Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 12:25:54 - jerzy.n
Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Pozdr.
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Pozdr.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 11:31:30 - PK
On 2012-07-17, jerzy.n wrote:
> Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cie?k? dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jecha? ?cie?ka dla rowerów, czy
> zale?y to od dobrej woli rowerzysty...
Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi.
Jeśli DDR nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
innym niż jezdnia.
No i nie zapominaj o tym, że DDRy często pojawiają się znikąd i
rowerzysta mógł jeszcze nie mieć możliwości na wjechanie na nią.
Analogicznie - rowerzysta może wiedzieć, że dalej nie będzie
miał możliwości przedostania się na jezdnię, więc skorzysta
z ostatniej możliwości wcześniej i w efekcie będzie jechał po pasie
dla samochodów mimo ścieżki obok.
pozdrawiam,
PK
> Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cie?k? dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jecha? ?cie?ka dla rowerów, czy
> zale?y to od dobrej woli rowerzysty...
Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi.
Jeśli DDR nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
innym niż jezdnia.
No i nie zapominaj o tym, że DDRy często pojawiają się znikąd i
rowerzysta mógł jeszcze nie mieć możliwości na wjechanie na nią.
Analogicznie - rowerzysta może wiedzieć, że dalej nie będzie
miał możliwości przedostania się na jezdnię, więc skorzysta
z ostatniej możliwości wcześniej i w efekcie będzie jechał po pasie
dla samochodów mimo ścieżki obok.
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 14:16:55 - to
begin PK
> Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi. Jeśli DDR
> nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
Gorzej Ci?
--
ignorance is bliss
> Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi. Jeśli DDR
> nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
Gorzej Ci?
--
ignorance is bliss
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 20:13:22 - to
begin zenekk
> Dopóki nie skorzysta?em z Internetu, nie wiedzia?em, ?e na ?wiecie jest
> tylu idiotów.
Nigdy nie patrzyłeś w lustro, rowerowy trollu?
--
ignorance is bliss
> Dopóki nie skorzysta?em z Internetu, nie wiedzia?em, ?e na ?wiecie jest
> tylu idiotów.
Nigdy nie patrzyłeś w lustro, rowerowy trollu?
--
ignorance is bliss
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 14:54:39 - huri_khan
Dnia 17 Jul 2012 11:31:30 GMT, PK napisał(a):
> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
> innym niż jezdnia.
Wtedy taka DDR nie jest obok jezdni a tylko z nią się krzyżuje.
--
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY] [Cruze 1,8 LT]
> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
> innym niż jezdnia.
Wtedy taka DDR nie jest obok jezdni a tylko z nią się krzyżuje.
--
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY] [Cruze 1,8 LT]
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 14:57:05 - Budzik
Użytkownik PK kosu@nospam.pl ...
>> Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cie?k? dla
>> rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jecha? ?cie?ka dla rowerów, czy
>> zale?y to od dobrej woli rowerzysty...
>
> Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi.
> Jeśli DDR nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
>
> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
> innym niż jezdnia.
>
nie zapominaj o szerokości roweru i oznakowaniu ścieżki.
>> Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cie?k? dla
>> rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jecha? ?cie?ka dla rowerów, czy
>> zale?y to od dobrej woli rowerzysty...
>
> Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi.
> Jeśli DDR nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
>
> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
> innym niż jezdnia.
>
nie zapominaj o szerokości roweru i oznakowaniu ścieżki.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 00:07:20 - Jawi
W dniu 2012-07-17 13:31, PK pisze:
> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
> innym niż jezdnia.
ROTFL :)))
--
> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
> innym niż jezdnia.
ROTFL :)))
--
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 07:10:32 - MadMan
Dnia Wed, 18 Jul 2012 00:07:20 +0200, Jawi napisał(a):
>> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
>> innym niż jezdnia.
> ROTFL :)))
Rozwiń tę światłą myśl.
Rowerzysta nie musi jechać drogą dla rowerów która nie prowadzi w
kierunku w którym rowerzysta chce jechać. A jeśli DDR jedzie w innym
kierunku niż jezdnia to cholera wie gdzie prowadzi.
--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138
>> Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
>> innym niż jezdnia.
> ROTFL :)))
Rozwiń tę światłą myśl.
Rowerzysta nie musi jechać drogą dla rowerów która nie prowadzi w
kierunku w którym rowerzysta chce jechać. A jeśli DDR jedzie w innym
kierunku niż jezdnia to cholera wie gdzie prowadzi.
--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 17:25:05 - PK
On 2012-07-17, Jawi wrote:
> ROTFL :)))
Nie ROTFL tylko PoRD, którego radziłbym się kiedyś nauczyć :)
pozdrawiam,
PK
> ROTFL :)))
Nie ROTFL tylko PoRD, którego radziłbym się kiedyś nauczyć :)
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 13:47:34 - J.F
Użytkownik jerzy.n napisał w wiadomości grup
>Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cieżkę dla
>rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jechać ?cieżka dla rowerów,
>czy
>zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Ma obowiazek ... ale ... jak daleko obok ?
Bo jak w sklad drogi wchodzi droga dla rowerow, to jest obowiazek z
niej skorzystac, a jak formalnie nie wchodzi, to nie ma :-)
J.
>Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cieżkę dla
>rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jechać ?cieżka dla rowerów,
>czy
>zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Ma obowiazek ... ale ... jak daleko obok ?
Bo jak w sklad drogi wchodzi droga dla rowerow, to jest obowiazek z
niej skorzystac, a jak formalnie nie wchodzi, to nie ma :-)
J.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 14:17:33 - RoMan Mandziejewicz
Hello J.F,
Tuesday, July 17, 2012, 1:47:34 PM, you wrote:
> Użytkownik jerzy.n napisał w wiadomości grup
>>Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cieżkę dla
>>rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jechać ?cieżka dla rowerów,
>>czy
>>zależy to od dobrej woli rowerzysty...
> Ma obowiazek ... ale ... jak daleko obok ?
> Bo jak w sklad drogi wchodzi droga dla rowerow, to jest obowiazek z
> niej skorzystac, a jak formalnie nie wchodzi, to nie ma :-)
Mozna postawić odpowiedni znak przy jezdni i znów jest obowiązek
korzystania z DDR.
--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Tuesday, July 17, 2012, 1:47:34 PM, you wrote:
> Użytkownik jerzy.n napisał w wiadomości grup
>>Pytanie do znawców, je?li obok szosy wybudowano eleganck? ?cieżkę dla
>>rowerów, to czy rowerzysta ma obowi?zek jechać ?cieżka dla rowerów,
>>czy
>>zależy to od dobrej woli rowerzysty...
> Ma obowiazek ... ale ... jak daleko obok ?
> Bo jak w sklad drogi wchodzi droga dla rowerow, to jest obowiazek z
> niej skorzystac, a jak formalnie nie wchodzi, to nie ma :-)
Mozna postawić odpowiedni znak przy jezdni i znów jest obowiązek
korzystania z DDR.
--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 17:44:20 - Rowerex
On 17 Lip, 11:25, jerzy.n wrote:
> Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
> zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Zależy od konkretnego znawcy :)
Zapytałem kiedyś pewnego znawcę w niebieskim mundurze odnośnie kilku
jezdni krzyżujących się z prostą jak drut DDR i wiesz co
odpowiedział?
Odpowiedział, że to co przecina ową DDR w kilku miejscach, to nie są
drogi publiczne, tylko drogi wewnętrzne, a skoro są to drogi
wewnętrzne, to nie_ma_tam_ żadnych_skrzyżowań_z_DDR_, a to że na
każdym takim nie-krzyżowaniu wzdłuż tej DDR pojawiają się wymalowane
pasy dla pieszych (nie ma natomiast przejazdów rowerowych) w zasadzie
nic nie oznacza, w ogóle oznakowanie tamtych nie-skrzyżowań nic nie
oznacza, bo to nie są skrzyżowana... No i bądź tu mądry :)
Czyli: to że coś wygląda na drogę, nie musi być wcale drogą, a to co
wygląda na skrzyżowanie nie musi być skrzyżowaniem, zatem to co wygląd
na drogę dla rowerów nie musi być wcale drogą dla rowerów, a to co
wygląda na autostradę nie musi być autostradą.
A tak na serio, to to co napisałem było na serio. A pytanie skieruj do
jakiejś poważnej instytucji zajmującej się wykładnią prawa, chętnie
wszyscy poczytamy orzeczenie wraz z uzasadnieniem.
Pozdr-
-Rowerex
> Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
> zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Zależy od konkretnego znawcy :)
Zapytałem kiedyś pewnego znawcę w niebieskim mundurze odnośnie kilku
jezdni krzyżujących się z prostą jak drut DDR i wiesz co
odpowiedział?
Odpowiedział, że to co przecina ową DDR w kilku miejscach, to nie są
drogi publiczne, tylko drogi wewnętrzne, a skoro są to drogi
wewnętrzne, to nie_ma_tam_ żadnych_skrzyżowań_z_DDR_, a to że na
każdym takim nie-krzyżowaniu wzdłuż tej DDR pojawiają się wymalowane
pasy dla pieszych (nie ma natomiast przejazdów rowerowych) w zasadzie
nic nie oznacza, w ogóle oznakowanie tamtych nie-skrzyżowań nic nie
oznacza, bo to nie są skrzyżowana... No i bądź tu mądry :)
Czyli: to że coś wygląda na drogę, nie musi być wcale drogą, a to co
wygląda na skrzyżowanie nie musi być skrzyżowaniem, zatem to co wygląd
na drogę dla rowerów nie musi być wcale drogą dla rowerów, a to co
wygląda na autostradę nie musi być autostradą.
A tak na serio, to to co napisałem było na serio. A pytanie skieruj do
jakiejś poważnej instytucji zajmującej się wykładnią prawa, chętnie
wszyscy poczytamy orzeczenie wraz z uzasadnieniem.
Pozdr-
-Rowerex
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 18:37:46 - Gom
On 17 Lip, 12:25, jerzy.n wrote:
> Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
> zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Zależy co mówią znaki.
> Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
> zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Zależy co mówią znaki.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 21:16:15 - Kazimierz Uromski
W dniu 17.07.2012 12:25, jerzy.n pisze:> Pytanie do znawc?w, je?li obok
szosy wybudowano eleganck? ?cie?k? dla
> rower?w, to czy rowerzysta ma obowi?zek jecha? ?cie?ka dla rower?w, czy
> zale?y to od dobrej woli rowerzysty...
Generalnie tak, jeśli:
1. Wiedzie w jego kierunku (w tym dość istotny i często pomijany przez
drogowców element: może na nią wjechać, a następnie z niej zjechać).
2. Ma jak dowiedzieć się o jej obecności - znak nakazu C-13 (droga
rowerowa) należy do tych, które obowiązują gdy stoją po Twojej prawej
lub nad Twoim pasem ruchu.
3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.
4. Lokalny inżynier ruchu nie jest imbecylem i wie, że znaki C-13
podobnie jak i większość innych stawia się po prawej stronie jezdni (tu
jezdni drogi rowerowej) lub nad pasem ruchu.
Taki przykład z okolicy - wylotówka z Warszawy, most nad zalewem
zegrzyńskim za Legionowem formalnie jest ciągiem pieszo-rowerowym i
każdy jadący tamtędy samochód popełnia wykroczenie.
Wał Miedzesyński [waw] też odcinkami jest ciągiem pieszo-rowerowym.
Nawet pisałem o tym imć Galasowi i odpisał że to w ramach optymalizacji
rozmieszczenia oznakowania, o którą m.in. przecież wnoszę!.
No i pozostaje jeszcze aspekt obecnie pomijany, ale istniejący - zima.
Żaden zapis PoRD nie zwalnia z jazdy nieodśnieżoną drogą rowerową, ale
IMO jeśli jej stan powoduje, że rowerzysta jest niebezpieczny dla siebie
lub otoczenia (przyczepność bliska zeru) to można jechać jezdnią LUB
chodnikiem (przepis jest ogólny) na podstawie zapisu z kodeksu wykroczeń:
Art. 16. § 1. Nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia
bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem,
jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone
nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.
szosy wybudowano eleganck? ?cie?k? dla
> rower?w, to czy rowerzysta ma obowi?zek jecha? ?cie?ka dla rower?w, czy
> zale?y to od dobrej woli rowerzysty...
Generalnie tak, jeśli:
1. Wiedzie w jego kierunku (w tym dość istotny i często pomijany przez
drogowców element: może na nią wjechać, a następnie z niej zjechać).
2. Ma jak dowiedzieć się o jej obecności - znak nakazu C-13 (droga
rowerowa) należy do tych, które obowiązują gdy stoją po Twojej prawej
lub nad Twoim pasem ruchu.
3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.
4. Lokalny inżynier ruchu nie jest imbecylem i wie, że znaki C-13
podobnie jak i większość innych stawia się po prawej stronie jezdni (tu
jezdni drogi rowerowej) lub nad pasem ruchu.
Taki przykład z okolicy - wylotówka z Warszawy, most nad zalewem
zegrzyńskim za Legionowem formalnie jest ciągiem pieszo-rowerowym i
każdy jadący tamtędy samochód popełnia wykroczenie.
Wał Miedzesyński [waw] też odcinkami jest ciągiem pieszo-rowerowym.
Nawet pisałem o tym imć Galasowi i odpisał że to w ramach optymalizacji
rozmieszczenia oznakowania, o którą m.in. przecież wnoszę!.
No i pozostaje jeszcze aspekt obecnie pomijany, ale istniejący - zima.
Żaden zapis PoRD nie zwalnia z jazdy nieodśnieżoną drogą rowerową, ale
IMO jeśli jej stan powoduje, że rowerzysta jest niebezpieczny dla siebie
lub otoczenia (przyczepność bliska zeru) to można jechać jezdnią LUB
chodnikiem (przepis jest ogólny) na podstawie zapisu z kodeksu wykroczeń:
Art. 16. § 1. Nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia
bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem,
jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone
nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 22:08:12 - MadMan
Dnia Tue, 17 Jul 2012 21:16:15 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):
> 3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
> korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.
Tu akurat nieprawda.
--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138
> 3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
> korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.
Tu akurat nieprawda.
--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 12:15:37 - Kazimierz Uromski
W dniu 2012-07-17 22:08, MadMan pisze:
> Dnia Tue, 17 Jul 2012 21:16:15 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):
>
>> 3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
>> korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.
>
> Tu akurat nieprawda.
Primo - Rozporządzenie o znakach coś oznaczonego C-13/16 nazywa drogą
przeznaczoną dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi.
Secundo - W Art 33. 1. są dwa określenia - droga dla rowerów i droga
dla rowerów i pieszych. Wymienione są w dwóch różnych kontekstach
(pierwszy - co do obowiązku korzystania, drugi - co do pierwszeństwa).
IMHO to oznacza, że ustawodawca stwierdził iż są to dwa różne twory o
różnej specyfice i nakaz odniósł tylko do pierwszego z nich bo tylko tam
rowerzysta jest użytkownikiem głównym.
Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
IMHO co do jego zawartości (-;
Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.
> Dnia Tue, 17 Jul 2012 21:16:15 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):
>
>> 3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
>> korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.
>
> Tu akurat nieprawda.
Primo - Rozporządzenie o znakach coś oznaczonego C-13/16 nazywa drogą
przeznaczoną dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi.
Secundo - W Art 33. 1. są dwa określenia - droga dla rowerów i droga
dla rowerów i pieszych. Wymienione są w dwóch różnych kontekstach
(pierwszy - co do obowiązku korzystania, drugi - co do pierwszeństwa).
IMHO to oznacza, że ustawodawca stwierdził iż są to dwa różne twory o
różnej specyfice i nakaz odniósł tylko do pierwszego z nich bo tylko tam
rowerzysta jest użytkownikiem głównym.
Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
IMHO co do jego zawartości (-;
Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 12:37:53 - MadMan
Dnia Wed, 18 Jul 2012 12:15:37 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):
> Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
> rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
> kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
> korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
> szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.
Niemniej znak droga dla rowerów i pieszych jest znakiem nakazu,
nieprawdaż?
--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138
> Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
> rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
> kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
> korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
> szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.
Niemniej znak droga dla rowerów i pieszych jest znakiem nakazu,
nieprawdaż?
--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 13:11:31 - Kazimierz Uromski
W dniu 2012-07-18 12:37, MadMan pisze:
> Dnia Wed, 18 Jul 2012 12:15:37 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):
>
>> Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
>> rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
>> kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
>> korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
>> szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.
>
> Niemniej znak droga dla rowerów i pieszych jest znakiem nakazu,
> nieprawdaż?
Tak, i dotyczy rowerów jednośladowych które to są tworem
nieistniejącym od ponad roku w PoRD.
> Dnia Wed, 18 Jul 2012 12:15:37 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):
>
>> Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
>> rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
>> kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
>> korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
>> szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.
>
> Niemniej znak droga dla rowerów i pieszych jest znakiem nakazu,
> nieprawdaż?
Tak, i dotyczy rowerów jednośladowych które to są tworem
nieistniejącym od ponad roku w PoRD.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 17:23:04 - PK
On 2012-07-18, Kazimierz Uromski wrote:
> Tak, i dotyczy rowerów jednośladowych które to są tworem
> nieistniejącym od ponad roku w PoRD.
Nieistotne :)
Rower jednośladowy nie jest tu terminem prawnym tylko terminem (rower)
z określeniem (jednośladowy). A rowery jednośladowe niewątpliwie
istnieją w rzeczywistości i nadal muszą jeździć po DDR. Poza tym
po aktualizacji PoRD nakazuje jazdę po DDR wszystkim rowerom i definiuje
co rowerem jest, a co nie jest.
Zresztą generalnie w takich przypadkach nie ma konfliktu. To, dla kogo
przeznaczona jest droga, nie ogranicza możliwości jej wykorzystania.
Mówiąc inaczej: władza (ustawodawcza lub wykonawcza) może Ci kazać
poruszać się po dowolnym kawałku infrastruktury :). I tak np. kolumna
pieszych musi poruszać się prawą stroną jezdni, choć nie jest pojazdem
(a jezdnia jest częscią drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów).
pozdrawiam,
PK
> Tak, i dotyczy rowerów jednośladowych które to są tworem
> nieistniejącym od ponad roku w PoRD.
Nieistotne :)
Rower jednośladowy nie jest tu terminem prawnym tylko terminem (rower)
z określeniem (jednośladowy). A rowery jednośladowe niewątpliwie
istnieją w rzeczywistości i nadal muszą jeździć po DDR. Poza tym
po aktualizacji PoRD nakazuje jazdę po DDR wszystkim rowerom i definiuje
co rowerem jest, a co nie jest.
Zresztą generalnie w takich przypadkach nie ma konfliktu. To, dla kogo
przeznaczona jest droga, nie ogranicza możliwości jej wykorzystania.
Mówiąc inaczej: władza (ustawodawcza lub wykonawcza) może Ci kazać
poruszać się po dowolnym kawałku infrastruktury :). I tak np. kolumna
pieszych musi poruszać się prawą stroną jezdni, choć nie jest pojazdem
(a jezdnia jest częscią drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 20:45:47 - Kazimierz Uromski
W dniu 18.07.2012 19:23, PK pisze:
> On 2012-07-18, Kazimierz Uromski wrote:
>> Tak, i dotyczy rowerów jednośladowych które to są tworem
>> nieistniejącym od ponad roku w PoRD.
>
> Nieistotne :)
>
> Rower jednośladowy nie jest tu terminem prawnym tylko terminem (rower)
> z określeniem (jednośladowy). A rowery jednośladowe niewątpliwie
> istnieją w rzeczywistości i nadal muszą jeździć po DDR. Poza tym
> po aktualizacji PoRD nakazuje jazdę po DDR wszystkim rowerom i definiuje
> co rowerem jest, a co nie jest.
Istotny wydaje mi się jednak fakt, iż rower jednośladowy był terminem
prawnym, pozostał w rozporządzeniu bo nikt tego rozporządzenia nie był
łaskaw go zaktualizować. I tak np. C-13 nadal oznacza droga dla rowerów
jednośladowych, gdy PoRD mówi o tym, że po drodze dla rowerów jeździ
się dowolnym rowerem 0,9m.
Trochę mnie irytuje olewczość imć urzędasów w tym temacie.
> Zresztą generalnie w takich przypadkach nie ma konfliktu. To, dla kogo
> przeznaczona jest droga, nie ogranicza możliwości jej wykorzystania.
> Mówiąc inaczej: władza (ustawodawcza lub wykonawcza) może Ci kazać
> poruszać się po dowolnym kawałku infrastruktury :). I tak np. kolumna
> pieszych musi poruszać się prawą stroną jezdni, choć nie jest pojazdem
> (a jezdnia jest częscią drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów).
No rozumiem, wiesz w sumie to nawet gdyby w PoRD nie było słowa o
nakazie jazdy drogą rowerową to nakazuje to - w sposób dość ogólny -
konwencja wiedeńska. Mało kto wie, że np. pasem taxi+bus te taksówki i
autobusy mają nie tylko prawo ale i obowiązek się poruszać na podstawie
tejże konwencji.
Myślę, że stawiam dość istotny opór przed nakazem jazdy ciągiem
pieszo-rowerowym gdyż kojarzy mi się on głównie z 30-letnią połamaną
płytą chodnikową na której ktoś postanowił uszczęśliwić cyklistów.
Oczywiście po taniości czyli bez przejazdów rowerowych czy jakichkolwiek
napraw.
Na szczęście brak przejazdów = ścieżka nie wiedzie w moim kierunku / nie
mam możliwości na nią wjechać = nie muszę nią jechać.
> On 2012-07-18, Kazimierz Uromski
>> Tak, i dotyczy rowerów jednośladowych które to są tworem
>> nieistniejącym od ponad roku w PoRD.
>
> Nieistotne :)
>
> Rower jednośladowy nie jest tu terminem prawnym tylko terminem (rower)
> z określeniem (jednośladowy). A rowery jednośladowe niewątpliwie
> istnieją w rzeczywistości i nadal muszą jeździć po DDR. Poza tym
> po aktualizacji PoRD nakazuje jazdę po DDR wszystkim rowerom i definiuje
> co rowerem jest, a co nie jest.
Istotny wydaje mi się jednak fakt, iż rower jednośladowy był terminem
prawnym, pozostał w rozporządzeniu bo nikt tego rozporządzenia nie był
łaskaw go zaktualizować. I tak np. C-13 nadal oznacza droga dla rowerów
jednośladowych, gdy PoRD mówi o tym, że po drodze dla rowerów jeździ
się dowolnym rowerem 0,9m.
Trochę mnie irytuje olewczość imć urzędasów w tym temacie.
> Zresztą generalnie w takich przypadkach nie ma konfliktu. To, dla kogo
> przeznaczona jest droga, nie ogranicza możliwości jej wykorzystania.
> Mówiąc inaczej: władza (ustawodawcza lub wykonawcza) może Ci kazać
> poruszać się po dowolnym kawałku infrastruktury :). I tak np. kolumna
> pieszych musi poruszać się prawą stroną jezdni, choć nie jest pojazdem
> (a jezdnia jest częscią drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów).
No rozumiem, wiesz w sumie to nawet gdyby w PoRD nie było słowa o
nakazie jazdy drogą rowerową to nakazuje to - w sposób dość ogólny -
konwencja wiedeńska. Mało kto wie, że np. pasem taxi+bus te taksówki i
autobusy mają nie tylko prawo ale i obowiązek się poruszać na podstawie
tejże konwencji.
Myślę, że stawiam dość istotny opór przed nakazem jazdy ciągiem
pieszo-rowerowym gdyż kojarzy mi się on głównie z 30-letnią połamaną
płytą chodnikową na której ktoś postanowił uszczęśliwić cyklistów.
Oczywiście po taniości czyli bez przejazdów rowerowych czy jakichkolwiek
napraw.
Na szczęście brak przejazdów = ścieżka nie wiedzie w moim kierunku / nie
mam możliwości na nią wjechać = nie muszę nią jechać.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 13:04:50 - RoMan Mandziejewicz
Hello Kazimierz,
Wednesday, July 18, 2012, 12:15:37 PM, you wrote:
[...]
> Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
> IMHO co do jego zawartości (-;
PoRD jest - jak nasze standardy tworzenia prawa - wyjątkowo
przejrzyste. Chcesz zobaczyć burdel? Poczytaj ustawy podatkowe,
szczególnie o podatku dochodowym od osób fizycznych. Możesz też wziąć
się za ustawy o ubezpieczeniach społecznych i zdrowotnych.
Jak się z tym zapoznasz, to uznasz PoRD za wyjatkowo przyzwoity, męski
klasztor.
[...]
--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Wednesday, July 18, 2012, 12:15:37 PM, you wrote:
[...]
> Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
> IMHO co do jego zawartości (-;
PoRD jest - jak nasze standardy tworzenia prawa - wyjątkowo
przejrzyste. Chcesz zobaczyć burdel? Poczytaj ustawy podatkowe,
szczególnie o podatku dochodowym od osób fizycznych. Możesz też wziąć
się za ustawy o ubezpieczeniach społecznych i zdrowotnych.
Jak się z tym zapoznasz, to uznasz PoRD za wyjatkowo przyzwoity, męski
klasztor.
[...]
--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 17:13:08 - PK
On 2012-07-18, Kazimierz Uromski wrote:
> Secundo - W Art 33. 1. są dwa określenia - droga dla rowerów i droga
> dla rowerów i pieszych. Wymienione są w dwóch różnych kontekstach
> (pierwszy - co do obowiązku korzystania, drugi - co do pierwszeństwa).
> IMHO to oznacza, że ustawodawca stwierdził iż są to dwa różne twory o
> różnej specyfice i nakaz odniósł tylko do pierwszego z nich bo tylko tam
> rowerzysta jest użytkownikiem głównym.
Nein. Droga dla rowerów i pieszych oznacza dokładnie to co
droga dla rowerów i droga dla pieszych. To jest nie odrębny byt, tylko
połączenie dwóch już istniejących. Tzn. piesi traktują ją jako drogę dla
pieszych, a rowerzyści jak DDR. Zauważ, że DDRiP nie została wymieniona
w definicjach w PoRD.
Zresztą gdyby to co mówisz było prawdą, to DDRiP byłaby poza prawem,
ponieważ nie wiadomo o niej nic poza pierwszeństwem rowerzystów.
Zatem nie wiedzielibyśmy nawet komu wolno się po niej poruszać :).
> Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
> IMHO co do jego zawartości (-;
Wręcz przeciwnie. PoRD jest jest dosyć jednoznaczny i łatwy
w interpretacji, a do tego napisany jest bardzo przyjaznym językiem.
W końcu ma go zrozumieć każdy posiadacz matury, a nawet Ci bez
(choć IMO rozdawanie PJ ludziom bez świadectwa dojrzałości jest trochę
niepoważne...).
Większość prawa jest napisana tak, żeby zrozumieli je tylko prawnicy,
doradcy podatkowi itp. Czy rozumieją? Oczywiście nie. Ale przynajmniej
wiedzą gdzie co jest.
Do wymienionego już przez kogoś prawa podatkowego warto dorzucić ustawy
celowe i rozporządzenia, czyli dokumenty, które pisze się szybko
i byle jak. Kilka miesięcy temu poświęciłem weekend na dogłębne
zrozumienie kilku stron takiego tekstu. Rozbierałem zdania na składowe,
a niektóre zapisywałem w drzewku - jak na polskim w gimnazjum...
pozdrawiam,
PK
> Secundo - W Art 33. 1. są dwa określenia - droga dla rowerów i droga
> dla rowerów i pieszych. Wymienione są w dwóch różnych kontekstach
> (pierwszy - co do obowiązku korzystania, drugi - co do pierwszeństwa).
> IMHO to oznacza, że ustawodawca stwierdził iż są to dwa różne twory o
> różnej specyfice i nakaz odniósł tylko do pierwszego z nich bo tylko tam
> rowerzysta jest użytkownikiem głównym.
Nein. Droga dla rowerów i pieszych oznacza dokładnie to co
droga dla rowerów i droga dla pieszych. To jest nie odrębny byt, tylko
połączenie dwóch już istniejących. Tzn. piesi traktują ją jako drogę dla
pieszych, a rowerzyści jak DDR. Zauważ, że DDRiP nie została wymieniona
w definicjach w PoRD.
Zresztą gdyby to co mówisz było prawdą, to DDRiP byłaby poza prawem,
ponieważ nie wiadomo o niej nic poza pierwszeństwem rowerzystów.
Zatem nie wiedzielibyśmy nawet komu wolno się po niej poruszać :).
> Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
> IMHO co do jego zawartości (-;
Wręcz przeciwnie. PoRD jest jest dosyć jednoznaczny i łatwy
w interpretacji, a do tego napisany jest bardzo przyjaznym językiem.
W końcu ma go zrozumieć każdy posiadacz matury, a nawet Ci bez
(choć IMO rozdawanie PJ ludziom bez świadectwa dojrzałości jest trochę
niepoważne...).
Większość prawa jest napisana tak, żeby zrozumieli je tylko prawnicy,
doradcy podatkowi itp. Czy rozumieją? Oczywiście nie. Ale przynajmniej
wiedzą gdzie co jest.
Do wymienionego już przez kogoś prawa podatkowego warto dorzucić ustawy
celowe i rozporządzenia, czyli dokumenty, które pisze się szybko
i byle jak. Kilka miesięcy temu poświęciłem weekend na dogłębne
zrozumienie kilku stron takiego tekstu. Rozbierałem zdania na składowe,
a niektóre zapisywałem w drzewku - jak na polskim w gimnazjum...
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 10:10:58 - Robert_J
> W końcu ma go zrozumieć każdy posiadacz matury, a nawet Ci
> bez
> (choć IMO rozdawanie PJ ludziom bez świadectwa dojrzałości
> jest trochę
> niepoważne...).
Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).
> bez
> (choć IMO rozdawanie PJ ludziom bez świadectwa dojrzałości
> jest trochę
> niepoważne...).
Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 09:45:37 - PK
On 2012-07-19, Robert_J wrote:
> Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
> więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).
Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam jednak czasem
się zastanowić :).
Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych intelektualnie
tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo dobrze. Regularnie
uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość racjonalna, tzn.
będzie zachowana w kolejnych latach. Odpadają ludzie nie rozumiejący
czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze zrozumieniem.
Moim zdaniem warto się zastanowić nad sensem dawania im prawa do
prowadzenia pojazdu :).
Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą ilość materiału.
pozdrawiam,
PK
> Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
> więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).
Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam jednak czasem
się zastanowić :).
Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych intelektualnie
tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo dobrze. Regularnie
uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość racjonalna, tzn.
będzie zachowana w kolejnych latach. Odpadają ludzie nie rozumiejący
czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze zrozumieniem.
Moim zdaniem warto się zastanowić nad sensem dawania im prawa do
prowadzenia pojazdu :).
Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą ilość materiału.
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 12:27:30 - MichałG
PK pisze:
> On 2012-07-19, Robert_J wrote:
>> Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
>> więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).
>
> Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam jednak czasem
> się zastanowić :).
>
> Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych intelektualnie
> tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo dobrze. Regularnie
> uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość racjonalna, tzn.
> będzie zachowana w kolejnych latach.
> Moim zdaniem warto się zastanowić nad sensem dawania im prawa do
> prowadzenia pojazdu :).
>
> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.
:)
gratuluje optymizmu. Gdyby uwalała min. 3/4 byłoby ok....
>Odpadają ludzie nie rozumiejący
> czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze zrozumieniem.
Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3 klasy szkoły podstawowej. I to
jest prawdziwy poziom matury.
Pozdra
Mich
> On 2012-07-19, Robert_J
>> Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
>> więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).
>
> Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam jednak czasem
> się zastanowić :).
>
> Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych intelektualnie
> tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo dobrze. Regularnie
> uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość racjonalna, tzn.
> będzie zachowana w kolejnych latach.
> Moim zdaniem warto się zastanowić nad sensem dawania im prawa do
> prowadzenia pojazdu :).
>
> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.
:)
gratuluje optymizmu. Gdyby uwalała min. 3/4 byłoby ok....
>Odpadają ludzie nie rozumiejący
> czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze zrozumieniem.
Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3 klasy szkoły podstawowej. I to
jest prawdziwy poziom matury.
Pozdra
Mich
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 10:54:08 - PK
On 2012-07-19, MichałG wrote:
>:)
> gratuluje optymizmu. Gdyby uwalała min. 3/4 byłoby ok....
To nie optymizm. W wieku 19 lat pewnie zaciąłbym się na maturze
z końca PRL (wybrałem m.in. matmę i fizykę). Już po roku studiów
(kiedy szybko uzupełnia się te różnice) nie miałem problemu ze
znalezionymi egzaminami z tamtego okresu.
Podam przykłady z matmy, bo to ona budzi najwięcej emocji.
Można zrobić trudne zadanie z geometrii i łatwe z całek. Zadania
na dzisiejszej maturze (rozszerzonej) są dosyć złożone - nawet człowiek
bystry i znający się na dziedzinie może pogubić punkty na drobiazgach.
Dawniej było inaczej. Miałeś zadanie i je rozwiązywałeś, a drobiazgi
można Ci było darować. Poza tym bez żartów. Imponowanie dzisiejszej
młodzieży tekstami typu dawniej całki były w liceum jest niepoważne.
Były uczone źle i tak naprawdę nikt nie kumał o co chodzi (uczyło się
wzorów na pamięć). Jeśli ktoś szedł na studia to prano mu mózg
i uczono od nowa, a reszcie się pewnie nigdy ta wiedza nie przydała.
A na maturze z matmy były całki z wielominaów, a w najgorszym wypadku
wymagające 2-3 łatwych przekształceń.
Mój dziadek lubi mówić, że dawniej każdy był w wojsku i umiał strzelać
z karabinu. I ma rację - każdy umiał. Tyle że pewnie kilka procent
trafiało w cel. A dziś kilka procent umie i trafia, a reszta nie musi
się stresować :). Na tym mniej więcej polega reforma edukacji :).
> Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3 klasy szkoły podstawowej. I to
> jest prawdziwy poziom matury.
Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie. 9-latkowie nie czytają ze
zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
Trochę powagi :)
pozdrawiam,
PK
>:)
> gratuluje optymizmu. Gdyby uwalała min. 3/4 byłoby ok....
To nie optymizm. W wieku 19 lat pewnie zaciąłbym się na maturze
z końca PRL (wybrałem m.in. matmę i fizykę). Już po roku studiów
(kiedy szybko uzupełnia się te różnice) nie miałem problemu ze
znalezionymi egzaminami z tamtego okresu.
Podam przykłady z matmy, bo to ona budzi najwięcej emocji.
Można zrobić trudne zadanie z geometrii i łatwe z całek. Zadania
na dzisiejszej maturze (rozszerzonej) są dosyć złożone - nawet człowiek
bystry i znający się na dziedzinie może pogubić punkty na drobiazgach.
Dawniej było inaczej. Miałeś zadanie i je rozwiązywałeś, a drobiazgi
można Ci było darować. Poza tym bez żartów. Imponowanie dzisiejszej
młodzieży tekstami typu dawniej całki były w liceum jest niepoważne.
Były uczone źle i tak naprawdę nikt nie kumał o co chodzi (uczyło się
wzorów na pamięć). Jeśli ktoś szedł na studia to prano mu mózg
i uczono od nowa, a reszcie się pewnie nigdy ta wiedza nie przydała.
A na maturze z matmy były całki z wielominaów, a w najgorszym wypadku
wymagające 2-3 łatwych przekształceń.
Mój dziadek lubi mówić, że dawniej każdy był w wojsku i umiał strzelać
z karabinu. I ma rację - każdy umiał. Tyle że pewnie kilka procent
trafiało w cel. A dziś kilka procent umie i trafia, a reszta nie musi
się stresować :). Na tym mniej więcej polega reforma edukacji :).
> Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3 klasy szkoły podstawowej. I to
> jest prawdziwy poziom matury.
Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie. 9-latkowie nie czytają ze
zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
Trochę powagi :)
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 13:13:56 - MichałG
PK pisze:
>
> Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
> W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie.
Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.
I to nie bajki z obrazkami i duzymi literami (tyle ze zona potrafiła
przypilnować- bo wiedziała jak). Wcale nie byli geniuszami i dalej nie
są .. ;)
Niestety z poziomem nauczania jest ze znakami drogowymi- to i to
ustawione pod najgłupszego. Nawet nie przecietnego.
9-latkowie nie czytają ze
> zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
> Trochę powagi :)
No własnie... ;) przepraszam, jesli nieco ukruszyłem dobre zdanie o
obecnym wykształceniu...
>
> Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
> W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie.
Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.
I to nie bajki z obrazkami i duzymi literami (tyle ze zona potrafiła
przypilnować- bo wiedziała jak). Wcale nie byli geniuszami i dalej nie
są .. ;)
Niestety z poziomem nauczania jest ze znakami drogowymi- to i to
ustawione pod najgłupszego. Nawet nie przecietnego.
9-latkowie nie czytają ze
> zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
> Trochę powagi :)
No własnie... ;) przepraszam, jesli nieco ukruszyłem dobre zdanie o
obecnym wykształceniu...
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 12:11:52 - PK
On 2012-07-19, MichałG wrote:
> Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
> koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.
Opowiadanie książek nie ma nic wspólnego z czytaniem ze zrozumieniem :).
O czytaniu ze zrozumieniem mówimy, gdy człowiek czytając uczy się
(a nie zapamiętuje) i wyciąga wnioski.
I (statystycznie) ta umiejętność pojawia się trochę później.
Czytałeś Małego Księcia? Ile razy? :)
Ja przerabiałem ją każdym etapie edukacji (podstawówka, gimnazjum,
liceum, ale studenci filologii czy filozofii robili to jeszcze raz :)).
Za każdym razem wnioski czytającego są zupełnie inne. W podstawówce
się opowiada fabułę. W gimnazjum czyta się już między wierszami.
W liceum zawiesza się tę powieść w jakimś tle historyczno-filozoficznym,
zalicza do prądów, charakteryzuje autora i tak dalej.
9-letnie dziecko zapytane o tę baśń odpowie, że jest o chłopcu, który
podróżuje i umiera na końcu :). Tzn. odpowiedziałoby, bo podobno już
w podstawówce Małego Księcia nie ma. Spytałem kolegę (nauczyciela)
i powiedział, że pewnie wykreślili, bo bohater umiera i dzieci płaczą.
Mam nadzieję, że to był żart :).
Całkiem podobnie jest z całkowaniem. 9-letnie dziecko można nauczyć
całkowania dokładnie tak samo, jak uczy się go dziś w wyższych szkołach
zarządzania i innych ciekawych rzeczy. Dziecko zobaczy wężyk i xdx, to
napisze x^2/2+C. Napisze, bo tak było w książce. Ale do zrozumienia
całkowania jest ogromnie daleko :).
pozdrawiam,
PK
> Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
> koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.
Opowiadanie książek nie ma nic wspólnego z czytaniem ze zrozumieniem :).
O czytaniu ze zrozumieniem mówimy, gdy człowiek czytając uczy się
(a nie zapamiętuje) i wyciąga wnioski.
I (statystycznie) ta umiejętność pojawia się trochę później.
Czytałeś Małego Księcia? Ile razy? :)
Ja przerabiałem ją każdym etapie edukacji (podstawówka, gimnazjum,
liceum, ale studenci filologii czy filozofii robili to jeszcze raz :)).
Za każdym razem wnioski czytającego są zupełnie inne. W podstawówce
się opowiada fabułę. W gimnazjum czyta się już między wierszami.
W liceum zawiesza się tę powieść w jakimś tle historyczno-filozoficznym,
zalicza do prądów, charakteryzuje autora i tak dalej.
9-letnie dziecko zapytane o tę baśń odpowie, że jest o chłopcu, który
podróżuje i umiera na końcu :). Tzn. odpowiedziałoby, bo podobno już
w podstawówce Małego Księcia nie ma. Spytałem kolegę (nauczyciela)
i powiedział, że pewnie wykreślili, bo bohater umiera i dzieci płaczą.
Mam nadzieję, że to był żart :).
Całkiem podobnie jest z całkowaniem. 9-letnie dziecko można nauczyć
całkowania dokładnie tak samo, jak uczy się go dziś w wyższych szkołach
zarządzania i innych ciekawych rzeczy. Dziecko zobaczy wężyk i xdx, to
napisze x^2/2+C. Napisze, bo tak było w książce. Ale do zrozumienia
całkowania jest ogromnie daleko :).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 18:09:49 - MichałG
W dniu 2012-07-19 14:11, PK pisze:
[...]
> napisze x^2/2+C. Napisze, bo tak było w książce. Ale do zrozumienia
> całkowania jest ogromnie daleko :).
Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
kontekscie historycznym... ;)
Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
wydruku i odpowiedziec na pytania. Odpowiedz na nie NA PEWNO jest ujęta
w czytam tekście, wiedza o kontekscie tekstu jest zbyteczna. I TYLE!
A to potrafi 10cio latek nawet tylko przecietnie rozgarniety.
Chyba, że ja czegoś nie wiem o przecietnej inteligencji, bo o maturach
wiem z pierwszej reki (żona jest egzaminatorem polonistą w OKE)
--
Pozdrawiam
Michał
[...]
> napisze x^2/2+C. Napisze, bo tak było w książce. Ale do zrozumienia
> całkowania jest ogromnie daleko :).
Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
kontekscie historycznym... ;)
Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
wydruku i odpowiedziec na pytania. Odpowiedz na nie NA PEWNO jest ujęta
w czytam tekście, wiedza o kontekscie tekstu jest zbyteczna. I TYLE!
A to potrafi 10cio latek nawet tylko przecietnie rozgarniety.
Chyba, że ja czegoś nie wiem o przecietnej inteligencji, bo o maturach
wiem z pierwszej reki (żona jest egzaminatorem polonistą w OKE)
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 17:16:10 - PK
On 2012-07-19, MichałG wrote:
> Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
> Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
> kontekscie historycznym... ;)
Ależ mi nie chodziło o kontekst historyczny. Akurat M.K. jest baśnią,
więc to by było niełatwe zadanie :).
> Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
> zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
> przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
> ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
No tak. Tylko Ty nie łapiesz o jakie rozumienie tekstu chodzi.
Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
czasem (i to głównie ćwiczy się na języku polskim w szkole) chodzi
o analizę i _interpretację_ tekstu.
Czyli po zrozumieniu Małego Księcia masz powiedzieć o nim coś więcej,
niż oczywiste fakty: że był chłopcem, zwiedzał planety i umarł od jadu.
Akurat posługuję się tym przykładem, bo M.K. jest w tej kwestii
pozycją wzorową i trochę kultową. Jest wypakowany metaforami :).
Poza tym wiem (możesz spytać żonę), że z interpretacją takich tekstów
mają problem nawet wykształceni dorośli. Tym bardziej nie licz, że
poradzi sobie z tym dziecko :).
pozdrawiam,
PK
> Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
> Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
> kontekscie historycznym... ;)
Ależ mi nie chodziło o kontekst historyczny. Akurat M.K. jest baśnią,
więc to by było niełatwe zadanie :).
> Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
> zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
> przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
> ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
No tak. Tylko Ty nie łapiesz o jakie rozumienie tekstu chodzi.
Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
czasem (i to głównie ćwiczy się na języku polskim w szkole) chodzi
o analizę i _interpretację_ tekstu.
Czyli po zrozumieniu Małego Księcia masz powiedzieć o nim coś więcej,
niż oczywiste fakty: że był chłopcem, zwiedzał planety i umarł od jadu.
Akurat posługuję się tym przykładem, bo M.K. jest w tej kwestii
pozycją wzorową i trochę kultową. Jest wypakowany metaforami :).
Poza tym wiem (możesz spytać żonę), że z interpretacją takich tekstów
mają problem nawet wykształceni dorośli. Tym bardziej nie licz, że
poradzi sobie z tym dziecko :).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 23:00:06 - MichałG
W dniu 2012-07-19 19:16, PK pisze:
> On 2012-07-19, MichałG wrote:
>> Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
>> Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
>> kontekscie historycznym... ;)
>
> Ależ mi nie chodziło o kontekst historyczny. Akurat M.K. jest baśnią,
> więc to by było niełatwe zadanie :).
>
>> Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
>> zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
>> przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
>> ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
>
> No tak. Tylko Ty nie łapiesz o jakie rozumienie tekstu chodzi.
> Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
> czasem (i to głównie ćwiczy się na języku polskim w szkole) chodzi
> o analizę i _interpretację_ tekstu.
> Czyli po zrozumieniu Małego Księcia masz powiedzieć o nim coś więcej,
> niż oczywiste fakty: że był chłopcem, zwiedzał planety i umarł od jadu.
>
> Akurat posługuję się tym przykładem, bo M.K. jest w tej kwestii
> pozycją wzorową i trochę kultową. Jest wypakowany metaforami :).
>
> Poza tym wiem (możesz spytać żonę), że z interpretacją takich tekstów
> mają problem nawet wykształceni dorośli. Tym bardziej nie licz, że
> poradzi sobie z tym dziecko :).
czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
>>> Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
nie czasem ale ostatnie 5 lat na pewno.
--
Pozdrawiam
Mich
> On 2012-07-19, MichałG
>> Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
>> Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
>> kontekscie historycznym... ;)
>
> Ależ mi nie chodziło o kontekst historyczny. Akurat M.K. jest baśnią,
> więc to by było niełatwe zadanie :).
>
>> Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
>> zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
>> przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
>> ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
>
> No tak. Tylko Ty nie łapiesz o jakie rozumienie tekstu chodzi.
> Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
> czasem (i to głównie ćwiczy się na języku polskim w szkole) chodzi
> o analizę i _interpretację_ tekstu.
> Czyli po zrozumieniu Małego Księcia masz powiedzieć o nim coś więcej,
> niż oczywiste fakty: że był chłopcem, zwiedzał planety i umarł od jadu.
>
> Akurat posługuję się tym przykładem, bo M.K. jest w tej kwestii
> pozycją wzorową i trochę kultową. Jest wypakowany metaforami :).
>
> Poza tym wiem (możesz spytać żonę), że z interpretacją takich tekstów
> mają problem nawet wykształceni dorośli. Tym bardziej nie licz, że
> poradzi sobie z tym dziecko :).
czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
>>> Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
nie czasem ale ostatnie 5 lat na pewno.
--
Pozdrawiam
Mich
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-20 21:58:39 - PK
On 2012-07-19, MichałG wrote:
> czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
> pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
No ale po co takie teksty? Nie masz do tego żadnych podstaw, a tak
podskakujesz :(.
Ja widzę, że nie masz o tym dużego pojęcia, ale Cię nie obrażam. Mógłbyś
próbować trzymać poziom... :/
I niestety nie wiem co to znaczy pchaj go na maturę. Pewnie na Twojej
dzielni mówią inaczej niż na mojej...
pozdrawiam,
PK
> czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
> pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
No ale po co takie teksty? Nie masz do tego żadnych podstaw, a tak
podskakujesz :(.
Ja widzę, że nie masz o tym dużego pojęcia, ale Cię nie obrażam. Mógłbyś
próbować trzymać poziom... :/
I niestety nie wiem co to znaczy pchaj go na maturę. Pewnie na Twojej
dzielni mówią inaczej niż na mojej...
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-21 09:33:53 - MichałG
PK pisze:
> On 2012-07-19, MichałG wrote:
>> czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
>> pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
>
> No ale po co takie teksty? Nie masz do tego żadnych podstaw, a tak
> podskakujesz :(.
Mam podstawy we wszystkich poprzednich postach, w których wykazujesz
kompletną ignoranję w temacie.
Czym Cie obraziłem? Wytknieciem niewiedzy? To przysługa a nie obraza.
--
Pozdrawiam
Michał
> On 2012-07-19, MichałG
>> czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
>> pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
>
> No ale po co takie teksty? Nie masz do tego żadnych podstaw, a tak
> podskakujesz :(.
Mam podstawy we wszystkich poprzednich postach, w których wykazujesz
kompletną ignoranję w temacie.
Czym Cie obraziłem? Wytknieciem niewiedzy? To przysługa a nie obraza.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 16:27:52 - Robert_J
>> Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3 klasy szkoły
>> podstawowej. I to
>> jest prawdziwy poziom matury.
>
> Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się
> podniecasz :).
> W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie. 9-latkowie nie
> czytają ze
> zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt
> reform.
> Trochę powagi :)
Kolego, wybacz, ale nie masz racji ;-). Na poparcie moich
słów proponuję abyś poszukał tegorocznych zadań maturalnych
z matmy (na poziomie podstawowym oczywiście). Jeśli nadal
będziesz zdania że są chociaż przeciętne to gratuluję
poczucia humoru :-). Tam są nawet takie, w których w ogóle
nie ma niewiadomych, wystarczy podać wynik zwykłego
działania... Owszem, kilka jest troszkę trudniejszych, ale
to może 10% punktów.
>> podstawowej. I to
>> jest prawdziwy poziom matury.
>
> Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się
> podniecasz :).
> W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie. 9-latkowie nie
> czytają ze
> zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt
> reform.
> Trochę powagi :)
Kolego, wybacz, ale nie masz racji ;-). Na poparcie moich
słów proponuję abyś poszukał tegorocznych zadań maturalnych
z matmy (na poziomie podstawowym oczywiście). Jeśli nadal
będziesz zdania że są chociaż przeciętne to gratuluję
poczucia humoru :-). Tam są nawet takie, w których w ogóle
nie ma niewiadomych, wystarczy podać wynik zwykłego
działania... Owszem, kilka jest troszkę trudniejszych, ale
to może 10% punktów.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-16 21:33:32 - Adam Płaszczyca
Dnia 19 Jul 2012 10:54:08 GMT, PK napisał(a):
> To nie optymizm. W wieku 19 lat pewnie zaciąłbym się na maturze
> z końca PRL (wybrałem m.in. matmę i fizykę). Już po roku studiów
> (kiedy szybko uzupełnia się te różnice) nie miałem problemu ze
> znalezionymi egzaminami z tamtego okresu.
Po roku nauki na studiach byś nie zdał egzaminu wstępnego do liceum.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
> To nie optymizm. W wieku 19 lat pewnie zaciąłbym się na maturze
> z końca PRL (wybrałem m.in. matmę i fizykę). Już po roku studiów
> (kiedy szybko uzupełnia się te różnice) nie miałem problemu ze
> znalezionymi egzaminami z tamtego okresu.
Po roku nauki na studiach byś nie zdał egzaminu wstępnego do liceum.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 12:38:16 - Jaroslaw Postawa
W dniu 2012-07-19 11:45, PK pisze:
> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.
No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szkoły podstawowej.
Pozdrawiam,
Jarek
> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.
No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szkoły podstawowej.
Pozdrawiam,
Jarek
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 10:58:30 - PK
On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa wrote:
> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
> pierwszych klas szkoły podstawowej.
No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
pozdrawiam,
PK
> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
> pierwszych klas szkoły podstawowej.
No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 13:15:57 - MichałG
PK pisze:
> On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa wrote:
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
>
> No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
> studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
to był egzamin testowy.
--
Pozdrawiam
M
> On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
>
> No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
> studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
to był egzamin testowy.
--
Pozdrawiam
M
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 12:16:48 - PK
On 2012-07-19, MichałG wrote:
> jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
> to był egzamin testowy.
No na maturze jest ważny na 20% punktów :). To sporo. Jeśli traci
się tyle w każdym zadaniu, to o dobrych studiach można zapomnieć :).
A na studiach najczęściej za błędną odpowiedź traci się po prostu
najmniejszą możliwą wartość (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ułamków).
Chodzi o to, żeby jakoś promować tych lepiej obsługujących kalkulator :)
pozdrawiam,
PK
> jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
> to był egzamin testowy.
No na maturze jest ważny na 20% punktów :). To sporo. Jeśli traci
się tyle w każdym zadaniu, to o dobrych studiach można zapomnieć :).
A na studiach najczęściej za błędną odpowiedź traci się po prostu
najmniejszą możliwą wartość (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ułamków).
Chodzi o to, żeby jakoś promować tych lepiej obsługujących kalkulator :)
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 15:37:02 - Axel
PK wrote in message
news:slrnk0fupk.9ho.kosu@localhost.localdomain...
> On 2012-07-19, MichalG wrote:
>> jest baaaaardzo wazny - matematyka zeszloroczna (nie wiem jak teraz)
>> to byl egzamin testowy.
> No na maturze jest wazny na 20% punktów :). To sporo. Jesli traci
> sie tyle w kazdym zadaniu, to o dobrych studiach mozna zapomniec :).
> A na studiach najczesciej za bledna odpowiedz traci sie po prostu
> najmniejsza mozliwa wartosc (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ulamków).
> Chodzi o to, zeby jakos promowac tych lepiej obslugujacych kalkulator :)
Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak
odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly
punkty. Punkty za zadania (max 5) byly sumowane i wyciagana srednia (od 0 do
5). A przedmiot zaliczala srednia 3. Dopiero w trakcie studiow dziekan
wprowadzil zasade, ze nie mozna postawic mniej niz 2 za kolokwium.
--
Axel
news:slrnk0fupk.9ho.kosu@localhost.localdomain...
> On 2012-07-19, MichalG
>> jest baaaaardzo wazny - matematyka zeszloroczna (nie wiem jak teraz)
>> to byl egzamin testowy.
> No na maturze jest wazny na 20% punktów :). To sporo. Jesli traci
> sie tyle w kazdym zadaniu, to o dobrych studiach mozna zapomniec :).
> A na studiach najczesciej za bledna odpowiedz traci sie po prostu
> najmniejsza mozliwa wartosc (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ulamków).
> Chodzi o to, zeby jakos promowac tych lepiej obslugujacych kalkulator :)
Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak
odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly
punkty. Punkty za zadania (max 5) byly sumowane i wyciagana srednia (od 0 do
5). A przedmiot zaliczala srednia 3. Dopiero w trakcie studiow dziekan
wprowadzil zasade, ze nie mozna postawic mniej niz 2 za kolokwium.
--
Axel
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 14:13:59 - PK
On 2012-07-19, Axel wrote:
> Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
> mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak
Może specyfika wykładowców albo podejścia. Generalnie na politechnikach
wynik jest ważniejszy niż na uniwerkach. Ja jestem po uniwerku :).
> odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
> rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
> wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly
Pewnie. Za braki w rozwiązaniu (komentarze, opisy przekształceń itp)
to i u mnie cięło się punkty. U części profesorów (głównie teoretyków)
zadanie bez komentarzy mogło dać w najlepszym wypadku zaliczenie :).
Generalnie za porządnie rozwiązywane zadanie zrobione do 3/4 dostawało
się więcej punktów niż za zrobione byle jak, ale do końca.
pozdrawiam,
PK
> Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
> mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak
Może specyfika wykładowców albo podejścia. Generalnie na politechnikach
wynik jest ważniejszy niż na uniwerkach. Ja jestem po uniwerku :).
> odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
> rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
> wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly
Pewnie. Za braki w rozwiązaniu (komentarze, opisy przekształceń itp)
to i u mnie cięło się punkty. U części profesorów (głównie teoretyków)
zadanie bez komentarzy mogło dać w najlepszym wypadku zaliczenie :).
Generalnie za porządnie rozwiązywane zadanie zrobione do 3/4 dostawało
się więcej punktów niż za zrobione byle jak, ale do końca.
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 16:31:58 - Robert_J
> No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to
> tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów).
Właśnie potwierdzasz swoją niewiedzę w temacie obecnych
matur ;-). Zaskoczę Cię, ale połowa zadań to testy, czyli
pytanie i kilka odpowiedzi. Nie trzeba pisać żadnych
obliczeń, wystarczył wynik ;-).
> tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów).
Właśnie potwierdzasz swoją niewiedzę w temacie obecnych
matur ;-). Zaskoczę Cię, ale połowa zadań to testy, czyli
pytanie i kilka odpowiedzi. Nie trzeba pisać żadnych
obliczeń, wystarczył wynik ;-).
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 15:36:36 - PK
On 2012-07-19, Robert_J wrote:
> Właśnie potwierdzasz swoją niewiedzę w temacie obecnych
> matur ;-). Zaskoczę Cię, ale połowa zadań to testy, czyli
> pytanie i kilka odpowiedzi. Nie trzeba pisać żadnych
> obliczeń, wystarczył wynik ;-).
Tu chodziło o porównanie trudności matury dziś i dawniej.
Dlatego ograniczyłem się do zadań z treścią, bo kiedyś
nie było testów. Zdawałem tzw. nową maturę, więc wiem jak
ona wygląda :)
Zresztą ja akurat jestem zwolennikiem testów i matura powinna
iść w tym kierunku - po prostu te zadania powinni być dużo
trudniejsze.
pozdrawiam,
PK
> Właśnie potwierdzasz swoją niewiedzę w temacie obecnych
> matur ;-). Zaskoczę Cię, ale połowa zadań to testy, czyli
> pytanie i kilka odpowiedzi. Nie trzeba pisać żadnych
> obliczeń, wystarczył wynik ;-).
Tu chodziło o porównanie trudności matury dziś i dawniej.
Dlatego ograniczyłem się do zadań z treścią, bo kiedyś
nie było testów. Zdawałem tzw. nową maturę, więc wiem jak
ona wygląda :)
Zresztą ja akurat jestem zwolennikiem testów i matura powinna
iść w tym kierunku - po prostu te zadania powinni być dużo
trudniejsze.
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 18:09:44 - Robert_J
> Tu chodziło o porównanie trudności matury dziś i dawniej.
> Dlatego ograniczyłem się do zadań z treścią, bo kiedyś
> nie było testów.
I uważasz że dziś jest trudniejsza? Skoro do jej zdania
wystarczy 60% części testowej? A jaki jest stopień trudności
tej części każdy zainteresowany widzi ;-)
> Zresztą ja akurat jestem zwolennikiem testów i matura
> powinna
> iść w tym kierunku
Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
na teleturniej. Egzamin dojrzałości zdawany za pomocą testu
to MZ nieporozumienie :-). Potem taki delikwent nie potrafi
rozkminić prostego zadania, bo nie ma podanych odpowiedzi do
wyboru ;-). Nie boję się nawet powiedzieć że sporo z nich po
prostu nie umie myśleć...
> po prostu te zadania powinni być dużo
> trudniejsze.
Jakie by nie były trudne to i tak można strzelać, co przy
4 odpowiedziach daje szanse 25%. I nawet nie mając zbytniej
wiedzy zaliczyć maturę. Wystarczy że umie się na 10-20%, a
do poziomu potrzebnych 30% spokojnie można doskreślać na
chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
prostu nie dało się rozwiązać zadania...
Oczywiście ja nie jestem jakimś fanem egzaminów, żeby ktoś
sobie nie pomyślał ;-)).
> Dlatego ograniczyłem się do zadań z treścią, bo kiedyś
> nie było testów.
I uważasz że dziś jest trudniejsza? Skoro do jej zdania
wystarczy 60% części testowej? A jaki jest stopień trudności
tej części każdy zainteresowany widzi ;-)
> Zresztą ja akurat jestem zwolennikiem testów i matura
> powinna
> iść w tym kierunku
Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
na teleturniej. Egzamin dojrzałości zdawany za pomocą testu
to MZ nieporozumienie :-). Potem taki delikwent nie potrafi
rozkminić prostego zadania, bo nie ma podanych odpowiedzi do
wyboru ;-). Nie boję się nawet powiedzieć że sporo z nich po
prostu nie umie myśleć...
> po prostu te zadania powinni być dużo
> trudniejsze.
Jakie by nie były trudne to i tak można strzelać, co przy
4 odpowiedziach daje szanse 25%. I nawet nie mając zbytniej
wiedzy zaliczyć maturę. Wystarczy że umie się na 10-20%, a
do poziomu potrzebnych 30% spokojnie można doskreślać na
chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
prostu nie dało się rozwiązać zadania...
Oczywiście ja nie jestem jakimś fanem egzaminów, żeby ktoś
sobie nie pomyślał ;-)).
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 17:30:18 - PK
On 2012-07-19, Robert_J wrote:
> Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
> na teleturniej. Egzamin dojrzałości zdawany za pomocą testu
> to MZ nieporozumienie :-). Potem taki delikwent nie potrafi
> rozkminić prostego zadania, bo nie ma podanych odpowiedzi do
> wyboru ;-). Nie boję się nawet powiedzieć że sporo z nich po
> prostu nie umie myśleć...
Kwestia obycia z testami i przyzwyczajenia. Większość osób, które
uważa tak jak Ty, nie widziało nigdy trudnego testu :).
Tymczasem np. większość najbardziej poważanych certyfikatów także
przyznaje się na podstawie egzaminu testowego. To po prostu ułatwia
organizację i sprawdzenie. Testy układa i ocenia się tak, żeby
nie były w żaden sposób łatwiejsze od pytań otwartych (tzn. żeby
wartość oczekiwana punktów była <= 0, a odpowiedzi nie dały się
łatwo eliminować). Na maturze tak nie jest - nie ma punktów ujemnych,
a niektóre odpowiedzi są bezsensowne.
> Jakie by nie były trudne to i tak można strzelać, co przy
> 4 odpowiedziach daje szanse 25%. I nawet nie mając zbytniej
> wiedzy zaliczyć maturę. Wystarczy że umie się na 10-20%, a
> do poziomu potrzebnych 30% spokojnie można doskreślać na
To że progi na maturze są zbyt niskie nie jest winą idei testu
tylko łagodności ministerstwa. Najlepiej jest po prostu punktować
ujemnie odpowiedzi nieprawidłowe, ale z jakiegoś powodu twórcy matury
się tego boją.
> chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
> zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
> prostu nie dało się rozwiązać zadania...
Ale dostawało się punkty za fragment rozwiązania. W teście
musisz dojść do końca i uzyskać poprawny wynik.
> Oczywiście ja nie jestem jakimś fanem egzaminów, żeby ktoś
> sobie nie pomyślał ;-)).
Ja jestem ogromnym fanem. Jedyne co podobało mi się w szkole to konkursy
ścisłe (głównie testowe i niezbyt łatwe :)), a na studiach generalnie
też wolałem egzaminy niż zajęcia. To wynika z takiej potrzeby
sprawdzania się :).
pozdrawiam,
PK
> Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
> na teleturniej. Egzamin dojrzałości zdawany za pomocą testu
> to MZ nieporozumienie :-). Potem taki delikwent nie potrafi
> rozkminić prostego zadania, bo nie ma podanych odpowiedzi do
> wyboru ;-). Nie boję się nawet powiedzieć że sporo z nich po
> prostu nie umie myśleć...
Kwestia obycia z testami i przyzwyczajenia. Większość osób, które
uważa tak jak Ty, nie widziało nigdy trudnego testu :).
Tymczasem np. większość najbardziej poważanych certyfikatów także
przyznaje się na podstawie egzaminu testowego. To po prostu ułatwia
organizację i sprawdzenie. Testy układa i ocenia się tak, żeby
nie były w żaden sposób łatwiejsze od pytań otwartych (tzn. żeby
wartość oczekiwana punktów była <= 0, a odpowiedzi nie dały się
łatwo eliminować). Na maturze tak nie jest - nie ma punktów ujemnych,
a niektóre odpowiedzi są bezsensowne.
> Jakie by nie były trudne to i tak można strzelać, co przy
> 4 odpowiedziach daje szanse 25%. I nawet nie mając zbytniej
> wiedzy zaliczyć maturę. Wystarczy że umie się na 10-20%, a
> do poziomu potrzebnych 30% spokojnie można doskreślać na
To że progi na maturze są zbyt niskie nie jest winą idei testu
tylko łagodności ministerstwa. Najlepiej jest po prostu punktować
ujemnie odpowiedzi nieprawidłowe, ale z jakiegoś powodu twórcy matury
się tego boją.
> chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
> zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
> prostu nie dało się rozwiązać zadania...
Ale dostawało się punkty za fragment rozwiązania. W teście
musisz dojść do końca i uzyskać poprawny wynik.
> Oczywiście ja nie jestem jakimś fanem egzaminów, żeby ktoś
> sobie nie pomyślał ;-)).
Ja jestem ogromnym fanem. Jedyne co podobało mi się w szkole to konkursy
ścisłe (głównie testowe i niezbyt łatwe :)), a na studiach generalnie
też wolałem egzaminy niż zajęcia. To wynika z takiej potrzeby
sprawdzania się :).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 21:42:15 - Jaroslaw Postawa
W dniu 2012-07-19 19:30, PK pisze:
> On 2012-07-19, Robert_J wrote:
>> Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
>> na teleturniej. [...]
> Kwestia obycia z testami i przyzwyczajenia. Większość osób, które
> uważa tak jak Ty, nie widziało nigdy trudnego testu :).
Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
reszta zdała.
>
> Tymczasem np. większość najbardziej poważanych certyfikatów także
> przyznaje się na podstawie egzaminu testowego. To po prostu ułatwia
> organizację i sprawdzenie.
I tu skończmy temat testów na certyfikaty.
> Testy układa i ocenia się tak, żeby
> nie były w żaden sposób łatwiejsze od pytań otwartych
Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.
> Na maturze tak nie jest - nie ma punktów ujemnych,
> a niektóre odpowiedzi są bezsensowne.
Jak w większości testów.
>
> To że progi na maturze są zbyt niskie nie jest winą idei testu
> tylko łagodności ministerstwa. Najlepiej jest po prostu punktować
> ujemnie odpowiedzi nieprawidłowe, ale z jakiegoś powodu twórcy matury
> się tego boją.
Najlepiej to byłoby wrócić do starego systemu matur, a w szkołach uczyć
myślenia, zamiast odpowiadania według klucza. Przykład: Szymborska
oblała nową maturę na zadaniu z analizy swojego własnego wiersza.
>
>> chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
>> zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
>> prostu nie dało się rozwiązać zadania...
>
> Ale dostawało się punkty za fragment rozwiązania. W teście
> musisz dojść do końca i uzyskać poprawny wynik.
W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
można dopasować do możliwych odpowiedzi
Pozdrawiam,
Jarek
> On 2012-07-19, Robert_J
>> Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
>> na teleturniej. [...]
> Kwestia obycia z testami i przyzwyczajenia. Większość osób, które
> uważa tak jak Ty, nie widziało nigdy trudnego testu :).
Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
reszta zdała.
>
> Tymczasem np. większość najbardziej poważanych certyfikatów także
> przyznaje się na podstawie egzaminu testowego. To po prostu ułatwia
> organizację i sprawdzenie.
I tu skończmy temat testów na certyfikaty.
> Testy układa i ocenia się tak, żeby
> nie były w żaden sposób łatwiejsze od pytań otwartych
Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.
> Na maturze tak nie jest - nie ma punktów ujemnych,
> a niektóre odpowiedzi są bezsensowne.
Jak w większości testów.
>
> To że progi na maturze są zbyt niskie nie jest winą idei testu
> tylko łagodności ministerstwa. Najlepiej jest po prostu punktować
> ujemnie odpowiedzi nieprawidłowe, ale z jakiegoś powodu twórcy matury
> się tego boją.
Najlepiej to byłoby wrócić do starego systemu matur, a w szkołach uczyć
myślenia, zamiast odpowiadania według klucza. Przykład: Szymborska
oblała nową maturę na zadaniu z analizy swojego własnego wiersza.
>
>> chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
>> zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
>> prostu nie dało się rozwiązać zadania...
>
> Ale dostawało się punkty za fragment rozwiązania. W teście
> musisz dojść do końca i uzyskać poprawny wynik.
W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
można dopasować do możliwych odpowiedzi
Pozdrawiam,
Jarek
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 20:00:59 - PK
On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa wrote:
> Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
> trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
> umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
> wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
> reszta zdała.
Nie wiem czego to ma dowodzić :)
A tu znajdziesz trochę trudnych testów:
tiny.pl/h4ltx
:)
Jakbyś chciał więcej, to mam takich źródeł całkiem sporo :).
> I tu skończmy temat testów na certyfikaty.
?
> Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.
Tzn. na czym polega to ułatwienie, że zawsze?
Moim zdaniem nie zawsze. A czasem nawet trudniej.
> W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
> całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
> można dopasować do możliwych odpowiedzi
Chyba że odpowiedzi są np. takie:
1.531, 1.533, 1.534, 1.537
a na końcu zadania jest wybierz najbliższą wartość :]
Poza tym poza zadaniami liczbowymi są też zadania z odpowiedziami
tekstowymi. I tam test ułatwia życie jeszcze bardziej. Ale znowu:
raczej nie zdającym :).
pozdrawiam,
PK
> Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
> trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
> umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
> wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
> reszta zdała.
Nie wiem czego to ma dowodzić :)
A tu znajdziesz trochę trudnych testów:
tiny.pl/h4ltx
:)
Jakbyś chciał więcej, to mam takich źródeł całkiem sporo :).
> I tu skończmy temat testów na certyfikaty.
?
> Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.
Tzn. na czym polega to ułatwienie, że zawsze?
Moim zdaniem nie zawsze. A czasem nawet trudniej.
> W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
> całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
> można dopasować do możliwych odpowiedzi
Chyba że odpowiedzi są np. takie:
1.531, 1.533, 1.534, 1.537
a na końcu zadania jest wybierz najbliższą wartość :]
Poza tym poza zadaniami liczbowymi są też zadania z odpowiedziami
tekstowymi. I tam test ułatwia życie jeszcze bardziej. Ale znowu:
raczej nie zdającym :).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 22:25:03 - Jaroslaw Postawa
W dniu 2012-07-19 22:00, PK pisze:
> On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa wrote:
>> Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
>> trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
>> umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
>> wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
>> reszta zdała.
>
> Nie wiem czego to ma dowodzić :)
>
> A tu znajdziesz trochę trudnych testów:
> tiny.pl/h4ltx
> :)
>
> Jakbyś chciał więcej, to mam takich źródeł całkiem sporo :).
>
>> I tu skończmy temat testów na certyfikaty.
>
> ?
Są to testy, bo sprawdza je komputer. Jest łatwo, szybko i nic nie daje,
bo na rynku pełno braindumpów.
>
>> Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.
>
> Tzn. na czym polega to ułatwienie, że zawsze?
> Moim zdaniem nie zawsze. A czasem nawet trudniej.
Masz przynajmniej pogląd, jak może wyglądać wynik/odpowiedź.
Z mojej działki np. na jakim porcie działa RADIUS?. Mając odpowiedzi
59, 137, 1812, 2048 łatwiej odpowiedzieć, niż jak ich nie ma. Zawsze coś
może zaświtać.
>
>> W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
>> całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
>> można dopasować do możliwych odpowiedzi
>
> Chyba że odpowiedzi są np. takie:
> 1.531, 1.533, 1.534, 1.537
> a na końcu zadania jest wybierz najbliższą wartość :]
Można i tak. Takie możliwe odpowiedzi ewentualnie mają sens, ale nie do
końca. A jak Ci z obliczeń wyjdzie 2.75? Bez podpowiedzi nawet nie
wiesz, że jesteś w lesie.
>
> Poza tym poza zadaniami liczbowymi są też zadania z odpowiedziami
> tekstowymi. I tam test ułatwia życie jeszcze bardziej. Ale znowu:
> raczej nie zdającym :).
>
I znowu się nie zgodzę, ale robimy już takiego offtopa, że może czas
skończyć? Hmm... żeby nas nie zlinczowali: Wyobraź sobie zdawanie
egzaminu teoretycznego na prawo jazdy bez podanych odpowiedzi.
> On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa
>> Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
>> trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
>> umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
>> wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
>> reszta zdała.
>
> Nie wiem czego to ma dowodzić :)
>
> A tu znajdziesz trochę trudnych testów:
> tiny.pl/h4ltx
> :)
>
> Jakbyś chciał więcej, to mam takich źródeł całkiem sporo :).
>
>> I tu skończmy temat testów na certyfikaty.
>
> ?
Są to testy, bo sprawdza je komputer. Jest łatwo, szybko i nic nie daje,
bo na rynku pełno braindumpów.
>
>> Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.
>
> Tzn. na czym polega to ułatwienie, że zawsze?
> Moim zdaniem nie zawsze. A czasem nawet trudniej.
Masz przynajmniej pogląd, jak może wyglądać wynik/odpowiedź.
Z mojej działki np. na jakim porcie działa RADIUS?. Mając odpowiedzi
59, 137, 1812, 2048 łatwiej odpowiedzieć, niż jak ich nie ma. Zawsze coś
może zaświtać.
>
>> W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
>> całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
>> można dopasować do możliwych odpowiedzi
>
> Chyba że odpowiedzi są np. takie:
> 1.531, 1.533, 1.534, 1.537
> a na końcu zadania jest wybierz najbliższą wartość :]
Można i tak. Takie możliwe odpowiedzi ewentualnie mają sens, ale nie do
końca. A jak Ci z obliczeń wyjdzie 2.75? Bez podpowiedzi nawet nie
wiesz, że jesteś w lesie.
>
> Poza tym poza zadaniami liczbowymi są też zadania z odpowiedziami
> tekstowymi. I tam test ułatwia życie jeszcze bardziej. Ale znowu:
> raczej nie zdającym :).
>
I znowu się nie zgodzę, ale robimy już takiego offtopa, że może czas
skończyć? Hmm... żeby nas nie zlinczowali: Wyobraź sobie zdawanie
egzaminu teoretycznego na prawo jazdy bez podanych odpowiedzi.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-20 21:52:52 - PK
On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa wrote:
> Są to testy, bo sprawdza je komputer. Jest łatwo, szybko i nic nie daje,
> bo na rynku pełno braindumpów.
Ależ skąd. Sprawdzają je ludzie. Wiem, bo znam :).
Testy robi się przede wszystkim dlatego, że łatwo je oceniać
i nie pozostawia się piszącemu żadnej możliwości podważania punktacji.
> Z mojej działki np. na jakim porcie działa RADIUS?. Mając odpowiedzi
> 59, 137, 1812, 2048 łatwiej odpowiedzieć, niż jak ich nie ma. Zawsze coś
> może zaświtać.
Pomijając fakt, że mogłoby przecież być 1812,1813,1814,1815, to testy
z zadaniami obliczeniowymi tak nie działają.
Jeśli masz jakiś problem (dość złożony - tak jak te, które podałem
wcześniej), to odpowiedź np. 1.571 Ci zupełnie nic nie mówi i nic
nie może zaświtać.
> Można i tak. Takie możliwe odpowiedzi ewentualnie mają sens, ale nie do
> końca. A jak Ci z obliczeń wyjdzie 2.75? Bez podpowiedzi nawet nie
> wiesz, że jesteś w lesie.
A to czemu? Takie przypadki się zdarzają. Rzadko, ale wystarczająco
często, aby odradzić piszącym takie wnioski jak powyższy lub
strzelanie w wartości centralne.
> skończyć? Hmm... żeby nas nie zlinczowali: Wyobraź sobie zdawanie
> egzaminu teoretycznego na prawo jazdy bez podanych odpowiedzi.
Zdawałoby 10%. I może tak właśnie powinno być? Jak to jest możliwe,
że kursant po przynajmniej 30h zajęć zapomina o kierunkowskazie
na pierwszym skręcie pod WORDem? :]
pozdrawiam,
PK
> Są to testy, bo sprawdza je komputer. Jest łatwo, szybko i nic nie daje,
> bo na rynku pełno braindumpów.
Ależ skąd. Sprawdzają je ludzie. Wiem, bo znam :).
Testy robi się przede wszystkim dlatego, że łatwo je oceniać
i nie pozostawia się piszącemu żadnej możliwości podważania punktacji.
> Z mojej działki np. na jakim porcie działa RADIUS?. Mając odpowiedzi
> 59, 137, 1812, 2048 łatwiej odpowiedzieć, niż jak ich nie ma. Zawsze coś
> może zaświtać.
Pomijając fakt, że mogłoby przecież być 1812,1813,1814,1815, to testy
z zadaniami obliczeniowymi tak nie działają.
Jeśli masz jakiś problem (dość złożony - tak jak te, które podałem
wcześniej), to odpowiedź np. 1.571 Ci zupełnie nic nie mówi i nic
nie może zaświtać.
> Można i tak. Takie możliwe odpowiedzi ewentualnie mają sens, ale nie do
> końca. A jak Ci z obliczeń wyjdzie 2.75? Bez podpowiedzi nawet nie
> wiesz, że jesteś w lesie.
A to czemu? Takie przypadki się zdarzają. Rzadko, ale wystarczająco
często, aby odradzić piszącym takie wnioski jak powyższy lub
strzelanie w wartości centralne.
> skończyć? Hmm... żeby nas nie zlinczowali: Wyobraź sobie zdawanie
> egzaminu teoretycznego na prawo jazdy bez podanych odpowiedzi.
Zdawałoby 10%. I może tak właśnie powinno być? Jak to jest możliwe,
że kursant po przynajmniej 30h zajęć zapomina o kierunkowskazie
na pierwszym skręcie pod WORDem? :]
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-16 21:35:01 - Adam Płaszczyca
Dnia 19 Jul 2012 10:58:30 GMT, PK napisał(a):
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
>
> No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
> studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
tej wiedzy.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
>
> No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
> studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
tej wiedzy.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-16 20:46:14 - PK
On 2012-08-16, Adam Płaszczyca wrote:
> Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
> tej wiedzy.
Ale sprawdził Ci to egzaminator czy tak Ci się wydaje? Bo naprawdę
samymi poprawnymi odpowiedziami się się nie zalicza :).
pozdrawiam,
PK
> Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
> tej wiedzy.
Ale sprawdził Ci to egzaminator czy tak Ci się wydaje? Bo naprawdę
samymi poprawnymi odpowiedziami się się nie zalicza :).
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-16 23:31:18 - Adam Płaszczyca
Dnia 16 Aug 2012 20:46:14 GMT, PK napisał(a):
> On 2012-08-16, Adam Płaszczyca wrote:
>> Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
>> tej wiedzy.
>
> Ale sprawdził Ci to egzaminator czy tak Ci się wydaje? Bo naprawdę
> samymi poprawnymi odpowiedziami się się nie zalicza :).
Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
Niestety, obecna matura to bzdura.
Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
> On 2012-08-16, Adam Płaszczyca
>> Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
>> tej wiedzy.
>
> Ale sprawdził Ci to egzaminator czy tak Ci się wydaje? Bo naprawdę
> samymi poprawnymi odpowiedziami się się nie zalicza :).
Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
Niestety, obecna matura to bzdura.
Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-16 21:36:48 - PK
On 2012-08-16, Adam Płaszczyca wrote:
> Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
> Niestety, obecna matura to bzdura.
> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
Tzn. mam Ci rzucić jakimś zadaniem z 5 roku politechniki, żebyś zmienił
zdanie? :)
pozdrawiam,
PK
> Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
> Niestety, obecna matura to bzdura.
> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
Tzn. mam Ci rzucić jakimś zadaniem z 5 roku politechniki, żebyś zmienił
zdanie? :)
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-17 17:10:30 - Adam Płaszczyca
Dnia 16 Aug 2012 21:36:48 GMT, PK napisał(a):
>> Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
>> Niestety, obecna matura to bzdura.
>> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
>
> Tzn. mam Ci rzucić jakimś zadaniem z 5 roku politechniki, żebyś zmienił
> zdanie? :)
Mogę Ci rzucić realnym problemem do rozwiązania - nie zmienisz zdania,
powiesz, że tego nie ma w programie.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
>> Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
>> Niestety, obecna matura to bzdura.
>> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
>
> Tzn. mam Ci rzucić jakimś zadaniem z 5 roku politechniki, żebyś zmienił
> zdanie? :)
Mogę Ci rzucić realnym problemem do rozwiązania - nie zmienisz zdania,
powiesz, że tego nie ma w programie.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-17 08:01:18 - MW
Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3WygkC$1H3@mike.oldfield.org.pl...
> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
ROTFL ;-)))
--
MW
wiadomości news:c1.01.3WygkC$1H3@mike.oldfield.org.pl...
> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
ROTFL ;-)))
--
MW
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-17 17:10:50 - Adam Płaszczyca
Dnia Fri, 17 Aug 2012 08:01:18 +0200, MW napisał(a):
>> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
>
> ROTFL ;-)))
Niestety, nie.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
>> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
>
> ROTFL ;-)))
Niestety, nie.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-20 13:43:09 - Michoo
On 17.08.2012 17:10, Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Fri, 17 Aug 2012 08:01:18 +0200, MW napisał(a):
>>> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
>>
>> ROTFL ;-)))
>
> Niestety, nie.
>
Dawaj przykład i to nie z gatunku tych na każdego dobrego technika
znajdę jednego kiepskiego magistra ;)
--
Pozdrawiam
Michoo
> Dnia Fri, 17 Aug 2012 08:01:18 +0200, MW napisał(a):
>>> Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.
>>
>> ROTFL ;-)))
>
> Niestety, nie.
>
Dawaj przykład i to nie z gatunku tych na każdego dobrego technika
znajdę jednego kiepskiego magistra ;)
--
Pozdrawiam
Michoo
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-20 22:07:29 - Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 20 Aug 2012 13:43:09 +0200, Michoo napisał(a):
>>> ROTFL ;-)))
>>
>> Niestety, nie.
>>
> Dawaj przykład i to nie z gatunku tych na każdego dobrego technika
> znajdę jednego kiepskiego magistra ;)
Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
>>> ROTFL ;-)))
>>
>> Niestety, nie.
>>
> Dawaj przykład i to nie z gatunku tych na każdego dobrego technika
> znajdę jednego kiepskiego magistra ;)
Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-20 20:15:11 - PK
On 2012-08-20, Adam Płaszczyca wrote:
> Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
> wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
Dygresja:
Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
a SQLa w życiu nie zobaczyć?
pozdrawiam,
PK
> Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
> wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
Dygresja:
Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
a SQLa w życiu nie zobaczyć?
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-22 01:55:57 - Adam Płaszczyca
Dnia 20 Aug 2012 20:15:11 GMT, PK napisał(a):
> Dygresja:
> Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
> a SQLa w życiu nie zobaczyć?
Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
> Dygresja:
> Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
> a SQLa w życiu nie zobaczyć?
Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-20 23:12:53 - Michoo
On 20.08.2012 22:07, Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Mon, 20 Aug 2012 13:43:09 +0200, Michoo napisał(a):
>
>>>> ROTFL ;-)))
>>>
>>> Niestety, nie.
>>>
>> Dawaj przykład i to nie z gatunku tych na każdego dobrego technika
>> znajdę jednego kiepskiego magistra ;)
>
> Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
> wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
Z teorii baz danych? No fakt, że powinien jakoś SQL ogarnąć, ale jest to
właśnie przykład znajdź kiepskiego magistra - na roku, który kończy
ponad 100 osób prześlizgną się ci kiepscy. A co dopiero na jakiejś
kiepskiej uczelni.
Dla kontrastu - dorabiałem na boku m.i. w sql (a także C/C++, asm x86 i
javie) jeszcze w klasie maturalnej (pisałem zaliczenia, jakieś kawałki
do prac dyplomowych, i nie tylko) - i czego to niby dowodzi? Może, że
ogólniaki takie wspaniałe?
--
Pozdrawiam
Michoo
> Dnia Mon, 20 Aug 2012 13:43:09 +0200, Michoo napisał(a):
>
>>>> ROTFL ;-)))
>>>
>>> Niestety, nie.
>>>
>> Dawaj przykład i to nie z gatunku tych na każdego dobrego technika
>> znajdę jednego kiepskiego magistra ;)
>
> Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
> wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
Z teorii baz danych? No fakt, że powinien jakoś SQL ogarnąć, ale jest to
właśnie przykład znajdź kiepskiego magistra - na roku, który kończy
ponad 100 osób prześlizgną się ci kiepscy. A co dopiero na jakiejś
kiepskiej uczelni.
Dla kontrastu - dorabiałem na boku m.i. w sql (a także C/C++, asm x86 i
javie) jeszcze w klasie maturalnej (pisałem zaliczenia, jakieś kawałki
do prac dyplomowych, i nie tylko) - i czego to niby dowodzi? Może, że
ogólniaki takie wspaniałe?
--
Pozdrawiam
Michoo
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-08-22 01:57:15 - Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 20 Aug 2012 23:12:53 +0200, Michoo napisał(a):
>> Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
>> wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
> Z teorii baz danych? No fakt, że powinien jakoś SQL ogarnąć, ale jest to
> właśnie przykład znajdź kiepskiego magistra - na roku, który kończy
Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.
Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
>> Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
>> wykłada się na prostym zapytaniu SQL.
> Z teorii baz danych? No fakt, że powinien jakoś SQL ogarnąć, ale jest to
> właśnie przykład znajdź kiepskiego magistra - na roku, który kończy
Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.
Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 14:57:00 - Budzik
Użytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
>> obejmuje mniejszą ilość materiału.
>
> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
> pierwszych klas szkoły podstawowej.
a kiedy była twoja matura z matematyki?
>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
>> obejmuje mniejszą ilość materiału.
>
> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
> pierwszych klas szkoły podstawowej.
a kiedy była twoja matura z matematyki?
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 15:38:36 - Axel
Budzik wrote in message
news:XnsA09595A1A4CE6budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
> Użytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
>>> obejmuje mniejszą ilość materiału.
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
> a kiedy była twoja matura z matematyki?
Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem tak
prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem ;-P
--
Axel
news:XnsA09595A1A4CE6budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
> Użytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
>>> obejmuje mniejszą ilość materiału.
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
> a kiedy była twoja matura z matematyki?
Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem tak
prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem ;-P
--
Axel
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 18:14:17 - MichałG
W dniu 2012-07-19 15:38, Axel pisze:
> Budzik wrote in message
> news:XnsA09595A1A4CE6budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>> U?ytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest ?atwiejsza ni? dawniej. Po prostu
>>>> obejmuje mniejsz? ilo?? materia?u.
>>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musia?em si? uczy?
>>> i wcale nie by?o ?atwo zda?. Tegoroczn?, 15 lat po maturze, zda?bym bez
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>>> przygotowania i rozwi?zuj?c zadania w pami?ci. Uprzedzaj?c: nie jestem
>>> matematykiem, a m?j zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>>> pierwszych klas szko?y podstawowej.
>> a kiedy by?a twoja matura z matematyki?
>
> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem tak
> prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem ;-P
>
PK ma jednak rację. Czytanie tekstu to jednak wiedza tajemna.... ;)
--
Mich
> Budzik
> news:XnsA09595A1A4CE6budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>> U?ytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest ?atwiejsza ni? dawniej. Po prostu
>>>> obejmuje mniejsz? ilo?? materia?u.
>>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musia?em si? uczy?
>>> i wcale nie by?o ?atwo zda?. Tegoroczn?, 15 lat po maturze, zda?bym bez
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>>> przygotowania i rozwi?zuj?c zadania w pami?ci. Uprzedzaj?c: nie jestem
>>> matematykiem, a m?j zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>>> pierwszych klas szko?y podstawowej.
>> a kiedy by?a twoja matura z matematyki?
>
> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem tak
> prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem ;-P
>
PK ma jednak rację. Czytanie tekstu to jednak wiedza tajemna.... ;)
--
Mich
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 18:52:50 - Budzik
Użytkownik Axel alexb@polbox.BEZSPAMU.com ...
>> Użytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po
>>>> prostu obejmuje mniejszą ilość materiału.
>>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się
>>> uczyć i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze,
>>> zdałbym bez
>
>>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie
>>> jestem matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest
>>> na poziomie pierwszych klas szkoły podstawowej.
>> a kiedy była twoja matura z matematyki?
>
> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
> tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
> ;-P
>
och, czepiasz się. Nie doczytałem.
Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
lekcjami, w ogóle :)
>> Użytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po
>>>> prostu obejmuje mniejszą ilość materiału.
>>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się
>>> uczyć i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze,
>>> zdałbym bez
>
>>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie
>>> jestem matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest
>>> na poziomie pierwszych klas szkoły podstawowej.
>> a kiedy była twoja matura z matematyki?
>
> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
> tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
> ;-P
>
och, czepiasz się. Nie doczytałem.
Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
lekcjami, w ogóle :)
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 19:59:31 - Axel
Budzik
news:XnsA095BBC8D9195budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>>
>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
>> tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
>> ;-P
>>
> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
> lekcjami, w ogóle :)
ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie, kiedy
to ja mature zdawalem? ;-P
--
Axel
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 21:57:50 - Jaroslaw Postawa
W dniu 2012-07-19 19:59, Axel pisze:
>
> Budzik wrote in message
> news:XnsA095BBC8D9195budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>
>>>
>>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
>>> tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
>>> ;-P
>>>
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
>> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
>> lekcjami, w ogóle :)
>
>
> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
>
Zadanie na maturę z matematyki na przyszły rok:
Ścinając stare piękne i bezcenne drzewa, ekologicznie niezorientowany
drwal zarobił 20 dolarów. Co myślisz o takim sposobie na życie ? W
podgrupach postarajcie się przygotować teatrzyk przedstawiający, jak
czują się leśne ptaszki i dzika zwierzyna.
Pozdrawiam,
Jarek
>
> Budzik
> news:XnsA095BBC8D9195budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>
>>>
>>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
>>> tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
>>> ;-P
>>>
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
>> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
>> lekcjami, w ogóle :)
>
>
> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
>
Zadanie na maturę z matematyki na przyszły rok:
Ścinając stare piękne i bezcenne drzewa, ekologicznie niezorientowany
drwal zarobił 20 dolarów. Co myślisz o takim sposobie na życie ? W
podgrupach postarajcie się przygotować teatrzyk przedstawiający, jak
czują się leśne ptaszki i dzika zwierzyna.
Pozdrawiam,
Jarek
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 22:53:01 - Budzik
Użytkownik Axel axel@op.niespamuj.pl ...
>>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z
>>> obliczeniem tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze
>>> zrozumieniem ;-P
>>>
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i
>> przyznam szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś
>> specjalnie, poza lekcjami, w ogóle :)
>
>
> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
Nie pamętasz?
P.S.
Wtrącasz się, to potem tak jest... ;-P
>>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z
>>> obliczeniem tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze
>>> zrozumieniem ;-P
>>>
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i
>> przyznam szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś
>> specjalnie, poza lekcjami, w ogóle :)
>
>
> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
Nie pamętasz?
P.S.
Wtrącasz się, to potem tak jest... ;-P
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-20 10:28:17 - Axel
Budzik wrote in message
news:XnsA095DFEA6AA3Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i
>>> przyznam szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś
>>> specjalnie, poza lekcjami, w ogóle :)
>> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
>> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
> Nie pamętasz?
Pamietam, ale wyglada na to, ze masz jakies lepsze (?) informacje :-P
Dla ulatwienia dodam, ze moja starsza corka od roku jest magistrem, a od
tygodnia ma licencjat (nie, nie pomylilem kolejnosci ;-P
> Wtrącasz się, to potem tak jest... ;-P
To tak potem jest, ze nie wiesz, komu odpowiadasz?
Bo wypadaloby przeczytac, na co sie odpowiada (w tym jest rowniez wrotka :-P
--
Axel
news:XnsA095DFEA6AA3Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
>>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i
>>> przyznam szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś
>>> specjalnie, poza lekcjami, w ogóle :)
>> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
>> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
> Nie pamętasz?
Pamietam, ale wyglada na to, ze masz jakies lepsze (?) informacje :-P
Dla ulatwienia dodam, ze moja starsza corka od roku jest magistrem, a od
tygodnia ma licencjat (nie, nie pomylilem kolejnosci ;-P
> Wtrącasz się, to potem tak jest... ;-P
To tak potem jest, ze nie wiesz, komu odpowiadasz?
Bo wypadaloby przeczytac, na co sie odpowiada (w tym jest rowniez wrotka :-P
--
Axel
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 21:56:54 - Jaroslaw Postawa
W dniu 2012-07-19 18:52, Budzik pisze:
> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
> lekcjami, w ogóle :)
Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
matury z matematyki.
> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
> lekcjami, w ogóle :)
Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
matury z matematyki.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-20 00:48:48 - Budzik
Użytkownik Jaroslaw Postawa dorvin@antyspam.pl ...
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
>> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
>> lekcjami, w ogóle :)
>
> Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
> świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
> matury z matematyki.
>
Ale ja się nie uczyłem bo wiedziałem, że materiał jest prosty, ocena będzie
dobra i dzięki temu i tak ustnej nie będę zdawał. :)
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
>> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
>> lekcjami, w ogóle :)
>
> Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
> świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
> matury z matematyki.
>
Ale ja się nie uczyłem bo wiedziałem, że materiał jest prosty, ocena będzie
dobra i dzięki temu i tak ustnej nie będę zdawał. :)
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 16:22:28 - Robert_J
> Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam
> jednak czasem
> się zastanowić :).
Nie powtarzam żadnych sloganów, lecz piszę na podstawie
rzeczywistego poziomu wiedzy mojej córki-gimnazjalistki.
Pseudomaturę z matematyki napisała w 45 minut na ponad 60%,
gdzie do zdania wystarczało 30. Widziałeś w ogóle tegoroczne
zadania maturalne z matmy? MZ ktoś, kto tego nie zdał
powiniem wrócić do pierwszej klasy podstawówki... Tego po
prostu nie można nie zdać, zwłaszcza dostawszy się wcześniej
do szkoły średniej ;-).
> Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych
> intelektualnie
> tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo
> dobrze.
Teraz to chyba powtarzasz utarte slogany ;-).
> Regularnie
> uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość
> racjonalna, tzn.
> będzie zachowana w kolejnych latach.
Tak, szczególnie system pytań zamkniętych sprzyja uczciwemu
uwalaniu tępaków ;-). Porażką samą w sobie jest wprowadzenie
testów na maturze, gdzie można zdać strzelając...
> Odpadają ludzie nie rozumiejący
> czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze
> zrozumieniem.
To powiedz w takim razie jak ci ludzie trafili w ogóle do
szkoły średniej? Jeśli ktoś nie zalicza 30% tej parodii to
znaczy, że nie opanował materiału nawet z gimnazjum.
> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż
> dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.
Mniejszą??? Kiedy (i czy w ogóle) Ty zdawałeś maturę? I czy
jesteś w miarę na bieżąco z obecnym programem nauczania?
Ale tak poza tym to trochę NTG ;-)
> jednak czasem
> się zastanowić :).
Nie powtarzam żadnych sloganów, lecz piszę na podstawie
rzeczywistego poziomu wiedzy mojej córki-gimnazjalistki.
Pseudomaturę z matematyki napisała w 45 minut na ponad 60%,
gdzie do zdania wystarczało 30. Widziałeś w ogóle tegoroczne
zadania maturalne z matmy? MZ ktoś, kto tego nie zdał
powiniem wrócić do pierwszej klasy podstawówki... Tego po
prostu nie można nie zdać, zwłaszcza dostawszy się wcześniej
do szkoły średniej ;-).
> Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych
> intelektualnie
> tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo
> dobrze.
Teraz to chyba powtarzasz utarte slogany ;-).
> Regularnie
> uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość
> racjonalna, tzn.
> będzie zachowana w kolejnych latach.
Tak, szczególnie system pytań zamkniętych sprzyja uczciwemu
uwalaniu tępaków ;-). Porażką samą w sobie jest wprowadzenie
testów na maturze, gdzie można zdać strzelając...
> Odpadają ludzie nie rozumiejący
> czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze
> zrozumieniem.
To powiedz w takim razie jak ci ludzie trafili w ogóle do
szkoły średniej? Jeśli ktoś nie zalicza 30% tej parodii to
znaczy, że nie opanował materiału nawet z gimnazjum.
> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż
> dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.
Mniejszą??? Kiedy (i czy w ogóle) Ty zdawałeś maturę? I czy
jesteś w miarę na bieżąco z obecnym programem nauczania?
Ale tak poza tym to trochę NTG ;-)
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-19 15:33:57 - PK
On 2012-07-19, Robert_J wrote:
> Pseudomaturę z matematyki napisała w 45 minut na ponad 60%,
> gdzie do zdania wystarczało 30. Widziałeś w ogóle tegoroczne
> zadania maturalne z matmy? MZ ktoś, kto tego nie zdał
> powiniem wrócić do pierwszej klasy podstawówki... Tego po
> prostu nie można nie zdać, zwłaszcza dostawszy się wcześniej
> do szkoły średniej ;-).
A jednak 25% nie zdało.
> Tak, szczególnie system pytań zamkniętych sprzyja uczciwemu
> uwalaniu tępaków ;-). Porażką samą w sobie jest wprowadzenie
> testów na maturze, gdzie można zdać strzelając...
No właśnie nie można zdać strzelając :). Wtedy zaliczyłoby
znacznie więcej :).
> To powiedz w takim razie jak ci ludzie trafili w ogóle do
> szkoły średniej? Jeśli ktoś nie zalicza 30% tej parodii to
> znaczy, że nie opanował materiału nawet z gimnazjum.
Trafili, bo szkoła średnia jest darmowa, a kształcenie do 18 roku życia
obowiązkowe. Czyli system jest tak przemyślany, żeby jakaś szkoła
średnia ich przyjęła. Gdyby gimnazjum nie było obowiązkowe (tzn.
wprowadzonoby testy kwalifikacyjne), to pewnie zakończyliby
naukę w wieku 12 lat, ale ten system w pewnym sensie daje im szansę
na ogarnięcie się przez przynajmniej 7 kolejnych. Niektórzy pewnie
z tego korzystają :).
Matura podstawowa jest po prostu łatwa. Wystarczy wykonywać operacje
arytmetyczne, wiedzieć co to ułamek i znać podstawy trygonometrii, by
zdać. Jeśli ktoś tego nie umie, to jest idiotą.
Ale jest też druga strona medalu. Jednak nie zdają głównie uczniowie
z zawodówek, gdzie poziom nauczania generalnie wygląda słabo. Może być
tak, że przez 10 lat nikt tym ludziom nie pokazał czym jest ułamek
(nauczyciele na wsi fatalni, ojciec w polu, matka w domu robi kluski
i sama słabo czyta- różną ludzie mają sytuację), a sami nie poczuli
potrzeby (bo i tak wiedzą, że szczytem ich kariery zawodowej
jest noszenie cegieł albo kasa w markecie). To też nie świadczy dobrze
o intelekcie, ale umówmy się: nie każdemu matura jest potrzebna
do życia.
> Mniejszą??? Kiedy (i czy w ogóle) Ty zdawałeś maturę? I czy
> jesteś w miarę na bieżąco z obecnym programem nauczania?
- W przypadku matematyki mniejszą. W innych przedmiotach
zazwyczaj większą. Jest także więcej przedmiotów.
- Zdawałem.
- W 2006.
- W miarę.
> Ale tak poza tym to trochę NTG ;-)
Trochę tak, a trochę nie. Dużo możemy gadać np. o sensie limitu
prędkości X, skoro dałoby się X+Y jechać i to będzie na temat.
Tyle że koniec końców Y nie robi pewnie takiej różnicy jak to, że wśród
kierowców znajdują się ludzie, którzy NIE CZYTAJĄ. :D
pozdrawiam,
PK
> Pseudomaturę z matematyki napisała w 45 minut na ponad 60%,
> gdzie do zdania wystarczało 30. Widziałeś w ogóle tegoroczne
> zadania maturalne z matmy? MZ ktoś, kto tego nie zdał
> powiniem wrócić do pierwszej klasy podstawówki... Tego po
> prostu nie można nie zdać, zwłaszcza dostawszy się wcześniej
> do szkoły średniej ;-).
A jednak 25% nie zdało.
> Tak, szczególnie system pytań zamkniętych sprzyja uczciwemu
> uwalaniu tępaków ;-). Porażką samą w sobie jest wprowadzenie
> testów na maturze, gdzie można zdać strzelając...
No właśnie nie można zdać strzelając :). Wtedy zaliczyłoby
znacznie więcej :).
> To powiedz w takim razie jak ci ludzie trafili w ogóle do
> szkoły średniej? Jeśli ktoś nie zalicza 30% tej parodii to
> znaczy, że nie opanował materiału nawet z gimnazjum.
Trafili, bo szkoła średnia jest darmowa, a kształcenie do 18 roku życia
obowiązkowe. Czyli system jest tak przemyślany, żeby jakaś szkoła
średnia ich przyjęła. Gdyby gimnazjum nie było obowiązkowe (tzn.
wprowadzonoby testy kwalifikacyjne), to pewnie zakończyliby
naukę w wieku 12 lat, ale ten system w pewnym sensie daje im szansę
na ogarnięcie się przez przynajmniej 7 kolejnych. Niektórzy pewnie
z tego korzystają :).
Matura podstawowa jest po prostu łatwa. Wystarczy wykonywać operacje
arytmetyczne, wiedzieć co to ułamek i znać podstawy trygonometrii, by
zdać. Jeśli ktoś tego nie umie, to jest idiotą.
Ale jest też druga strona medalu. Jednak nie zdają głównie uczniowie
z zawodówek, gdzie poziom nauczania generalnie wygląda słabo. Może być
tak, że przez 10 lat nikt tym ludziom nie pokazał czym jest ułamek
(nauczyciele na wsi fatalni, ojciec w polu, matka w domu robi kluski
i sama słabo czyta- różną ludzie mają sytuację), a sami nie poczuli
potrzeby (bo i tak wiedzą, że szczytem ich kariery zawodowej
jest noszenie cegieł albo kasa w markecie). To też nie świadczy dobrze
o intelekcie, ale umówmy się: nie każdemu matura jest potrzebna
do życia.
> Mniejszą??? Kiedy (i czy w ogóle) Ty zdawałeś maturę? I czy
> jesteś w miarę na bieżąco z obecnym programem nauczania?
- W przypadku matematyki mniejszą. W innych przedmiotach
zazwyczaj większą. Jest także więcej przedmiotów.
- Zdawałem.
- W 2006.
- W miarę.
> Ale tak poza tym to trochę NTG ;-)
Trochę tak, a trochę nie. Dużo możemy gadać np. o sensie limitu
prędkości X, skoro dałoby się X+Y jechać i to będzie na temat.
Tyle że koniec końców Y nie robi pewnie takiej różnicy jak to, że wśród
kierowców znajdują się ludzie, którzy NIE CZYTAJĄ. :D
pozdrawiam,
PK
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-18 10:08:29 - Robert_J
> Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką
> ścieżkę dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla
> rowerów, czy
> zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Przeczytaj art. 33 pkt 1 PoRD, tam znajdziesz odpowiedź.
> ścieżkę dla
> rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla
> rowerów, czy
> zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Przeczytaj art. 33 pkt 1 PoRD, tam znajdziesz odpowiedź.
Re: Sciezka dla rowerow ...
2012-07-17 19:59:13 - zenekk zenekk___ @go2.pl
Użytkownik to
news:ju3l3n$iro$113@usenet.news.interia.pl...
> begin PK
>
>> Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi. Jeśli DDR
>> nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.
>
> Gorzej Ci?
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu
idiotów.
- Stanisław Lem
