Witam

Słuchajcie kombinuję tak. Mam na chwilę obecną zakończone fundamenty
(ocieplone i zaizolowane)
wystające ponad ziemię. Zastanawiałem się czy dać jeszcze jeden bloczek
fundamentowy w górę i podnieść dom, nie wiem.
Tu fota obecnego stanu (ytongi wrzucone poglądowo)

www.fotoload.pl/index.php?id=af0c516e2977ff433930ca979415e76b916

Sprawa jest inna, budowa będzie z ytonga 36,5 a bloczki betonowe mają 25cm.
Teoretycznie ytonga można wysuwać poza fundament na 1/3 grubości ściany z
ytonga czyli niby ok.
Wymyśliliśmy taki patent żeby na tych bloczkach wylać sobie nibywieniec 15
grubości betonu zazbroić go i
zrobić na szerokość 30cm (brakujące 5cm na ocieplenie wieńca styropianem).
Szkic:

www.fotoload.pl/index.php?id=50a66401161063ed1a387bba109a5354639


Zysk:

- szeroka podstawa do układania ytonga
- podniesienie domu (brałem to pod uwagę ale trzebabny domurować bloczkami)
- wieniec osztywniający fundamenty


boję się budowania z ytonga z takim zwisem bloczka czy aby nie będzie siadał
na zewnątrz i odjeżdżał od poziomu.
Ojciec wieloletni budowlaniec jeszcze rześki ale już na emeryturze zawodowej
i z ytonga nie stawiał.
Ma podjechać instruktor jak będziemy gotowi do budowania to coś jeszcze
poinstruuje.
I co wy na to, jakies doświadczenia z pierwszą wartstwą ytonga z takim
zwisem.


Rafał

Użytkownik Kacper napisał:
> I co wy na to, jakies doświadczenia z pierwszą wartstwą ytonga z takim
> zwisem.

Jak dla mnie pomysł z tym wieńcem jest jak najbardziej ok.
Tylko zbrojenie zrób nie 'niby', a normalne jak na wieniec - 4 pręty fi
12 powiązane strzemionami i zagięte na rogach. Będzie na pewno dobrze.

A tak BTW...
To ma być mur jednowarstwowy?, czy zamierzasz to potem dociplać
styropianem?, bo jak na 1W, to trochę mało mi się wydaje, a na 2W już
byłoby ok, zatem i ten 'pomniejszony' wieniec nie będzie potrzebny,
możesz wyszalować i zalać już na gotową grubość muru - potem wszystko
pojedziesz równo styropianem i będzie git :-)

Pozdr
Robert G.

Szanowni, naczytałem się sporo tych Waszych odpowiedzi i wiecie co?
W pierwszej kolejności chciałbym zwrócić uwagę że dyskysja poszła w stronę
sporu co lepsze 1W czy 2W czy ytong jest kochany czy beee a pytanie było
zgoła inne.
Owszem poczytałem wszystko bo czasem cos ciekawego było ale:

1. Mam kumpla co pracuje w ytongu i sam postawił z ytonga - sam sobie kichy
by nie zrobił a człowiek techniczny
2. Nt. budowania i technologii oraz ew. błędów wiem już.... no może nie
wszystko ale prawie.
3. Poza tym mam zamówionego instruktora Ytonga który przyjedzie na start i
poinstruuje co i jak i podpowie (czy do maxa albo poro też przyjeżdżają??? -
NIE! )
4. Mam ponadto 2 znajomych co mieszkają w domach z 1W ytonga 36,5 jeden
paretrówka 120m2 drugi ponad 200m2 parter z poddaszem
obaj chwalą zarówno walory użytkowe jak i ekonomiczne i to od samej
budowy (materiały i wykonanie) jak i teraz w użytkowaniu,
a bywam u nich często i potwierdzam.
5. Nikt jeszcze nie wspomniał o kwestii oszczędności np. na tykach bo już
majstry powiedzieli że będzie taniej niż na zwykłym murze
poza tym kafelki na ścianach idą na goło- też jakiśtam zysk czasowy i
finansowy. Prowadzenie instalacji w materiale, a będzie tego
woda, c.o., elektryka, centr. odkurzacz, itd. Ryjesz masz. Widziałem
roboty w maxach porotermach - dziękuję.
Że nie wspomnę o kwestii załamań konstrukcji, krzywizn itd. Tnę nawet
ręką i mam, tłuczcie to z maxów i porotermów - również dziękuję.
6. Jeśli chodzi o wytrzymałość to ja mieszkam spokojnie i moje dzieci
przynajmniej też. A potem.... potem to każdy dom wymaga remontów.
7. W zakresie jak coś do wszystkiego to do niczego - bardzo uważam na to
powiedzenie, ale czy ktoś z Was nie korzysta
z CD-ROM, DVD-ROM, Blu-ray itd.? Wszystko w jednym a działa. Nie
odrzucam czegoś bo jest uniwersalne.
8. Jeśli chodzi o sam wieniec to u mnie istotne byłyby 2 jego funkcje, po
pierwsze poszerzenie dla ytonga super podstawa i jednocześnie
wzmocnienie i związanie dotychczasowej konstrukcji fundamentów, oraz
podniesienie o naście cm co i tak chyba nastąpi a wtedy
murowanie całej warstwy z bloczków. Więc kosztowo jeden grzyb a
technologicznie chyba jednak lepiej wieniec.
9. Osobiście nie jestem budowlańcem ale ojciec jest i to dobrym tylko jak
wspomniałem nie budował z ytonga. Natomiast jako laik stanąłem
do murowania fundamentów obok ojca - owszem początkowo stawiałem 3
bloczki a on całą warstę na ścianie a potem jak złapałem to sżło jak trzeba
znajomek zajrzał na budowę i powiedział że na tych fundamentach chyba
płytki będziemy kłaśc bo tak dobrze wyszło a u niego fachowcy fale robili.
W podsumowaniu na całych fundamentach w dówch miejscach mamy odjazd od
wymiaru na 0,5 cm to chyba luxus. Więc o dokłądnośc
i sumienność się nie boję - robię dla siebie.
10. Ciepłota? Mam fundamenty ocieplone które podchodzą pod sam ytong więc
mam ciągłość izolacji termicznej.
11. Wełny na zewnątrz nie przewiduję ale tak jak piszecie jakby za 10 lat
się okazało że cośtam i należałoby to zawsze można.
Nie przwiduję wełny bo mam dowody na wystarczającą warstwę ytonga w
1W. Jest ciepło i komfortowo.
12. Koszty, no i policzcie sami koszt 1W ytong na m2 i tych porotermów maxów
itd plus robocizna ociepleniowa plus kleje styropiany, kołki, czas, ludzi,
itd.
Podsumujcie sobie taki 1m2 muru. Liczyłem, wieeeeele razy, Jeśli
pojawia się różnica to jest absolutnie pomijalna.
13. Oczwyiście stawianie z ytonga to budowanie prawie całkowicie sytemowo
więc klejenie na cienką spoinę, docieplenie wieńca, nadproża gotowe lub w
U-kształtkach itd.
14. Tak na marginesie, nie lubicie ytonga bo nie macie przekonania? Spoko
kazdy ma prawo wyboru własnych uczuć i własnie ja nie lubię styropianu, nie
lubię termosów.
15. Czsem czytając niektóre odpowiedzi zaczynałem się zastanawiać dlaczego
jesteśmy takim narodem. Ja nie wypowiadam się w temacie którego nie znam,
a już na pewno w tym zakresie nie doradzam. Natomiast pomijam
niejedrokrotne pierdoły, czy wiedzę czerpaną chyba z plotek, które czasem
czytałem.
16. Nawiązując do poprzedniego pktu, Wypowiedzi Ariusza (dzięki) są bardziej
miarodajne tym bardziej że wypowiadane chłodno ze spokojem, konstruktywne,
bez
zbędnego uniesienia.
17, Trafiłem na post o Silce 18, w porządku też brałem pod uwagę ale liczyć
trzeba wszystkie koszty żeby mieć cenę m2 muru - powtarzam wszystkie.
Ponadto robercik-us --- tak ytong 36,5 w wersji 400 ma współczynnik
0,29



Takie podsumowanie.



Kacper

Użytkownik Kacper napisał w wiadomości news:il4s1r$5on$1@inews.gazeta.pl...
> 12. Koszty, no i policzcie sami koszt 1W ytong na m2 i tych porotermów maxów
> itd plus robocizna ociepleniowa plus kleje styropiany, kołki, czas, ludzi,
> itd.
> Podsumujcie sobie taki 1m2 muru. Liczyłem, wieeeeele razy, Jeśli
> pojawia się różnica to jest absolutnie pomijalna.


a mozesz te wyliczenia przytoczyć? Bo, jak wspominałem, z moich szacunków wynikakało ze ytong 36cm kosztuje 109zł/m2 , a silka 18cm+styro18cm jakies 55zł/m2. Co do jakosci budowania z ytonga nie mam zastrzeżeń, tylko cena jest wieksza. Na mojej budowie zaoszczedzilbym 8tys -wiec jest o co walczyć. Ale moze niedoszacowałem jakies koszty i rzeczywiscie różnice są jak piszesz pomijalne. Daj te wyliczenia.


> 14. Tak na marginesie, nie lubicie ytonga bo nie macie przekonania?

zastrzezenia sa tylko do ceny

> kazdy ma prawo wyboru własnych uczuć i własnie ja nie lubię styropianu, nie
> lubię termosów.

tego pojęcia nie rozumiem. Czym sie różni dom ze styropianem od ytonga. Oba będa temosami jesli sie je dobrze wybuduje. Termos -czyli szczelny, tak?



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:il4tt2$ba5$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
news:il4s1r$5on$1@inews.gazeta.pl...
> 12. Koszty, no i policzcie sami koszt 1W ytong na m2 i tych porotermów
> maxów
> itd plus robocizna ociepleniowa plus kleje styropiany, kołki, czas, ludzi,
> itd.
> Podsumujcie sobie taki 1m2 muru. Liczyłem, wieeeeele razy, Jeśli
> pojawia się różnica to jest absolutnie pomijalna.


a mozesz te wyliczenia przytoczyć? Bo, jak wspominałem, z moich szacunków
wynikakało ze ytong 36cm kosztuje 109zł/m2 , a silka 18cm+styro18cm jakies
55zł/m2. Co do jakosci budowania z ytonga nie mam zastrzeżeń, tylko cena
jest wieksza. Na mojej budowie zaoszczedzilbym 8tys -wiec jest o co walczyć.
Ale moze niedoszacowałem jakies koszty i rzeczywiscie różnice są jak piszesz
pomijalne. Daj te wyliczenia.


> 14. Tak na marginesie, nie lubicie ytonga bo nie macie przekonania?

zastrzezenia sa tylko do ceny

> kazdy ma prawo wyboru własnych uczuć i własnie ja nie lubię styropianu,
> nie
> lubię termosów.

tego pojęcia nie rozumiem. Czym sie różni dom ze styropianem od ytonga. Oba
będa temosami jesli sie je dobrze wybuduje. Termos -czyli szczelny, tak?



b.



Wyliczeń tu nie mam, poza tym robiłem je już jakiś czas temu. Tak jak
powiedziałem różnice są - nie wychodzi idealnie to samo - ale dla mnie
pomijalne.
Jak znajdę albo podliczę jeszcze raz to napiszę.

Natomiast jesli chodzi o termos to nie do końca. Ściana ma nie być szczelna,
ma być ciepła, a to duża różnica


Kacper

Użytkownik Kacper napisał w wiadomości news:il4uaq$cd1$1@inews.gazeta.pl...
> Natomiast jesli chodzi o termos to nie do końca. Ściana ma nie być szczelna,
> ma być ciepła, a to duża różnica


Aaaa, znow wykład o wilgoci w przegrodach budowlanych by sie przydał. Musze to kiedys spisac w całosc i bede wklejał :-)



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:il4tt2$ba5$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
news:il4s1r$5on$1@inews.gazeta.pl...
> 12. Koszty, no i policzcie sami koszt 1W ytong na m2 i tych porotermów
> maxów
> itd plus robocizna ociepleniowa plus kleje styropiany, kołki, czas, ludzi,
> itd.
> Podsumujcie sobie taki 1m2 muru. Liczyłem, wieeeeele razy, Jeśli
> pojawia się różnica to jest absolutnie pomijalna.


a mozesz te wyliczenia przytoczyć? Bo, jak wspominałem, z moich szacunków
wynikakało ze ytong 36cm kosztuje 109zł/m2 , a silka 18cm+styro18cm jakies
55zł/m2. Co do jakosci budowania z ytonga nie mam zastrzeżeń, tylko cena
jest wieksza. Na mojej budowie zaoszczedzilbym 8tys -wiec jest o co walczyć.
Ale moze niedoszacowałem jakies koszty i rzeczywiscie różnice są jak piszesz
pomijalne. Daj te wyliczenia.


b.

----------------------

No więc już podaję wstępne szacunki ceny liczone juz na m2:

silka 18cm - 38 zł.
styro 18cm - 23 zł.
siatka - 2 zł.
klej do styro plus do zatopienia siatki (średnio 4kg/m2 klejenie i 3,5kg/m2
zatopienie siatki)- 5,60 zł.

razem 68,60 zł. tylko ceny matraiałów
do tego robocizna i czas (niekiedy bezcenny)
pomijam rycie wewnątrz na instalacje.


Jak pisałem sam brałem pod uwagę silkę bo tez mi odpowiada, ale jednak
wygrał ytong.
Po wybudowaniu w sytuacji krytycznej wchodzę i mieszkam potem otynkuję rok
dwa nie robi mu różnicy.
W samej silce .... nietety.
Moznaby jeszcze powymieniać za i przeciw, ale różnica nie jest tak wileka i
tak oczywista jakby mozna było zakładać.
Chyba że się gdzieś walnąłem albo czegoś jeszcze nie wiem to prostujcie.


Kacper

On 8 Mar, 11:18, Kacper wrote:
[...]
> Moznaby jeszcze powymienia za i przeciw, ale r nica nie jest tak wileka i
> tak oczywista jakby mozna by o zak ada .

Wedlug tych wyliczen ta sciana 1W u mnie kosztowalaby ok 8k pln
wiecej. Przy czym bylaby 2,5 x zimniejsza. Gdzie tu sens, gdzie
logika :)
Ale nie dyskutuje - widze ze wystarczajaco napaliles sie juz na tego
ytonga :D
pozdr.

--
Adam

Adam wrote:
> On 8 Mar, 11:18, Kacper wrote:
> [...]
>> Moznaby jeszcze powymienia za i przeciw, ale r nica nie jest tak
>> wileka i tak oczywista jakby mozna by o zak ada .
>
> Wedlug tych wyliczen ta sciana 1W u mnie kosztowalaby ok 8k pln
> wiecej. Przy czym bylaby 2,5 x zimniejsza. Gdzie tu sens, gdzie
> logika :)

znaczy sugerujesz ze mój dom o powierzchni 120m2 który ma 7kW
zapotrzebowanie dla -20

po zastosowania silka + styropian mialy zapotrzebowanie 2,6kW... naprawde?
:)

Uzytkownik Marek Dyjor napisal w wiadomosci news:il5tq7$s6j$1@news.onet.pl...
> Adam wrote:
>> On 8 Mar, 11:18, Kacper wrote:
>> [...]
>>> Moznaby jeszcze powymienia za i przeciw, ale r nica nie jest tak
>>> wileka i tak oczywista jakby mozna by o zak ada .
>>
>> Wedlug tych wyliczen ta sciana 1W u mnie kosztowalaby ok 8k pln
>> wiecej. Przy czym bylaby 2,5 x zimniejsza. Gdzie tu sens, gdzie
>> logika :)
>
> znaczy sugerujesz ze mój dom o powierzchni 120m2 który ma 7kW
> zapotrzebowanie dla -20
>
> po zastosowania silka + styropian mialy zapotrzebowanie 2,6kW... naprawde?
> :)


adam nieco przesadzil :-) Zeby w ogóle móc rozmawiac to trzeba porównywac sciany o jednakowej grubosci (a adam ma grubsza chyba). Zatem najlepszy ytong grubosci 36,5cm ma 0,25, a silka+styro 0,21. Róznica jest 20% a nie 250%.
No ale zeby nie bylo: mój kanadyjczyjk bedzie mial sciane tez tej grubosci ale wspólczynnik jakies 0,13 - czyli 2x lepszy niz ytong :-)



b.

On 8 Mar, 20:15, Budyn wrote:

> adam nieco przesadzil :-) Zeby w ogóle móc rozmawiac to trzeba porównywac sciany o jednakowej grubosci (a adam ma grubsza chyba). Zatem najlepszy ytong grubosci 36,5cm ma 0,25, a silka+styro 0,21. Róznica jest 20% a nie 250%.
> No ale zeby nie bylo: mój kanadyjczyjk bedzie mial sciane tez tej grubosci ale wspólczynnik jakies 0,13 - czyli 2x lepszy niz ytong  :-)

Stawiam ze jego Ytong bedzie mial 0,3, a uwzgledniajac mostki cieplne
minimum 0,35. Moj porotherm 25 + styro 20cm ma 0,18 i nie ma mostkow
cieplnych. Czyli bylem blisko - moja sciana jest ok 2 x cieplejsza.
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:9d1e11f3-7bc2-467d-b406-376b645e3f2c@m7g2000vbq.googlegroups.com...
On 8 Mar, 20:15, Budyn wrote:

> adam nieco przesadzil :-) Zeby w ogóle móc rozmawiac to trzeba porównywac
> sciany o jednakowej grubosci (a adam ma grubsza chyba). Zatem najlepszy
> ytong grubosci 36,5cm ma 0,25, a silka+styro 0,21. Róznica jest 20% a nie
> 250%.
> No ale zeby nie bylo: mój kanadyjczyjk bedzie mial sciane tez tej grubosci
> ale wspólczynnik jakies 0,13 - czyli 2x lepszy niz ytong :-)

Stawiam ze jego Ytong bedzie mial 0,3, a uwzgledniajac mostki cieplne
minimum 0,35. Moj porotherm 25 + styro 20cm ma 0,18 i nie ma mostkow
cieplnych. Czyli bylem blisko - moja sciana jest ok 2 x cieplejsza.
pozdr.

-------------------------------------

Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
wspolczynnika dla sciany?
Troche w paranoje popadasz. Moze tez robiles specjalne zaslepki ze styro do
kolków jak ten gosc z forum muratora co jego dom suszarka mozna ogrzac;)

On 8 Mar, 22:02, Kris wrote:

> Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
> wspolczynnika dla sciany?

Chocby ten liniowy (u mnie mialby cale 70mb) na styku ze sciana
fundamentowa. Ten ytong bedzie mu wystawal 12cm. Dolozy 5cm styro.
Mimo wszystko dalej bedzie wystawac 7cm. To duzy mostek. Kolejne
mostki to wszelkie nadproza i wience. Nawet jak uzyje systemowych
modulow to te miejsca maja wyzszy U. Ile cm styropianu uzywa sie do
ocieplenia wienca stropowego? 5cm? To jest U = 0,8. Mega mostek bo to
jest na powierzchni (u mnie) = 70mb * 0,15 = 10m2. Kolejne mostki to
jakosc wykonania i uzyta zaprawa / klej. Nastepny wielki mostek to
sposob montazu wszystkich okien. W scianie 2W robisz wegarek ze
styropianu - nachodzisz nim na rame na 2-3cm. Tutaj nie ma takiej
mozliwosci. Zobacz na wykresy izoterm montazu okien w scianach 1W, a
2W. Juz sam fakt, ze okno zamontowane jest w polowie tego ytonga o
czyms chyba swiadczy? Chlod wdziera sie na calym obwodzie okna w
polowie jego grubosci. Czyli w tym miejscu z ytonga 36,5cm robi sie
nam ytong 20cm. Mam liczyc ile to jest metrow kwadratowych u
mnie ? :-) Samo *jedno* okno przy ktorym siedze to 10mb !!

Wiec - tak. Uwazam, ze ledwo 20% wyzszy wspolczynnik to baaaaardzo
optymistyczna wersja. Juz abstrahuje od tego ze co rok praktycznie ten
sam material ma w papierach lepsze wspolczynniki - jak to sie ma do
rzeczywistosci ? ;)

> Troche w paranoje popadasz. Moze tez robiles specjalne zaslepki ze styro do
> kolk w jak ten gosc z forum muratora co jego dom suszarka mozna ogrzac;)

Nie mam wogole kolkow. Sa u mnie zbedne :)
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:1d6c0831-b4fd-4ec8-95a2-95de3dc961c7@e9g2000vbk.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 22:02, Kris wrote:
>
>> Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
>> wspolczynnika dla sciany?
>
> Chocby ten liniowy (u mnie mialby cale 70mb) na styku ze sciana
> fundamentowa. Ten ytong bedzie mu wystawal 12cm. Dolozy 5cm styro.
> Mimo wszystko dalej bedzie wystawac 7cm. To duzy mostek. Kolejne
> mostki to wszelkie nadproza i wience. Nawet jak uzyje systemowych
> modulow to te miejsca maja wyzszy U. Ile cm styropianu uzywa sie do
> ocieplenia wienca stropowego? 5cm? To jest U = 0,8. Mega mostek bo to
> jest na powierzchni (u mnie) = 70mb * 0,15 = 10m2. Kolejne mostki to
> jakosc wykonania i uzyta zaprawa / klej. Nastepny wielki mostek to
> sposob montazu wszystkich okien. W scianie 2W robisz wegarek ze
> styropianu - nachodzisz nim na rame na 2-3cm. Tutaj nie ma takiej
> mozliwosci. Zobacz na wykresy izoterm montazu okien w scianach 1W, a
> 2W. Juz sam fakt, ze okno zamontowane jest w polowie tego ytonga o
> czyms chyba swiadczy? Chlod wdziera sie na calym obwodzie okna w
> polowie jego grubosci. Czyli w tym miejscu z ytonga 36,5cm robi sie
> nam ytong 20cm. Mam liczyc ile to jest metrow kwadratowych u
> mnie ? :-) Samo *jedno* okno przy ktorym siedze to 10mb !!
>

Ok brzmi przekonywujaco

> Wiec - tak. Uwazam, ze ledwo 20% wyzszy wspolczynnik to baaaaardzo
> optymistyczna wersja. Juz abstrahuje od tego ze co rok praktycznie ten
> sam material ma w papierach lepsze wspolczynniki - jak to sie ma do
> rzeczywistosci ? ;)

A na to tez kiedys zwrócilem uwage- to sa niezle jaja.

>
>> Troche w paranoje popadasz. Moze tez robiles specjalne zaslepki ze styro
>> do
>> kolk w jak ten gosc z forum muratora co jego dom suszarka mozna ogrzac;)
>
> Nie mam wogole kolkow. Sa u mnie zbedne :)
0
nie masz mostkow cieplnych wiec
A klamka w drzwiach to w sumie tez mostek;))

On 8 Mar, 22:52, Kris wrote:

> > Nie mam wogole kolkow. Sa u mnie zbedne :)
>
> 0
> nie masz mostkow cieplnych wiec
> A klamka w drzwiach to w sumie tez mostek;))

Pomijalny ;) Na forum muratora byl dluuuugi jajcarski watek o tym ;D

Duzy mostek w scianie 1W to tak samo drzwi, a tym bardziej brama
garazowa. Montujac standardowa brame segmentowa za otworem (w garazu)
caly glif jest na zewnatrz. Robi sie meeeega mostek - chlod wdziera
sie do garazu na metr wglab tego muru od wewnatrz nawet :) No chyba ze
uzyjemy tego podlego styropianu zeby glif ocieplic! :P

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:1d6c0831-b4fd-4ec8-95a2-95de3dc961c7@e9g2000vbk.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 22:02, Kris wrote:
>
>> Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
>> wspolczynnika dla sciany?
>
> Chocby ten liniowy (u mnie mialby cale 70mb) na styku ze sciana
> fundamentowa. Ten ytong bedzie mu wystawal 12cm. Dolozy 5cm styro.
> Mimo wszystko dalej bedzie wystawac 7cm. To duzy mostek.

Mostek do stropianu pod wylewkami? zapominasz ze sam Ytong jest materialem
izolacyjnym, ponadto mozna zaizolowac fundament grubsyzm styro i po
mostku...


Kolejne
> mostki to wszelkie nadproza i wience. Nawet jak uzyje systemowych
> modulow to te miejsca maja wyzszy U.

Maja ale pomiary kamera nie wskazuja znaczaco zwieszonych strat wkolo okien

> Ile cm styropianu uzywa sie do
> ocieplenia wienca stropowego? 5cm?
10cm..

> sposob montazu wszystkich okien. W scianie 2W robisz wegarek ze
> styropianu - nachodzisz nim na rame na 2-3cm. Tutaj nie ma takiej
> mozliwosci.

Jak sie ktos uprze to tez zrobi, ja zrobilem wegarki ze styropianu

Zobacz na wykresy izoterm montazu okien w scianach 1W, a
> 2W. Juz sam fakt, ze okno zamontowane jest w polowie tego ytonga o
> czyms chyba swiadczy? Chlod wdziera sie na calym obwodzie okna w
> polowie jego grubosci. Czyli w tym miejscu z ytonga 36,5cm robi sie
> nam ytong 20cm. Mam liczyc ile to jest metrow kwadratowych u
> mnie ? :-) Samo *jedno* okno przy ktorym siedze to 10mb !!

a teraz moze cos z praktyki...

dom z Ytonga zapotrzebowanie wychodzi dokladnie takie jak z obliczen OZC no
i co panie teoretyku?

On 9 Mar, 06:54, Marek Dyjor wrote:

> a teraz moze cos z praktyki...
>
> dom z Ytonga  zapotrzebowanie wychodzi dokladnie takie jak z obliczen OZC no
> i co panie teoretyku?

OZC uwzglednia doskonale wszystkie mostki cieplne, wiec czemu mialoby
wyjsc inaczej ?
pozdr.

--
Adam

On 9 Mar, 06:54, Marek Dyjor wrote:

> dom z Ytonga  zapotrzebowanie wychodzi dokladnie takie jak z obliczen OZC no
> i co panie teoretyku?

Z ciekawosci dolozylem w moim OZC mostki w postaci okien zamontowanych
jak w scianie 1W i mostka przy wiencu stropowym w scianie 1W
(ocieplonym!). Zuzycie roczne wzroslo z 11,9tys kWh do 14,8tys kWh
czyli o 2900kWh. Dla gazmanow to ok. 640 pln / sezon. Licze juz bez
ogrzewania moich piwnic - z nimi byloby znacznie gorzej (bo strop
mialby wyzsza temperature - nieocieplony od spodu).
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:1d6c0831-b4fd-4ec8-95a2-95de3dc961c7@e9g2000vbk.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 22:02, Kris wrote:
>
>> Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
>> wspolczynnika dla sciany?
>
> Chocby ten liniowy (u mnie mialby cale 70mb) na styku ze sciana
> fundamentowa. Ten ytong bedzie mu wystawal 12cm. Dolozy 5cm styro.
> Mimo wszystko dalej bedzie wystawac 7cm. To duzy mostek.


wystajacy ytong bedzie ocieplony od spodu równiez i przez to linia
ocieplenia bedzie polaczona z fundamentowym ociepleniem



Kolejne
> mostki to wszelkie nadproza i wience. Nawet jak uzyje systemowych
> modulow to te miejsca maja wyzszy U. Ile cm styropianu uzywa sie do
> ocieplenia wienca stropowego? 5cm? To jest U = 0,8. Mega mostek bo to
> jest na powierzchni (u mnie) = 70mb * 0,15 = 10m2. Kolejne mostki to
> jakosc wykonania i uzyta zaprawa / klej.


w wiencu jest styropian 5 cm i 7,5 cm ytonga to trzeba rozpartywac lacznie


Nastepny wielki mostek to
> sposob montazu wszystkich okien. W scianie 2W robisz wegarek ze
> styropianu - nachodzisz nim na rame na 2-3cm. Tutaj nie ma takiej
> mozliwosci. Zobacz na wykresy izoterm montazu okien w scianach 1W, a
> 2W. Juz sam fakt, ze okno zamontowane jest w polowie tego ytonga o
> czyms chyba swiadczy?

okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby zminimalizowac
wdzieranie sie zimna w wasrte muru


> Wiec - tak. Uwazam, ze ledwo 20% wyzszy wspolczynnik to baaaaardzo
> optymistyczna wersja. Juz abstrahuje od tego ze co rok praktycznie ten
> sam material ma w papierach lepsze wspolczynniki - jak to sie ma do
> rzeczywistosci ? ;)
> --
> Adam


Nie wiem gdzie ytong zmienil wspólczynnik?
Owszem wprowdzil nowy produkt ytong energo o gestosci 350 i to daje
zmieniony wynik wspólczynnika ale stara 400 36,5 zostala jak byla



Kacper

Użytkownik Kacper napisał w wiadomości news:il7aqv$a43$1@inews.gazeta.pl...
> okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby zminimalizowac
> wdzieranie sie zimna w wasrte muru


w scianie 2W to działa -przesuwasz okno w warstwe ocieplenia. Ytong jest ociepleniem jednorodnym i przesuwanie okna na zewnątrz tylko skraca drogę ciepła czyli pogarsza sprawe. Narysuj przekrój i zobacz droge jako musi przebyć ciepło. Przy ytongu mostek musi być wiekszy niż przy scianach 2w (i osadzeniu okna w styro).
Po prostu siedzi w 3x gorszym materiale.



b.

On 9 Mar, 08:39, Kacper wrote:

> wystajacy ytong bedzie ocieplony od spodu r wniez i przez to linia
> ocieplenia bedzie polaczona z fundamentowym ociepleniem

Tzn. nie bedzie kapinosa, czy zalozmy ostatnie (na gorze) 10-20cm
ocieplenia fundamentu bedzie np. 5cm grubsze (tak zeby sie zlicowac z
ytongiem ale zeby nizej zostal kapinos) ?

> w wiencu jest styropian 5 cm i 7,5 cm ytonga to trzeba rozpartywac lacznie

No w wiencu jest 5cm welny i 6cm ytonga. Daje to niestety gorszy U niz
sama sciana.

> okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby zminimalizowac
> wdzieranie sie zimna w wasrte muru

Mozesz przesunac lekko do zew ale tak czy siak bedzie to wielki mostek
- musisz przeciez zostawic miejsce chocby na parapet.
Wystarczy spojrzec na wykresy:

Pierwszy to wlasnie lekko przesuniety na zew. w scianie 1w (44cm):

jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_jednowarstwowy1.jpg
jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_jednowarstwowy2.jpg

Sciana 2W, montaz standardowy:
jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_dwuwarstwowy_lico.jpg

I cieply montaz w warstwie ocieplenia:
jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_dwuwarstwowy_w_ociepleniu.jpg

Roznice sa ogromne. U mnie okna to ok 35m2, w metrach biezacych na
szybko liczac jakies 50mb. I chocbys nie wiem jak je zamontowal to
tych mega mostkow zwyczajnie nie przeskoczysz.

> Nie wiem gdzie ytong zmienil wsp lczynnik?
> Owszem wprowdzil nowy produkt ytong energo o gestosci 350 i to daje
> zmieniony wynik wsp lczynnika ale stara 400 36,5 zostala jak byla

Oj zmienil zmienil, nie chce mi sie teraz szukac ale odkad weszlo
rozporzadzenie mowiace o tym ze sciana 1W musi miec U<0,3 to wszystkie
sciany 1W (porotherm rowniez) nagle zrobily sie cieplejsze i na styku
tej wartosci :-)
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:9e3976b6-55a3-4f43-8c0d-1bd9fd03b1ea@m7g2000vbq.googlegroups.com...
> On 9 Mar, 08:39, Kacper wrote:
>
>> wystajacy ytong bedzie ocieplony od spodu r wniez i przez to linia
>> ocieplenia bedzie polaczona z fundamentowym ociepleniem
>
> Tzn. nie bedzie kapinosa, czy zalozmy ostatnie (na gorze) 10-20cm
> ocieplenia fundamentu bedzie np. 5cm grubsze (tak zeby sie zlicowac z
> ytongiem ale zeby nizej zostal kapinos) ?
>
>> w wiencu jest styropian 5 cm i 7,5 cm ytonga to trzeba rozpartywac
>> lacznie
>
> No w wiencu jest 5cm welny i 6cm ytonga. Daje to niestety gorszy U niz
> sama sciana.
>
>> okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby
>> zminimalizowac
>> wdzieranie sie zimna w wasrte muru
>
> Mozesz przesunac lekko do zew ale tak czy siak bedzie to wielki mostek
> - musisz przeciez zostawic miejsce chocby na parapet.
> Wystarczy spojrzec na wykresy:
>
> Pierwszy to wlasnie lekko przesuniety na zew. w scianie 1w (44cm):
>
> jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_jednowarstwowy1.jpg
> jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_jednowarstwowy2.jpg
>
> Sciana 2W, montaz standardowy:
> jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_dwuwarstwowy_lico.jpg
>
> I cieply montaz w warstwie ocieplenia:
> jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_mur_dwuwarstwowy_w_ociepleniu.jpg
>
> Roznice sa ogromne. U mnie okna to ok 35m2, w metrach biezacych na
> szybko liczac jakies 50mb. I chocbys nie wiem jak je zamontowal to
> tych mega mostkow zwyczajnie nie przeskoczysz.
>
>> Nie wiem gdzie ytong zmienil wsp lczynnik?
>> Owszem wprowdzil nowy produkt ytong energo o gestosci 350 i to daje
>> zmieniony wynik wsp lczynnika ale stara 400 36,5 zostala jak byla
>
> Oj zmienil zmienil, nie chce mi sie teraz szukac ale odkad weszlo
> rozporzadzenie mowiace o tym ze sciana 1W musi miec U<0,3 to wszystkie
> sciany 1W (porotherm rowniez) nagle zrobily sie cieplejsze i na styku
> tej wartosci :-)
> pozdr.
>
> --
> Adam


Kapinos bedzie chodzi o docieplenie spodu pierwszego bloczkas laczace
ocieplenie 5 cm fundamentów
potem ociepleniem jest sam ytong.



Foty dobrze obrazuja rozklad temperatur, ldatego wlasnie mozna wewn. strone
otworu okiennego od zewnatrz oblozyc styro i
zatynkowac. Mysle ze zdecydowanie poprawi rozklad przy oknach w 1W.


Kacper

On 9 Mar, 10:31, Kacper wrote:

> Foty dobrze obrazuja rozklad temperatur, ldatego wlasnie mozna wewn. strone
> otworu okiennego od zewnatrz oblozyc styro i
> zatynkowac. Mysle ze zdecydowanie poprawi rozklad przy oknach w 1W.

Ano. Jeszcze troszke i dojdziesz do sciany 2W :D
pozdr.

--
Adam

W dniu 2011-03-09 10:42, Adam pisze:
> On 9 Mar, 10:31, Kacper wrote:
>
>> Foty dobrze obrazuja rozklad temperatur, ldatego wlasnie mozna wewn. strone
>> otworu okiennego od zewnatrz oblozyc styro i
>> zatynkowac. Mysle ze zdecydowanie poprawi rozklad przy oknach w 1W.
>
> Ano. Jeszcze troszke i dojdziesz do sciany 2W :D
> pozdr.
>

U siebie też szpalety zewnętrzne mam oklejone styropianem - wprawdzie
tylko 3 cm. Balkon mam ocieplony styropianem, z góry 5 cm, z dołu i
przodu 10 cm. Okien nie mam na środku, a 10 cm od zewnętrznej krawędzi.
Fundament ocieplony 5cm styropianu, wieńce 5 cm wełny, nadproża 5 cmm
styropianu i styropian (4cm) z zewnątrz na mur - gzymsy nadokienne - nie
pokrywają się one w całości z nadprożami ale może zawsze coś tam dają.

Do tego wszelkie szczeliny łączenia, gdzie w mroźny dzień było czuć
przewiem (przed tynkowaniem) wypełniłem pianką (nawierciłem dziury i w
środek piankę).

I wcale nie przekonam się do styropianu. Gdybym drugi raz budował dom to
też bym wybrał Ytong. z tym, że więcej styropianu dał bym w posadzkę
(teraz dałem 10, a dał bym przynajmniej 15) i więcej podłogówki bym
zrobił. Praktycznie wszystko na parterze z podłogówką, a na piętrze
tylko sypialnie bez.

Jedynie co mi spartolili wykonawcy, zresztą za moją zgodą -to parapety
zewnętrze (kinkier) położyli na zaprawie, a początkowo chciałem aby
położyli to na piance.

Jestem zadowolony i z rachunków i temperatury i ciepła

Ariusz

On 9 Mar, 10:31, Kacper wrote:

> Foty dobrze obrazuja rozklad temperatur, ldatego wlasnie mozna wewn. strone
> otworu okiennego od zewnatrz oblozyc styro i
> zatynkowac. Mysle ze zdecydowanie poprawi rozklad przy oknach w 1W.

Nie wiem czy wszystkie moje posty dochodza wiec wysylam jeszcze raz.

Jeszcze troooooszke i dojdziemy do sciany 2W :D Ocieplasz juz glify
okienne, gliwy drzwiowe i bramowe, ocieplasz fundament. Tym sposobem
masz juz zapewniona najgorsza robote jaka jest przy scianach 2W -
wykonczenie wszystkich otworow okiennych, zalozenie naroznikow z
siatka przy oknach i na calej dlugosci fundamentu. Wystarczyloby tylko
dolozyc na reszte sciany styropian (a to jest najprostsza robota i
idzie tasmowo) i masz jak byk normalna i ciepla sciane 2W :D
Przemysl sobie to jeszcze ;)
pozdr.

--
Adam

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci news:9f21a5b0-1f08-491c-a0e9-6fa41199eb5a@b13g2000prf.googlegroups.com...
> Nie wiem czy wszystkie moje posty dochodza wiec wysylam jeszcze raz.

dochodza :) Chyba ze cos o panienkach pisales to nie doszlo -napisz jeszcze raz ;)


b.