Piece - Akubet a zwykly szamot

Maciek Data ostatniej zmiany: 2011-03-05 22:38:45

Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-01 11:37:05 - Maciek


Patrze sobie na ceny mas i ksztaltek Cebudu (z materialu Akubet) i
zastanawiam, czy nie istnieje zadna tansza alternatywa?

30-kilowa kostka z Akubetu to 200 zl. 30 kilo sypkiego materialu - 90 zl.
Dla porownania 3-kilowa, a moze 3,5-kilowa cegla szamotowa kosztuje 3-4
zlote.

Czy ten caly Akubet faktycznie akumuluje cieplo o tyle lepiej, zeby
oplacalo sie go kupowac?

--
Maciek
Witamy w programie Płatnik KRUS.
Kliknij OK, aby usunąć pole.



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 00:13:35 - kogutek

Maciek napisał(a):

>
> Patrze sobie na ceny mas i ksztaltek Cebudu (z materialu Akubet) i
> zastanawiam, czy nie istnieje zadna tansza alternatywa?
>
> 30-kilowa kostka z Akubetu to 200 zl. 30 kilo sypkiego materialu - 90 zl.
> Dla porownania 3-kilowa, a moze 3,5-kilowa cegla szamotowa kosztuje 3-4
> zlote.
>
> Czy ten caly Akubet faktycznie akumuluje cieplo o tyle lepiej, zeby
> oplacalo sie go kupowac?
>
Nie patrz na ceny tylko na parametry. Policz ile ciepłą możesz zmagazynować w
1kg rożnych materiałów i jaką one zajmują objetość. A dopiero potem wyciagaj
wnioski co lepsze. Szamot to material izolacyjny. Akumuluje ciepło bo musi.
Dobry akumulator ciepla musi mieć dużą gęstość, duze ciepło włąściwe, dobrą
pzrewodność dla ciepla. Musi się dawać łatwo ksztaltować, wytrzymywać bardzo
wysokie temperatury. Te warunki spełnia na przyklad żeliwo, idealna była by
miedz ale jest bardzo droga.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 09:06:57 - Jacek

Z tą miedzią to walnąłeś bzdurę.
Miedź ma ciepło właściwe ledwie 380 J/kg*K, już lepsze jest żelazo
mające 450, nie mówiąc już o aluminium - 900 J/kg*K. Beton i cegła mają
ponad 1000. Najlepsza byłaby woda z rekordowym 4200 J/kg*K, ale z wodą
jest kłopot na nagrzaniem ponad 100 st.
Zresztą tu jest tabelka do poczytania:
wipos.p.lodz.pl/baza/03-02.html
Jacek



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 22:34:59 - Dariusz K. Ładziak

Użytkownik Jacek napisał:
> Z tą miedzią to walnąłeś bzdurę.
> Miedź ma ciepło właściwe ledwie 380 J/kg*K, już lepsze jest żelazo
> mające 450, nie mówiąc już o aluminium - 900 J/kg*K. Beton i cegła mają
> ponad 1000. Najlepsza byłaby woda z rekordowym 4200 J/kg*K, ale z wodą
> jest kłopot na nagrzaniem ponad 100 st.
> Zresztą tu jest tabelka do poczytania:
> wipos.p.lodz.pl/baza/03-02.html

Generalnie to ciała stałe mają praktycznie takie samo ciepło molowe - i
im cięższe pierwiastki tworzą ciało stałe tym mniejsze ciepło właściwe
(na kilogram masy).

A woda Cóż, (H2O)n ma mnóstwo stopni swobody i niewielki ciężar
cząsteczkowy cząsteczki podstawowej to i ciepło właściwe ma słuszne.

--
Darek




Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 22:40:43 - kogutek

Jacek napisał(a):

> Z tą miedzią to walnąłeś bzdurę.
> Miedź ma ciepło właściwe ledwie 380 J/kg*K, już lepsze jest żelazo
> mające 450, nie mówiąc już o aluminium - 900 J/kg*K. Beton i cegła mają
> ponad 1000. Najlepsza byłaby woda z rekordowym 4200 J/kg*K, ale z wodą
> jest kłopot na nagrzaniem ponad 100 st.
> Zresztą tu jest tabelka do poczytania:
> wipos.p.lodz.pl/baza/03-02.html
> Jacek
Nie patrz tylko na jeden parametr. Aluminium ma wysokie ciepło wlaściwe ale
malą masę i niską temperaturę topnienia. Żeliwo i miedż są cieżkie i mają
wysoka temperaturę topnienia. Moża je rozgrzac do ok 1000 stopni. Szamot też
mozna ale jest lekki i piec akumulacyjny będzie dużo większy. Tak z 4 razy
większy. Poza tym szamot kiepsko przewodzi ciepło. Dlugo trwa wbicie w dużą
objętość ciepła. Przy rozgrzewaniu na wierzchu będzie mial kilkaset stoni a w
srodku będzie zimny. Temperatura wyrówna się po dluższym czasie. To samo przy
studzeniu. W srodku dużo energii a na wierzchy zimny. Przy metalu będzie to o
wiele korzystniej wyglądało. Żeby nie gdybać policz ile energii da się wbic w
30 kilogramow szamotu, akubetu, żeliwa, miedzi przy rozgrzaniu ich o 950
stopni a ile w 30 kilogramow aluminium po rozgrzaniu o 550 stopni. No i
oczywiście jaką objętość zajmie 30 kilogramów każdego z tych materiałow. 30
kilogramów żeliwa to ok 4dm3. Bajeczny z rozmiarem móglby być piec
akumulacyjne wykorzystujacy pzremianę fazową. Aluminium ma na przykląd 400 000
J/kg cieplo topnienia. Dusza pieca z izolacją wielkości pudelka od butów
zamiast czegoś wielkości lodówki.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-07 08:16:15 - Jacek

Niezupełnie się zgodzę.
Piec akumulacyjny nie może ważyć tyle, co czołg, bo się chałupa zawali,
ani nie może mieć nagrzanego wkładu do 950 stopni, bo jak nie pożar, to
przynajmniej ryzyko poparzenia. Słaba przewodność cieplna materiałów
ceramicznych jest IMO zaletą, bo piec dłużej trzyma.
Jacek



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 21:47:20 - Maciek

Dnia Sat, 5 Mar 2011 23:13:35 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):

>Szamot to material izolacyjny. Akumuluje ciepło bo musi.

Stare piece kaflowe budowano z szamotu, gliny i kafli. Jakos dzialaly.
Chyba nawet nie najgorzej... 20 i 30 lat temu elektryczne piece
akumulacyjne tez wypelniano szamotem, wiec...?

--
Maciek
Witamy w programie Płatnik KRUS.
Kliknij OK, aby usunąć pole.



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 22:46:29 - kogutek

Maciek napisał(a):

> Dnia Sat, 5 Mar 2011 23:13:35 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
>
> >Szamot to material izolacyjny. Akumuluje ciepło bo musi.
>
> Stare piece kaflowe budowano z szamotu, gliny i kafli. Jakos dzialaly.
> Chyba nawet nie najgorzej... 20 i 30 lat temu elektryczne piece
> akumulacyjne tez wypelniano szamotem, wiec...?
>
W Afryce i Indiach budują domy ze słomy zmieszanej z gownem. I normalnie w
nich mieszkają. To chyba nie są zle. Po co drobie supureksy, styropiany jak
gówno wystarczy i trochę słomy. Zbuduj sobie taki dom. Kiedyś w rzekach prali
i też bylo dobrze.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-06 23:18:46 - Maciek

Dnia Sun, 6 Mar 2011 21:46:29 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):

> W Afryce i Indiach budują domy ze słomy zmieszanej z gownem. I normalnie w
> nich mieszkają. To chyba nie są zle. Po co drobie supureksy, styropiany jak
> gówno wystarczy i trochę słomy. Zbuduj sobie taki dom. Kiedyś w rzekach prali
> i też bylo dobrze.

Przeczytaj jeszcze raz i sie zastanow. Rozumiem sklonnosc do nowinek, ale
zeby kosztem rozsadku...?
Nawiasem mowiac, zeliwne wymienniki do piecow sa znane od dawna, a jakos
nigdy nie wyparly klasycznych konstrukcji stawianych przez zduna.

--
Maciek
Witamy w programie Płatnik KRUS.
Kliknij OK, aby usunąć pole.



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-07 02:56:49 - kogutek

Maciek napisał(a):

> Dnia Sun, 6 Mar 2011 21:46:29 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
>
> > W Afryce i Indiach budują domy ze słomy zmieszanej z gownem. I normalnie w
> > nich mieszkają. To chyba nie są zle. Po co drobie supureksy, styropiany jak
> > gówno wystarczy i trochę słomy. Zbuduj sobie taki dom. Kiedyś w rzekach prali
> > i też bylo dobrze.
>
> Przeczytaj jeszcze raz i sie zastanow. Rozumiem sklonnosc do nowinek, ale
> zeby kosztem rozsadku...?
> Nawiasem mowiac, zeliwne wymienniki do piecow sa znane od dawna, a jakos
> nigdy nie wyparly klasycznych konstrukcji stawianych przez zduna.
>
Po co mam czytać. Szamot to przede wszystkim materiał izolacyjny. Żeliwny
wkląd będzie kilka razy mniejszy przy tej samej zdolności do akumulowaia
ciepla co szamotowy. Żeliwo to żadna nowinka. No chyba ze w historii
wszechświata. Nad czym mam się zastanawiać? Że żeliwne dusze nigdy nie wyparły
szamotowych. Wiesz o czym to świadczy. Że producenci to tłuki. Ojce tak robili
to i oni też tak będą. Nie najlepiej to również świadczy o klientach. Po co
jakieś akubety i inne wynalazki pozwalające zmiejszyc wielkośc urzązdenia
kilka razy w stosunku do szamotowych. Ojce palili w piecu z szamotu i długo
żyli to oni też będą robili piece z szamotem. Chcesz rozmawiać to przedstaw
argumenty. Wyżej dalęm zalożenia. Policz i napisz. Nie liczylem ale w moczu
czuję że mam rację.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-07 09:43:49 - Maciek

Dnia Mon, 7 Mar 2011 01:56:49 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
>Nie liczylem ale w moczu
> czuję że mam rację.

Powoli. Izolacyjnosc szamotu polega chyba na tym, ze mimo duzej pojemnosci
cieplnej (ktorej chyba nikt nie kwestionuje?), powoli sie nagrzewa, tak?
W takim razie jest chyba niezlym materialem na mase akumulacyjna, bo mimo
zmagazynowania duzej ilosci ciepla nie bedzie osiagac wysokiej temperatury
(co jest jak najbardziej wskazane).

--
Maciek
Witamy w programie Płatnik KRUS.
Kliknij OK, aby usunąć pole.



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-07 08:29:35 - ptoki

On 6 Mar, 21:47, Maciek wrote:
> Dnia Sat, 5 Mar 2011 23:13:35 +0000 (UTC), kogutek napisa (a):
>
> >Szamot to material izolacyjny. Akumuluje ciep o bo musi.
>
> Stare piece kaflowe budowano z szamotu, gliny i kafli. Jakos dzialaly.
> Chyba nawet nie najgorzej... 20 i 30 lat temu elektryczne piece
> akumulacyjne tez wypelniano szamotem, wiec...?
>
Zapomniales o kamykach.
W te piece sypalo sie kamienie z rzeki, takie male okragle.
One wlasnie akumulowaly cieplo...



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-09 14:29:45 - Jan Werbinski

200 kg magnezytu oddam w dobre ręce za 1500 zł. Magnezyt rewelacyjnie
akumuluje ciepło.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-09 16:14:35 - Maciek

Dnia Wed, 9 Mar 2011 14:29:45 +0100, Jan Werbinski napisał(a):

> 200 kg magnezytu oddam w dobre ręce za 1500 zł. Magnezyt rewelacyjnie
> akumuluje ciepło.

Tylko troche przegiales z cena. Jedna cegle mozna kupic za 5-7 zlotych, a
wazy cos ponad 3 kilo.

--
Maciek



Re: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-09 18:02:36 - Jan Werbinski

Użytkownik Maciek napisał w wiadomości
news:1xx50o6jeedxv.lj21woovyj05.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 9 Mar 2011 14:29:45 +0100, Jan Werbinski napisał(a):
>
>> 200 kg magnezytu oddam w dobre ręce za 1500 zł. Magnezyt rewelacyjnie
>> akumuluje ciepło.
>
> Tylko troche przegiales z cena. Jedna cegle mozna kupic za 5-7 zlotych, a
> wazy cos ponad 3 kilo.

Czteroletni piec akumulacyjny Dimplex 4,8kW jest w zestawie gratis. :-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Odp: Piece - Akubet a zwykly szamot

2011-03-05 22:38:45 - Maciek

Dnia Sat, 5 Mar 2011 18:28:22 -0000, m4rkiz napisał(a):

> pisza ze wykazuje dwukrotnie wyższą akumulacyjność ciepła w porównaniu
> z tradycyjnymi materiałami szamotowymi

Tak, ale to pisze producent :) Jakby nie patrzec, nie jest to wiarygodne
zrodlo.

--
Maciek
Witamy w programie Płatnik KRUS.
Kliknij OK, aby usunąć pole.



Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS