścinki)?
> To jest może i dobre, wodoodporne, ale delikatne dość. Wystarczy młotkiem
> walnąć i pęka jak kartongips. Wystarczy dziur kilka i naprężenie - i pęka
> na tej linii (widziałem jak pod wpływem lekkiego nacisku taka płyta pękła
> przykręcona do listw nierówno ustawionych, tak że płyta była lekko wypukła
> na środku, idealnie w miejscu gdzie co kilka cm szły śruby). To jest
> pomiot HDF/MDF... fajne, nie brudzi, ładnie się tnie, jest gładziutkie...
> W OSB całą wytrzymałość z elastycznością zapewniają właśnie długie ścinki
> poukładane w różnych kierunkach, tutaj tego nie ma.

Nie, chyba masz na myśli coś innego. To co piszesz to właściwie zaprzeczenie
tego co piszą o MFP (o ile oczywiście można w pełni ufać marketingowym
laurkom). Ja pisałem o tym:
www.muratorplus.pl/technika/wykonczenie-scian-i-stropow/plyta-wielofunkcyjna-mfp-do-wszechstronnego-zastosowania-zloty-medal-mtp-na-targach-budma-2011_67298.html
www.e-izolacje.pl/a/4935,wszechstronne-plyty-mfp
www.budnet.pl/Drewnopochodna_ekologiczna_plyta_MFP_czyli_plyty_OSB_inaczej,Materialy_budowlane,i=24223.html
(jak się połamie to trzeba posklejać :-)

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - foto@foto-baza.pl
Aktualnie 14 062 zdjęcia z 21 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

W dniu 2011-03-16 16:50, Jacek Bronowski pisze:
>> Mówisz o tej p?ycie drobnowiórowej takiej co? jak OSB tylko ciemniejsza
>> (br?zowa/zielona) z drobniejszymi wiórkami (kilka-kilkana?cie mm) ni? OSB
>> (kilku centrymetrowe ?cinki)?
>> To jest mo?e i dobre, wodoodporne, ale delikatne do??. Wystarczy m?otkiem
>> waln?? i p?ka jak kartongips. Wystarczy dziur kilka i napr??enie - i p?ka
>> na tej linii (widzia?em jak pod wp?ywem lekkiego nacisku taka p?yta p?k?a
>> przykr?cona do listw nierówno ustawionych, tak ?e p?yta by?a lekko wypuk?a
>> na ?rodku, idealnie w miejscu gdzie co kilka cm sz?y ?ruby). To jest
>> pomiot HDF/MDF... fajne, nie brudzi, ?adnie si? tnie, jest g?adziutkie...
>> W OSB ca?? wytrzyma?o?? z elastyczno?ci? zapewniaj? w?a?nie d?ugie ?cinki
>> pouk?adane w ró?nych kierunkach, tutaj tego nie ma.
>
> Nie, chyba masz na my?li co? innego. To co piszesz to w?a?ciwie zaprzeczenie
> tego co pisz? o MFP (o ile oczywi?cie mo?na w pe?ni ufa? marketingowym
> laurkom). Ja pisa?em o tym:
> www.muratorplus.pl/technika/wykonczenie-scian-i-stropow/plyta-wielofunkcyjna-mfp-do-wszechstronnego-zastosowania-zloty-medal-mtp-na-targach-budma-2011_67298.html
> www.e-izolacje.pl/a/4935,wszechstronne-plyty-mfp
> www.budnet.pl/Drewnopochodna_ekologiczna_plyta_MFP_czyli_plyty_OSB_inaczej,Materialy_budowlane,i=24223.html
> (jak si? po?amie to trzeba poskleja? :-)
Faktycznie to coś innego, to co u nas usiłują wciskać zamiast OSB
wygląda tak: www.forner.pl/files/oferta/budowlane/DSC_6684m.jpg
www.forner.pl/pages/view/249 - jak marnej jakości nieoklejone MDF
tylko mocniej sprasowane

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik Jackare napisał:


> MDF/HDF - to taki prasowany papier z jakimiś wypłeniaczami - gówniany
> materiał, dobry na fronty meblowe

MDF/HDF to taka nowa, lepsza nazwa starej poczciwej dykty...

--
darek

Dnia Thu, 17 Mar 2011 04:37:32 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

>> MDF/HDF - to taki prasowany papier z jakimiś wypłeniaczami - gówniany
>> materiał, dobry na fronty meblowe
>
> MDF/HDF to taka nowa, lepsza nazwa starej poczciwej dykty...

Owszem, nie.

--
ŁC
Sen i śmiech to najlepsze lekarstwa. Ale nie na sraczkę...

Użytkownik Marcin Mirowski napisał w wiadomości
news:ilolap$dcq$1@news.onet.pl...

> Witam
> Mam stary przedwojenny parkiet układany na ślepej podłodze czyli na
> deskach na legarach. Dość mocno się to ugina, poza tym parkiet zupełnie
> lata. Kilka osób poradziło mi zdjąć go, wywalić deski, ułożyć płytę OSB i
> na nowo ułożyć parkiet. Czy to ma sens?? Macie jakieś doświadczenia w
> takich sytuacjach?? Czy płyta będzie dość sztywna?? Nie znam rozstawu
> legarów, ale z wysokością nie będę miał problemów - mogę dać najgrubszą
> płytę 22 mm. Czym OSB różni się od QSB i od HDF, czy jakoś tak. Która z
> tych płyt będzie najlepsza do pokoju, która do łazienki?? Z góry dzięki.

Zapewne brakuje w tych deskach felca.
Jeżeli uginają się tylko deski, a nie legary to proponuję zdjąć parkiet,
położyć na deskach 10mm płytę OSB lub sklejkę, a na to ponownie przykleić
parkiet lub położyć panele koniecznie w poprzek desek.
Miałem kiedyś podobny przypadek i zrobiłem właśnie w ten sposób.
W ostateczności po zdjęciu parkietu można też położyć same panele w poprzek
desek.
Droższe rozwiązanie to zdjąć deski, dać do stolarza w celu zrobienia felców
i pononie je położyć, dorobić 2-4 deski, ponieważ o tyle mniej więcej deski
stracą na szerokości całej podłogi po wykonaniu felca.

Użytkownik Marcin Mirowski napisał:
> Witam
> Mam stary przedwojenny parkiet układany na ślepej podłodze czyli na deskach
> na legarach. Dość mocno się to ugina, poza tym parkiet zupełnie lata. Kilka
> osób poradziło mi zdjąć go, wywalić deski, ułożyć płytę OSB i na nowo ułożyć
> parkiet. Czy to ma sens?? Macie jakieś doświadczenia w takich sytuacjach??
> Czy płyta będzie dość sztywna?? Nie znam rozstawu legarów, ale z wysokością
> nie będę miał problemów - mogę dać najgrubszą płytę 22 mm. Czym OSB różni
> się od QSB i od HDF, czy jakoś tak. Która z tych płyt będzie najlepsza do
> pokoju, która do łazienki?? Z góry dzięki.

A co cię obchodzi odległość legarów? Wywalasz dechy to i legary możesz -
albo dokładasz trochę nowych (to jednak może wymagać przestrugania
starych i nowych na tej samej grubościówce żeby równej wysokości były).

--
Darek

Widzę, że rad i pomysłów jest wiele, tylko chyba nie do końca dla mnie.
Warunki brzegowe sa nastepujące:
- zdejmuje parkiet i układam ten sam parkiet z powrotem. Mam to omówione z
parkieciarzem i nie podelga to dyskusji, żadne panele nie wchodza w grę,
- nie mogę finalnie wyjść wyżej niż jestem, więc dokładanie czegoś na deski
nie wchodzi w grę. Moge wyjść trochę niżej, z tym sobie poradzę,
- całość ułożona jest na stropie Kleina na profilach I160 i nie bardzo
uśmiecha mi się zdejmowanie legarów, lub dokładanie nowych. Owszem chcę je
przy okazji przejrzeć, wymienić i dołożyć lokalnie w razie konieczności, ale
większych prac nie przewiduję.
- patrząc na ten parkiet teraz, górki i doliny są w rozstawach co jakieś
50-65 cm, więc rozstaw legarów nie jest chyba za wielki.

Czy nie jest tak, że od 1938 roku, te deski po prostu się uleżały, zwiesiły
i należy je wymienić na coś nowego, prostego??

-----
Pozdrawiam
Marcin Mirowski
0668-913-158