fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-09 20:20:20 - piotr.placzek@onet.pl
Niech mi ktoś to wytłumaczy bo po rozmowie z kilkoma budowlańcami, już
sam się zgubiłem.
Trochę danych na początek:
Będę miał fundament monolityczny wylany na 10cm podsypce z chudziaka.
Zaczynam wylewać B20 w zbrojenie od -170cm do -60cm względem podłogi
(0cm względem terenu po zdjęciu humusu).
Od -60cm do 0cm (względem podłogi) wynoszony jest fundament z bloczków
betonowych, izolowanych z góry i doły 2x folia termozgrzewalna, a na
bokach dysperbit, styropian, folia kubełkowa - o tę warstwę się nie martwię.
Pytanie brzmi:
Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
potem folia kubełkowa i lany beton
Budowlaniec nr2: Fundament monolityczny od zewnątrz folia kubełkowa i
lany beton.
Budowlaniec nr3: Fundament monolityczny - tylko beton, bo po co to izolować.
Ponieważ grunt jest gliniasty, woda po gruntowa dość wysoko, chciałbym
to zrobić według sztuki.Może ktoś podpowiedzieć jak to powinno wyglądać?
Użycie folii kubełkowej przy lanym fundamencie wydaje mi się całkowicie
bezsensowne, ale z chęcią usłyszę waszą opinię.
pozd.pp
sam się zgubiłem.
Trochę danych na początek:
Będę miał fundament monolityczny wylany na 10cm podsypce z chudziaka.
Zaczynam wylewać B20 w zbrojenie od -170cm do -60cm względem podłogi
(0cm względem terenu po zdjęciu humusu).
Od -60cm do 0cm (względem podłogi) wynoszony jest fundament z bloczków
betonowych, izolowanych z góry i doły 2x folia termozgrzewalna, a na
bokach dysperbit, styropian, folia kubełkowa - o tę warstwę się nie martwię.
Pytanie brzmi:
Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
potem folia kubełkowa i lany beton
Budowlaniec nr2: Fundament monolityczny od zewnątrz folia kubełkowa i
lany beton.
Budowlaniec nr3: Fundament monolityczny - tylko beton, bo po co to izolować.
Ponieważ grunt jest gliniasty, woda po gruntowa dość wysoko, chciałbym
to zrobić według sztuki.Może ktoś podpowiedzieć jak to powinno wyglądać?
Użycie folii kubełkowej przy lanym fundamencie wydaje mi się całkowicie
bezsensowne, ale z chęcią usłyszę waszą opinię.
pozd.pp
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-09 21:03:13 - Budyń
Użytkownik napisał w wiadomości
news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
> Pytanie brzmi:
> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm, potem
> folia kubełkowa i lany beton
>
> Budowlaniec nr2: Fundament monolityczny od zewnątrz folia kubełkowa i lany
> beton.
>
> Budowlaniec nr3: Fundament monolityczny - tylko beton, bo po co to
> izolować.
>
> Ponieważ grunt jest gliniasty, woda po gruntowa dość wysoko, chciałbym to
> zrobić według sztuki.Może ktoś podpowiedzieć jak to powinno wyglądać?
> Użycie folii kubełkowej przy lanym fundamencie wydaje mi się całkowicie
> bezsensowne, ale z chęcią usłyszę waszą opinię.
folie kubełkowa używa sie po to aby woda dostająca sie na scianę spłynęła w
dół i została odsączona drenarką. Jlsi nie bedzie drenarki to i folia bez
sensu.
No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił (i
zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie sąsiad obok
wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
b.
news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
> Pytanie brzmi:
> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm, potem
> folia kubełkowa i lany beton
>
> Budowlaniec nr2: Fundament monolityczny od zewnątrz folia kubełkowa i lany
> beton.
>
> Budowlaniec nr3: Fundament monolityczny - tylko beton, bo po co to
> izolować.
>
> Ponieważ grunt jest gliniasty, woda po gruntowa dość wysoko, chciałbym to
> zrobić według sztuki.Może ktoś podpowiedzieć jak to powinno wyglądać?
> Użycie folii kubełkowej przy lanym fundamencie wydaje mi się całkowicie
> bezsensowne, ale z chęcią usłyszę waszą opinię.
folie kubełkowa używa sie po to aby woda dostająca sie na scianę spłynęła w
dół i została odsączona drenarką. Jlsi nie bedzie drenarki to i folia bez
sensu.
No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił (i
zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie sąsiad obok
wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
b.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 08:54:11 - fleczer
W dniu 2011-02-09 21:03, Budyń pisze:
> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
>> Pytanie brzmi:
>> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
>> potem folia kubełkowa i lany beton
> No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił
> (i zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie
> sąsiad obok wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
Generalnie z tego co zdążyłem doczytać to w gruntach gliniastych nie
należny stosować opaski drenażowej aby nie osłabiać gruntu, fakt ten
potwierdzili mi konstruktorzy więc raczej będę się go trzymał:
www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,917/Itemid,41/
Jeśli chodzi o drenaż w warstwie humusu aby odprowadzić wodę deszczową
od murów to oczywiście TAK.
Mój dylemat powstał ponieważ budowlaniec chce ułożyć styropian, a potem
folię na boku wykopu i to zalać betonem. Folia kubełkowa wydaje się nie
mieć większego sensu w tym rozwiązaniu.
Pytanie czy jest jakaś tańsza alternatywa, która zabezpieczy przed wodą.
> Użytkownik
> news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
>> Pytanie brzmi:
>> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
>> potem folia kubełkowa i lany beton
> No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił
> (i zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie
> sąsiad obok wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
Generalnie z tego co zdążyłem doczytać to w gruntach gliniastych nie
należny stosować opaski drenażowej aby nie osłabiać gruntu, fakt ten
potwierdzili mi konstruktorzy więc raczej będę się go trzymał:
www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,917/Itemid,41/
Jeśli chodzi o drenaż w warstwie humusu aby odprowadzić wodę deszczową
od murów to oczywiście TAK.
Mój dylemat powstał ponieważ budowlaniec chce ułożyć styropian, a potem
folię na boku wykopu i to zalać betonem. Folia kubełkowa wydaje się nie
mieć większego sensu w tym rozwiązaniu.
Pytanie czy jest jakaś tańsza alternatywa, która zabezpieczy przed wodą.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 17:42:33 - janusz_kk1
Dnia 10-02-2011 o 08:54:11 fleczer napisał(a):
> W dniu 2011-02-09 21:03, Budyń pisze:
>> Użytkownik napisał w wiadomości
>> news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
>>> Pytanie brzmi:
>>> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
>>> potem folia kubełkowa i lany beton
>
>> No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił
>> (i zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie
>> sąsiad obok wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
>
> Generalnie z tego co zdążyłem doczytać to w gruntach gliniastych nie
> należny stosować opaski drenażowej aby nie osłabiać gruntu,
Bzdura, drenaż nie może być poniżej ławy, powyżej ławy jest bez znaczenia
dla nośności.
fakt ten
> potwierdzili mi konstruktorzy
To chyba za kaczki i gęsi studia zrobili.
więc raczej będę się go trzymał:
> www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,917/Itemid,41/
>
> Jeśli chodzi o drenaż w warstwie humusu aby odprowadzić wodę deszczową
> od murów to oczywiście TAK.
Jak nie masz piwnicy to ci drenaż nie jest pottrzebny, wystarczy lekki
spadek gruntu od domu.
>
> Mój dylemat powstał ponieważ budowlaniec chce ułożyć styropian, a potem
> folię na boku wykopu i to zalać betonem. Folia kubełkowa wydaje się nie
> mieć większego sensu w tym rozwiązaniu.
Jak nie robisz drenażu to kubełki są bez sensu. Wyłóż wykop zwykłą czarną
folią
aby beton się nie mieszał z ziemią bo mu to szkodzi, pomiędzy folię a
wykop możesz
włożyć styropian z obu stron ale tyle aby szerokość nie była mniejsza jak
20-25cm betonu.
Ociepl aż do góry z obu stron, potem listwa startowa i dalej ocieplenie
ściany, tak aby była ciągłość.
Wtedy nie będziesz miał mostka cieplnego na ścianie od ław.
> Pytanie czy jest jakaś tańsza alternatywa, która zabezpieczy przed wodą.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 2011-02-09 21:03, Budyń pisze:
>> Użytkownik
>> news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
>>> Pytanie brzmi:
>>> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
>>> potem folia kubełkowa i lany beton
>
>> No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił
>> (i zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie
>> sąsiad obok wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
>
> Generalnie z tego co zdążyłem doczytać to w gruntach gliniastych nie
> należny stosować opaski drenażowej aby nie osłabiać gruntu,
Bzdura, drenaż nie może być poniżej ławy, powyżej ławy jest bez znaczenia
dla nośności.
fakt ten
> potwierdzili mi konstruktorzy
To chyba za kaczki i gęsi studia zrobili.
więc raczej będę się go trzymał:
> www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,917/Itemid,41/
>
> Jeśli chodzi o drenaż w warstwie humusu aby odprowadzić wodę deszczową
> od murów to oczywiście TAK.
Jak nie masz piwnicy to ci drenaż nie jest pottrzebny, wystarczy lekki
spadek gruntu od domu.
>
> Mój dylemat powstał ponieważ budowlaniec chce ułożyć styropian, a potem
> folię na boku wykopu i to zalać betonem. Folia kubełkowa wydaje się nie
> mieć większego sensu w tym rozwiązaniu.
Jak nie robisz drenażu to kubełki są bez sensu. Wyłóż wykop zwykłą czarną
folią
aby beton się nie mieszał z ziemią bo mu to szkodzi, pomiędzy folię a
wykop możesz
włożyć styropian z obu stron ale tyle aby szerokość nie była mniejsza jak
20-25cm betonu.
Ociepl aż do góry z obu stron, potem listwa startowa i dalej ocieplenie
ściany, tak aby była ciągłość.
Wtedy nie będziesz miał mostka cieplnego na ścianie od ław.
> Pytanie czy jest jakaś tańsza alternatywa, która zabezpieczy przed wodą.
--
Pozdr
JanuszK
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-09 22:22:06 - kiki
> Niech mi ktoś to wytłumaczy bo po rozmowie z kilkoma budowlańcami, już sam
> się zgubiłem.
Ja bym izolował styropianemale folia kubełkowa musi schodzić od góry aż na
dół.
Więc najpierw niech postawią ściany fundamentowe i dopiero dadzą styropian i
folię na końcu.
Jeżeli chcesz robić hydroizolację to dasz najpierw papę lub bitum z beczki z
wtopioną siatką. na to dasz skstrudowany styropian - steinodur na przykład
taki z rowkami pionowymi na zewnątrz i na to geowłókninę i zasypać. Folia
kunełkowa zbędna.
Aha i pamiętaj, że chudziak pod ławę ma byc szerszy o 20cm od ławy (po 10cm
z każdej strony) Dopiero na to stawia się szalunek na fundamenty.
Jak wykonasz chudziak i zaczna stawiać szalunki to daj zdjecia to
dopilnujemy reszty. Żeby ci nie szalowali od razu i nie lali chudziaka w
szalunek.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 08:59:00 - fleczer
....
> Aha i pamiętaj, że chudziak pod ławę ma byc szerszy o 20cm od ławy (po
> 10cm z każdej strony) Dopiero na to stawia się szalunek na fundamenty.
> Jak wykonasz chudziak i zaczna stawiać szalunki to daj zdjecia to
> dopilnujemy reszty. Żeby ci nie szalowali od razu i nie lali chudziaka w
> szalunek.
Nie będzie szalunków :D.
Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
> Aha i pamiętaj, że chudziak pod ławę ma byc szerszy o 20cm od ławy (po
> 10cm z każdej strony) Dopiero na to stawia się szalunek na fundamenty.
> Jak wykonasz chudziak i zaczna stawiać szalunki to daj zdjecia to
> dopilnujemy reszty. Żeby ci nie szalowali od razu i nie lali chudziaka w
> szalunek.
Nie będzie szalunków :D.
Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 09:06:08 - Budyń
Użytkownik fleczer napisał w wiadomości
news:ij05s7$oa1$1@news.onet.pl...
> Nie będzie szalunków :D.
> Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
> niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
oooo :) Nawet ja pod lekkiego kanadyjczyka mam lawe 40cm - pod normalny
budynek robi sie 60cm. Wiec nie wiem kto ci to projektował i co miał na
myśli - lepiej dobrze to sprawdz bo tego nie poprawisz.
Proponuję rozważyć - olać ten monolit i zrobić normalna ławę i zrobic na
niej normalny fundament z bloczków :-)
b.
news:ij05s7$oa1$1@news.onet.pl...
> Nie będzie szalunków :D.
> Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
> niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
oooo :) Nawet ja pod lekkiego kanadyjczyka mam lawe 40cm - pod normalny
budynek robi sie 60cm. Wiec nie wiem kto ci to projektował i co miał na
myśli - lepiej dobrze to sprawdz bo tego nie poprawisz.
Proponuję rozważyć - olać ten monolit i zrobić normalna ławę i zrobic na
niej normalny fundament z bloczków :-)
b.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 09:28:09 - fleczer
W dniu 2011-02-10 09:06, Budyń pisze:
> oooo :) Nawet ja pod lekkiego kanadyjczyka mam lawe 40cm - pod normalny
> budynek robi sie 60cm. Wiec nie wiem kto ci to projektował i co miał na
> myśli - lepiej dobrze to sprawdz bo tego nie poprawisz.
> Proponuję rozważyć - olać ten monolit i zrobić normalna ławę i zrobic na
> niej normalny fundament z bloczków :-)
ojojoj..... wcześniej kiki napisał żeby poszerzyć podsypkę z chudziaka o
20cm względem ław :-)
U mnie ławy mają 60cm zewnętrzne a wewnętrzne 80cm.
Co do budowy fundamentu z bloczków to świadomie wybrałem monolit, jest
droższy ale ma swoje plusy.
> oooo :) Nawet ja pod lekkiego kanadyjczyka mam lawe 40cm - pod normalny
> budynek robi sie 60cm. Wiec nie wiem kto ci to projektował i co miał na
> myśli - lepiej dobrze to sprawdz bo tego nie poprawisz.
> Proponuję rozważyć - olać ten monolit i zrobić normalna ławę i zrobic na
> niej normalny fundament z bloczków :-)
ojojoj..... wcześniej kiki napisał żeby poszerzyć podsypkę z chudziaka o
20cm względem ław :-)
U mnie ławy mają 60cm zewnętrzne a wewnętrzne 80cm.
Co do budowy fundamentu z bloczków to świadomie wybrałem monolit, jest
droższy ale ma swoje plusy.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 11:08:00 - Budyń
Użytkownik fleczer napisał w wiadomości
news:ij07ip$v58$1@news.onet.pl...
> U mnie ławy mają 60cm zewnętrzne a wewnętrzne 80cm.
no to nie rozumiem - jak wylewasz w gruncie jesli niżej są ławy? zasypałeś
te ławy czy co?
b.
news:ij07ip$v58$1@news.onet.pl...
> U mnie ławy mają 60cm zewnętrzne a wewnętrzne 80cm.
no to nie rozumiem - jak wylewasz w gruncie jesli niżej są ławy? zasypałeś
te ławy czy co?
b.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 11:46:37 - fleczer
W dniu 2011-02-10 11:08, Budyń pisze:
> no to nie rozumiem - jak wylewasz w gruncie jesli niżej są ławy?
> zasypałeś te ławy czy co?
Generalni konstrukcja jest monolityczna, nie ma rozgraniczenia na ławy i
fundament, jest jedynie dziura w ziemi na 60/80 cm, zbrojona na dole, a
potem zalana B20. Następnie mała ścianka z bloczków fundamentowych i
dalej już normalne ściany.
Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
Przepraszam jezeli nie wyrażam się jasno - to moja pierwsza budowa :-)
> no to nie rozumiem - jak wylewasz w gruncie jesli niżej są ławy?
> zasypałeś te ławy czy co?
Generalni konstrukcja jest monolityczna, nie ma rozgraniczenia na ławy i
fundament, jest jedynie dziura w ziemi na 60/80 cm, zbrojona na dole, a
potem zalana B20. Następnie mała ścianka z bloczków fundamentowych i
dalej już normalne ściany.
Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
Przepraszam jezeli nie wyrażam się jasno - to moja pierwsza budowa :-)
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:04:37 - Albercik
W dniu 10.02.2011 11:46, fleczer pisze:
> Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
> folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
Folie moim zdaniem nie ma po co dawać. Izolacja pozioma będzie wyżej, a
woda sobie podejdzie od dołu i tak. Styropian bym dał, choćby do wykopu
przed zalaniem, będzie stanowił szalunek tracony, ściana będzie z tej
strony gładka, styropian się zaprze o ścianę wykopu.
Zadbaj aby się nie przewrócił i nie wypłyną podczas zalewania, beton nie
może podejść pod niego bo wypłynie.
można by go przyszpilić prętami w kształcie litery L od góry do ściany
wykopu, po zabetonowaniu pręty usunąć żeby nie było zbędnych mostków.
> Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
> folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
Folie moim zdaniem nie ma po co dawać. Izolacja pozioma będzie wyżej, a
woda sobie podejdzie od dołu i tak. Styropian bym dał, choćby do wykopu
przed zalaniem, będzie stanowił szalunek tracony, ściana będzie z tej
strony gładka, styropian się zaprze o ścianę wykopu.
Zadbaj aby się nie przewrócił i nie wypłyną podczas zalewania, beton nie
może podejść pod niego bo wypłynie.
można by go przyszpilić prętami w kształcie litery L od góry do ściany
wykopu, po zabetonowaniu pręty usunąć żeby nie było zbędnych mostków.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:11:52 - fleczer
W dniu 2011-02-10 12:04, Albercik pisze:
> W dniu 10.02.2011 11:46, fleczer pisze:
>
>> Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
>> folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
> Folie moim zdaniem nie ma po co dawać. Izolacja pozioma będzie wyżej, a
> woda sobie podejdzie od dołu i tak. Styropian bym dał, choćby do wykopu
> przed zalaniem, będzie stanowił szalunek tracony, ściana będzie z tej
> strony gładka, styropian się zaprze o ścianę wykopu.
>
> Zadbaj aby się nie przewrócił i nie wypłyną podczas zalewania, beton nie
> może podejść pod niego bo wypłynie.
> można by go przyszpilić prętami w kształcie litery L od góry do ściany
> wykopu, po zabetonowaniu pręty usunąć żeby nie było zbędnych mostków.
Dokładnie takie rozwiązanie zaproponował budowlaniec, Styropian 12cm od
zewnętrznej strony budynku, przyszpilony do ściany wykopu.
EPS100? czy może coś innego?
> W dniu 10.02.2011 11:46, fleczer pisze:
>
>> Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
>> folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
> Folie moim zdaniem nie ma po co dawać. Izolacja pozioma będzie wyżej, a
> woda sobie podejdzie od dołu i tak. Styropian bym dał, choćby do wykopu
> przed zalaniem, będzie stanowił szalunek tracony, ściana będzie z tej
> strony gładka, styropian się zaprze o ścianę wykopu.
>
> Zadbaj aby się nie przewrócił i nie wypłyną podczas zalewania, beton nie
> może podejść pod niego bo wypłynie.
> można by go przyszpilić prętami w kształcie litery L od góry do ściany
> wykopu, po zabetonowaniu pręty usunąć żeby nie było zbędnych mostków.
Dokładnie takie rozwiązanie zaproponował budowlaniec, Styropian 12cm od
zewnętrznej strony budynku, przyszpilony do ściany wykopu.
EPS100? czy może coś innego?
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:11:42 - robercik-us
Użytkownik fleczer napisał:
>
> Nie będzie szalunków :D.
> Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
> niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
Czyli robisz po prostu 'fundament' :-))) Lejesz do gruntu beton i tyle...
Zadbaj o to, by wrzucili Ci tam powiązane zbrojenie...
Piwnic rozumiem, że nie robisz, to i sprawa hydroizolacji odpada...
Możesz kupić jakieś czarne smarowidło i nim wysmarować ściany
fundamentowe - część która wystaje z gruntu.
Poziom posadzki będziesz miał i tak wyżej, a jak ściany fundamentowe nad
gruntem zaizolujesz termicznie, to nic Ci przemarzać nie będzie.
Te wszystkie folie kubełkowe w przypadku niepodpiwniczonego domu są po
prostu wyciąganiem kasy... i zbędne.
Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
pozdr
Robert G
>
> Nie będzie szalunków :D.
> Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
> niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
Czyli robisz po prostu 'fundament' :-))) Lejesz do gruntu beton i tyle...
Zadbaj o to, by wrzucili Ci tam powiązane zbrojenie...
Piwnic rozumiem, że nie robisz, to i sprawa hydroizolacji odpada...
Możesz kupić jakieś czarne smarowidło i nim wysmarować ściany
fundamentowe - część która wystaje z gruntu.
Poziom posadzki będziesz miał i tak wyżej, a jak ściany fundamentowe nad
gruntem zaizolujesz termicznie, to nic Ci przemarzać nie będzie.
Te wszystkie folie kubełkowe w przypadku niepodpiwniczonego domu są po
prostu wyciąganiem kasy... i zbędne.
Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
pozdr
Robert G
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:20:20 - fleczer
> Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
> ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
> izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
> wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
> coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
>
> pozdr
> Robert G
Super, dzięki za wyjaśnienie. Trochę kasy w kieszeni.
> ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
> izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
> wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
> coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
>
> pozdr
> Robert G
Super, dzięki za wyjaśnienie. Trochę kasy w kieszeni.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:34:21 - robercik-us
Użytkownik fleczer napisał:
> Trochę kasy w kieszeni.
Na pewno będzie jeszcze na co ją wydać :-)...
> Trochę kasy w kieszeni.
Na pewno będzie jeszcze na co ją wydać :-)...
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:38:54 - Albercik
W dniu 10.02.2011 12:20, fleczer pisze:
>> Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
>> ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
>> izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
>> wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
>> coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
>>
>> pozdr
>> Robert G
>
> Super, dzięki za wyjaśnienie. Trochę kasy w kieszeni.
A jak chcesz mieć jeszcze więcej kasy to zrób płytę fundamentową.
Betonu pójdzie nie więcej niż na te fundamenty co planujesz a w gratisie
masz cały stan zero wraz z wylewką i brak mostka cieplnego na
fundamencie. W płycie możesz dać od razu ogrzewanie podłogowe.
jeszcze raz polecam lekturę:
forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
zrobić w tydzień.
>> Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
>> ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
>> izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
>> wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
>> coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
>>
>> pozdr
>> Robert G
>
> Super, dzięki za wyjaśnienie. Trochę kasy w kieszeni.
A jak chcesz mieć jeszcze więcej kasy to zrób płytę fundamentową.
Betonu pójdzie nie więcej niż na te fundamenty co planujesz a w gratisie
masz cały stan zero wraz z wylewką i brak mostka cieplnego na
fundamencie. W płycie możesz dać od razu ogrzewanie podłogowe.
jeszcze raz polecam lekturę:
forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
zrobić w tydzień.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 12:58:42 - fleczer
W dniu 2011-02-10 12:38, Albercik pisze:
....
> jeszcze raz polecam lekturę:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
>
> zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
> urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
> zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
> zrobić w tydzień.
>
>
Przy domu parterowym koszt wykonania płyty jest dość duży i w żaden
sposób nie porównywalny z klasycznym fundamentem. Jakby dom był z
poddaszem to pewnie byłoby to dobre rozwiązanie. Niestety wylanie płyty
o powierzchni ponad 200m2 to już kosmos finansowy.
....
> jeszcze raz polecam lekturę:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
>
> zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
> urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
> zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
> zrobić w tydzień.
>
>
Przy domu parterowym koszt wykonania płyty jest dość duży i w żaden
sposób nie porównywalny z klasycznym fundamentem. Jakby dom był z
poddaszem to pewnie byłoby to dobre rozwiązanie. Niestety wylanie płyty
o powierzchni ponad 200m2 to już kosmos finansowy.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 13:08:30 - Albercik
W dniu 10.02.2011 12:58, fleczer pisze:
> W dniu 2011-02-10 12:38, Albercik pisze:
> ...
>> jeszcze raz polecam lekturę:
>> forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
>>
>> zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
>> urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
>> zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
>> zrobić w tydzień.
>>
>>
>
> Przy domu parterowym koszt wykonania płyty jest dość duży i w żaden
> sposób nie porównywalny z klasycznym fundamentem. Jakby dom był z
> poddaszem to pewnie byłoby to dobre rozwiązanie. Niestety wylanie płyty
> o powierzchni ponad 200m2 to już kosmos finansowy.
Trzeba by to dokładnie policzyć. Odpada Ci chudziak, wylewka i
fundamenty. Przelicz ile to betonu w jednym i drugim przypadku. Wstępnie
możesz założyć że płyta będzie miała pi razy drzwi 20cm B20, sam
chudziak i wylewka będą nie wiele cieńsze z tym że materiał słabszy a tu
jeszcze ściany fundamentowe. Przelicz to sobie.
Do płyty trzeba doliczyć więcej zbrojenia. Ocieplenie pod podłogą i tak
musisz dać. Należało by też dokładnie się przyjrzeć gruntowi, może
konieczna będzie wymiana, ale do zasypania fundamentów też piasku mało
nie pójdzie.. Policz, może akurat...
> W dniu 2011-02-10 12:38, Albercik pisze:
> ...
>> jeszcze raz polecam lekturę:
>> forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
>>
>> zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
>> urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
>> zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
>> zrobić w tydzień.
>>
>>
>
> Przy domu parterowym koszt wykonania płyty jest dość duży i w żaden
> sposób nie porównywalny z klasycznym fundamentem. Jakby dom był z
> poddaszem to pewnie byłoby to dobre rozwiązanie. Niestety wylanie płyty
> o powierzchni ponad 200m2 to już kosmos finansowy.
Trzeba by to dokładnie policzyć. Odpada Ci chudziak, wylewka i
fundamenty. Przelicz ile to betonu w jednym i drugim przypadku. Wstępnie
możesz założyć że płyta będzie miała pi razy drzwi 20cm B20, sam
chudziak i wylewka będą nie wiele cieńsze z tym że materiał słabszy a tu
jeszcze ściany fundamentowe. Przelicz to sobie.
Do płyty trzeba doliczyć więcej zbrojenia. Ocieplenie pod podłogą i tak
musisz dać. Należało by też dokładnie się przyjrzeć gruntowi, może
konieczna będzie wymiana, ale do zasypania fundamentów też piasku mało
nie pójdzie.. Policz, może akurat...
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-11 08:16:14 - Kazimierz Debski
> niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.
Jak to nie ma???
Mój dom ma fundamenty wylane około 1970 roku właśnie prostu do gliny.
Fundamenty kopane łopatami. Nad ziemią i pierwsze pół metra poniżej mają
szerokość ścian - przekrój prostokątny. Głębsza część fundamentu miała
przekrój trapezu. Głębiej ziemia (glina) była podcinana na skos - im
niżej tym szerzej. Podstawa (minimum 120 cm poniżej gruntu) ma szerokość
około 70 cm a może i 80 cm bo szacuję na podstawie tylko jednej odkrywki.
W tych czasach, w moich okolicach wszyscy tak budowali. Niby ławy się
nie robiło, ale fundament poszerzano ku dołowi i skutek był podobny.
Kazek
Jak to nie ma???
Mój dom ma fundamenty wylane około 1970 roku właśnie prostu do gliny.
Fundamenty kopane łopatami. Nad ziemią i pierwsze pół metra poniżej mają
szerokość ścian - przekrój prostokątny. Głębsza część fundamentu miała
przekrój trapezu. Głębiej ziemia (glina) była podcinana na skos - im
niżej tym szerzej. Podstawa (minimum 120 cm poniżej gruntu) ma szerokość
około 70 cm a może i 80 cm bo szacuję na podstawie tylko jednej odkrywki.
W tych czasach, w moich okolicach wszyscy tak budowali. Niby ławy się
nie robiło, ale fundament poszerzano ku dołowi i skutek był podobny.
Kazek
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 07:29:09 - Tomek
Użytkownik
news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
> Niech mi ktoś to wytłumaczy bo po rozmowie z kilkoma budowlańcami, już sam
> się zgubiłem.
> Trochę danych na początek:
> Będę miał fundament monolityczny wylany na 10cm podsypce z chudziaka.
> Zaczynam wylewać B20 w zbrojenie od -170cm do -60cm względem podłogi (0cm
> względem terenu po zdjęciu humusu).
> Od -60cm do 0cm (względem podłogi) wynoszony jest fundament z bloczków
> betonowych, izolowanych z góry i doły 2x folia termozgrzewalna, a na
> bokach dysperbit, styropian, folia kubełkowa - o tę warstwę się nie
> martwię.
Stricte to fundament monolotyczny jest wtedy, gdy ściany fundamentowe
slą lane w szalunkach np. ACRO (jak u mnie).
Ławy zawsze musża być zalewane (najczęściej B20 bulb B25)
bo mają zbrojenie przenoszące siły rozciągające (beton dobrze
przenosi siły sciskające).
Ławy usadawia się ZAWSZE ponizej temperatury przemarzania gruntu.
Zatem są one w obszarze zawsze temp. dodatniej. Z tego względu
nie ma sensu ich izolować termicznie. Ja ściany fundamentowe mam ocieplone
ale na wysokość 50 cm- do obsypania styropianu ziemią.
Co z 7 cm styropianem w podłodze sprawdza się świetnie.
Wbrew temu co się mówi to w czasie mrozów zimą ziemia jest
stosunkowo ciepła i straty do ziemi są nieduże. Zdecydowanie
większe są od frontu domu, gdzie stykają się z mają temp powietrza.
T.
Re: fundament monolityczny izolować czy nie izolować
2011-02-10 08:47:16 - Albercik
W dniu 09.02.2011 20:20, piotr.placzek@onet.pl pisze:
jak tak tylko odnośnie izolacji termicznej...
Na forum muratora w wątku odnośnie płyty fundamentowej dyskusja
doprowadziła do rozważania na temat zasadności izolacji płyty od spodu,
a to dla tego że (hipotetycznie!) wystarczy dobrze zaizolować opaskę w
okół domu.
Temperatura gruntu na pewnej wysokości utrzymuje się na stałym poziomie.
Aby stała temperatura gruntu była pod budynkiem, należy właśnie
zaizolować przestrzeń w okół budynku, ewentualnie ściany fundamentowe.
W owym wątku są podane ciekawe wykresy rozkładu temperatury w gruncie w
różnych przypadkach i przy różnych temperaturach.
polecam lekturę:
Abstrahując od faktu że dobrze policzona płyta fundamentowa będzie
tańsza od tradycyjnych fundamentów.
zapraszam do lektury, tam już chyba wszystko napisali:
forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
dyskusja odnośnie rozkładu temperatur w gruncie zaczyna się w okolicach
38 strony.
jak tak tylko odnośnie izolacji termicznej...
Na forum muratora w wątku odnośnie płyty fundamentowej dyskusja
doprowadziła do rozważania na temat zasadności izolacji płyty od spodu,
a to dla tego że (hipotetycznie!) wystarczy dobrze zaizolować opaskę w
okół domu.
Temperatura gruntu na pewnej wysokości utrzymuje się na stałym poziomie.
Aby stała temperatura gruntu była pod budynkiem, należy właśnie
zaizolować przestrzeń w okół budynku, ewentualnie ściany fundamentowe.
W owym wątku są podane ciekawe wykresy rozkładu temperatury w gruncie w
różnych przypadkach i przy różnych temperaturach.
polecam lekturę:
Abstrahując od faktu że dobrze policzona płyta fundamentowa będzie
tańsza od tradycyjnych fundamentów.
zapraszam do lektury, tam już chyba wszystko napisali:
forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa
dyskusja odnośnie rozkładu temperatur w gruncie zaczyna się w okolicach
38 strony.
