Witam

No właśnie...
Moja stara wiertarka udarowa już dogorywa, luzy ma wszędzie, ze
dwadzieścia lat na karku... I chociaż wyrzucać jej nie zamierzam, to
rozglądam się za następcą. I tu pojawia się pytanie: tego typu sprzęt
klasyfikowany jest jako wiertarki udarowe oraz młoty udarowe (względnie
młotowiertarki). W czym jest różnica? O ile dobrze widzę, to udar w
wiertarkach jest mechaniczny, a w młotach - pneumatyczny, poza tym w
młotach można wyłączyć obrót i użyć samego udaru (np. do bruzdowania),
ale coś jeszcze?
Potrzebne mi to do domu, do normalnych prac bieżących i remontowych. Czy
lepiej szukać dobrej wiertarki, czy może jednak młota (przewiduję
wydatek do 300-400 PLNów)?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

Na mównicę wtargnął LEPEK, poprawił mikrofon, rozwarł paszczę i ryknął:

> Witam
>
> No właśnie...
> Moja stara wiertarka udarowa już dogorywa, luzy ma wszędzie, ze
> dwadzieścia lat na karku... I chociaż wyrzucać jej nie zamierzam, to
> rozglądam się za następcą. I tu pojawia się pytanie: tego typu sprzęt
> klasyfikowany jest jako wiertarki udarowe oraz młoty udarowe (względnie
> młotowiertarki). W czym jest różnica?

Podstawowa różnica w działaniu udaru mechanicznego i elektropneumatycznego
jest taka, że żeby działał mechaniczny musisz wiertarkę dociskać. Żeby
działał elektropneumatyczny, wystarczy ją trzymać i lekko popychać w miarę
jak się będzie w ścianę wgryzać - oczywiście nie chodzi mi o takie luzackie
trzymanie dwoma palcami, ale siły w takie wiercenie niemal się nie wkłada.
Jest to szczególnie odczuwalne jeśli masz do zrobienia kilkanaście otworów
w betonowym suficie, ja po takim doświadczeniu właśnie młot kupiłem.

Generalnie sprzęt dobierać się powinno zgodnie z przewidywanym
zastosowaniem, jako wieloletni użytkownik wiertarki powinieneś wiedzieć do
czego konkretnie jej używasz i w jakim materiale wiercisz. Jeśli to beton,
lub przewidujesz konieczność podkuwania - bierz młot, pokochasz różnicę.
Jeśli to cokolwiek bardziej miękkiego od betonu, a nie zamierzasz podkuwać
- bierz zwykłą udarową. Będzie lżejsza, mniejsza, a w miękkich materiałach
mocy udaru elektropneumatycznego nie wykorzystasz.

Sam mam i taką i taką, a udaru mechanicznego nie wykorzystywałem od
baaardzo dawna, jeśli wiercę w betonie to używam młota, a jeśli w
czymkolwiek innym wkrętarki i wierteł do wiercenia bezudarowego - Joran
takie robi i nieźle mi się sprawdzają.

Jeszcze jedno - młoty mają na ogół uchwyt zatrzaskowy sds i żeby młota
używać jako normalnej wiertarki trzeba stosować adapter. Da się, ale nie
jest to tak sztywne jak osadzony na stałe w wiertarce uchwyt, ponadto
większość młotów ma obroty sporo niższe niż typowa wiertarka.


--
Pozdrawiam
Piotr Mockałło
Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N
www.osiatkowania.pl

W dniu 2011-02-11 12:58, Damork pisze:

> Generalnie sprzęt dobierać się powinno zgodnie z przewidywanym
> zastosowaniem, jako wieloletni użytkownik wiertarki powinieneś wiedzieć do
> czego konkretnie jej używasz i w jakim materiale wiercisz. Jeśli to beton,
> lub przewidujesz konieczność podkuwania - bierz młot, pokochasz różnicę.

No właśnie :) Zdarza się czasem konieczność wywiercenia kilu otworów w
suficie, czy nadprożach, a do tej pory oznaczało to albo mordęgę i
nieprecyzyjne otwory, albo konieczność pożyczania sprzętu po znajomych.
Krótko mówiąc - namówiłeś mnie :) Poszukam jakiegoś sensownego młota do
domowych zastosowań.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

> No właśnie :) Zdarza się czasem konieczność wywiercenia kilu otworów w
> suficie, czy nadprożach, a do tej pory oznaczało to albo mordęgę i
> nieprecyzyjne otwory, albo konieczność pożyczania sprzętu po
> znajomych.

Jle razy Ci się to zdazyło ?
Jaką miałes młotowiertarkę skoro sobie z nadprożami nie poradziła.
Ja mając ten sam dylemat kupiłem dobra wiertarkę z udarem.
Za te same pieniądze zamiast śrtedniego młota bybrałbym dobra wiertarkę. Mam
dwie. Niebieskiego Bosha do betonu i Makitę do metalu. Jak kolega pożyczył
ode mnie makite to oddając kazał nakleić że to niebezpieczne narzędzie.
Nigdy mu się nie zdażyło żeby wiertło ustało w metalu a wiertarkę wyrwało mu
z rąk.
Kolega, który miał młot pożyczł Bosha bo po 5 dziurach w fudamencie jego
młot puścił olej.
Myślę że młot byłby średni a pozatym cięzki i nieporęczny. Do domu przerost
formy nad treścią.
Ja swoją wykończyłem dom i zrobiłem wcześniej kilka remontów w poprzednich
mieszkaniach.

Użytkownik Marek P. napisał w wiadomości
news:ij42kp$nlc$1@inews.gazeta.pl...
>> No właśnie :) Zdarza się czasem konieczność wywiercenia kilu otworów w
>> suficie, czy nadprożach, a do tej pory oznaczało to albo mordęgę i
>> nieprecyzyjne otwory, albo konieczność pożyczania sprzętu po
>> znajomych.
> Jle razy Ci się to zdazyło ?
> Jaką miałes młotowiertarkę skoro sobie z nadprożami nie poradziła.
> Ja mając ten sam dylemat kupiłem dobra wiertarkę z udarem.
> Za te same pieniądze zamiast śrtedniego młota bybrałbym dobra wiertarkę.
> Mam dwie. Niebieskiego Bosha do betonu i Makitę do metalu. Jak kolega
> pożyczył ode mnie makite to oddając kazał nakleić że to niebezpieczne
> narzędzie. Nigdy mu się nie zdażyło żeby wiertło ustało w metalu a
> wiertarkę wyrwało mu z rąk.
> Kolega, który miał młot pożyczł Bosha bo po 5 dziurach w fudamencie jego
> młot puścił olej.
> Myślę że młot byłby średni a pozatym cięzki i nieporęczny. Do domu
> przerost formy nad treścią.
> Ja swoją wykończyłem dom i zrobiłem wcześniej kilka remontów w
> poprzednich mieszkaniach.

Mam przyzwoitą makitę z udarem i mam też młot, najtańszy jaki był w
Selgrosie.
Od kupna młota, makita jest używana sporadycznie, natomiast bez młota nie
wyobrażam sobie żadnych remontów.
Obleciałem tym młotem remont całego domu (dużego) i mimo tego, że jest
ciężki i nieporęczny wierci dziury w stropach i betonie wspaniale. Świetnie
się nim skuwa beton i robi bruzdy (po dokupieniu odpowiedniej końcówki).
Młot popuszcza olej, ale nadal działa. Po wykonaniu takiej pracy - nie
dziwię się. Jak padnie, kupię po prostu następny. Moim zdaniem, optymalnie
jest mieć i jedno i drugie.

--
Pozdrawiam
Tomek

W dniu 2011-02-11 20:28, Marek P. pisze:

> Jle razy Ci si? to zdazy?o ?

W betonie próbować walczyć starą udarówką - jak tak patrzę, to osiem
dziur w nadprożu, półka przechodząca przez trzy inne nadproża, ze cztery
w sufitach, wyjście i wejście kabla antenowego przez ścianę
zewnętrzną... A jak miałbym czym, to by się coś jeszcze znalazło ;P

> Jak? mia?es m?otowiertark? skoro sobie z nadpro?ami nie poradzi?a.

Mam wiertarkę udarową, a do niektórych rzeczy miałem możliwość użycia
młotowiertarki.

> Ja maj?c ten sam dylemat kupi?em dobra wiertark? z udarem.
> Za te same pieni?dze zamiast ?rtedniego m?ota bybra?bym dobra wiertark?. Mam
> dwie. Niebieskiego Bosha do betonu i Makit? do metalu.

Nie lubię robić metalu i unikam tego, jak mogę :/

> Jak kolega po?yczy?
> ode mnie makite to oddaj?c kaza? naklei? ?e to niebezpieczne narz?dzie.
> Nigdy mu si? nie zda?y?o ?eby wiert?o usta?o w metalu a wiertark? wyrwa?o mu
> z r?k.

Wystarczą stare, lub niewłaściwe wiertła do takiego wypadku.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

> Wystarczą stare, lub niewłaściwe wiertła do takiego wypadku.

Na starych by tego problemu nie było. Problemem sa nowe i ostre :)

Co to za gówniany model bez sprzęgła??


-----

| Nigdy mu się nie zdażyło żeby wiertło ustało w metalu a wiertarkę wyrwało mu z rąk.

Dnia Fri, 11 Feb 2011 12:58:28 +0100, Damork napisał(a):

> czego konkretnie jej używasz i w jakim materiale wiercisz. Jeśli to beton,
> lub przewidujesz konieczność podkuwania - bierz młot, pokochasz różnicę.
> Jeśli to cokolwiek bardziej miękkiego od betonu, a nie zamierzasz podkuwać

Jak się mają do tego silikaty? Chyba lepszy młot?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Na mównicę wtargnął Borys Pogoreło, poprawił mikrofon, rozwarł paszczę i
ryknął:

> Dnia Fri, 11 Feb 2011 12:58:28 +0100, Damork napisał(a):
>
>> czego konkretnie jej używasz i w jakim materiale wiercisz. Jeśli to beton,
>> lub przewidujesz konieczność podkuwania - bierz młot, pokochasz różnicę.
>> Jeśli to cokolwiek bardziej miękkiego od betonu, a nie zamierzasz podkuwać
>
> Jak się mają do tego silikaty? Chyba lepszy młot?

Nie będę ściemniał - nie wiem.
Gdy wiem że będę wiercił w betonie, od razu startuję z młotem, gdy
natomiast nikt nie jest mi w stanie powiedzieć z czego jest sufit i ściany
zaczynam lekkim kalibrem i jeśli tylko napotykam na zbyt duży opór zmieniam
na młot. Możliwe że kiedyś nieświadomie natknąłem się na silikaty, ale co z
tego wynikło... Na pewno w efekcie końcowym otwory :)

--
Pozdrawiam
Piotr Mockałło
Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N
www.osiatkowania.pl

> No właśnie...
> Moja stara wiertarka udarowa już dogorywa, luzy ma wszędzie, ze
> dwadzieścia lat na karku... I chociaż wyrzucać jej nie zamierzam, to
> rozglądam się za następcą. I tu pojawia się pytanie: tego typu sprzęt
> klasyfikowany jest jako wiertarki udarowe oraz młoty udarowe (względnie
> młotowiertarki). W czym jest różnica? O ile dobrze widzę, to udar w
> wiertarkach jest mechaniczny, a w młotach - pneumatyczny, poza tym w
> młotach można wyłączyć obrót i użyć samego udaru (np. do bruzdowania),
> ale coś jeszcze?
> Potrzebne mi to do domu, do normalnych prac bieżących i remontowych. Czy
> lepiej szukać dobrej wiertarki, czy może jednak młota (przewiduję
> wydatek do 300-400 PLNów)?

Parę lat temu miałem ten sam problem i zdecydowałem się na
młotowiertarkę Skil za ok. 250zł. Coś w tym stylu:
www.znarzedziami.pl/produkt/71,2724,Mlot_udarowo_obrotowy_Skil_Masters_1741_MA_torbaosprzet.html

Różnica w przypadku wiercenia w betonie jest porażająca. Wiertło samo
wchodzi. Jak sobie przypomnę, ile się męczyłem wiercąc Celmą z nasadką
udarową, a potem jakąś chińszczyzną...
Ważne, żeby wiertło było SDS+.

Witek

W dniu 2011-02-11 13:25, witek pisze:

>Skil Masters 1741 MA

No właśnie po pobieżnym przejrzeniu wpadł mi w oko dokładnie ten model.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

> No właśnie po pobieżnym przejrzeniu wpadł mi w oko dokładnie ten model.

polecam:)

wybudowałze mną dom, zrobiłe gruntowne remonty w 2 mieszkaniach(skuwanie
płytek, bruzdy na przewody wykuwane w zelbetowych scianach itp) i nic się
nie dzieje:-)

---
uciu

W dniu 2011-02-11 23:40, uciu pisze:
> (skuwanie płytek, bruzdy na przewody wykuwane w zelbetowych scianach itp)

Ale - z tego, co widzę - ta nie ma funkcji dłutowania / bruzdowania, czy
jak tam zwał sam udar bez obrotów... Masz właśnie taką, czy 1758?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

W dniu 14-02-2011 09:51, LEPEK pisze:
> W dniu 2011-02-11 23:40, uciu pisze:
>> (skuwanie płytek, bruzdy na przewody wykuwane w zelbetowych scianach itp)
>
> Ale - z tego, co widzę - ta nie ma funkcji dłutowania / bruzdowania, czy
> jak tam zwał sam udar bez obrotów... Masz właśnie taką, czy 1758?
>
> Pozdr,

Ja mam konkretnie model 1755, ale jest już wycofany z produkcji:
www.megamajster.pl/mloto-wiertarka-skil-1755.php
1741 istotnie nie ma dłutowania. Lepiej dorzucić trochę i kupić 1758.

Witek

moj błąd, mam 1758...
....dłutowanie przydawało się przy skuwaniu płytek i robieniu bruzd na nową
instalację:-)

--

uciu

> moj błąd, mam 1758...
i kupowałe tu allegro.pl/show_user.php?uid=1768489

ogolnie to polecam tego sprzedawce - praktycznie caly sprzet u nieo
kupowalem i nigdy nie było z niczym problemu.

---
uciu

>> moj błąd, mam 1758...
> i kupowałe tu allegro.pl/show_user.php?uid=1768489
>
> ogolnie to polecam tego sprzedawce - praktycznie caly sprzet u nieo
> kupowalem i nigdy nie było z niczym problemu.

Ja też mojego Skila u niego kupiłem.

Witek

Na mównicę wtargnął witek, poprawił mikrofon, rozwarł paszczę i ryknął:

> Ważne, żeby wiertło było SDS+.

To praktycznie standard wśród niedużych młotowiertarek, naprawdę istotne
jest by nie oszczędzać zbytnio na wiertłach. Najlepsza wiertarka z
gównianym (za przeproszeniem) wiertłem sobie nie poradzi z tym, z czym
spokojnie da radę sporo gorszy sprzęt uzbrojony na przykład w wiertło Hilti
TE-CX (uwielbiam te wiertła :) )

--
Pozdrawiam
Piotr Mockałło
Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N
www.osiatkowania.pl

W dniu 11-02-2011 13:39, Damork pisze:
> Na mównicę wtargnął witek, poprawił mikrofon, rozwarł paszczę i ryknął:
>
>> Ważne, żeby wiertło było SDS+.
>
> To praktycznie standard wśród niedużych młotowiertarek, naprawdę istotne
> jest by nie oszczędzać zbytnio na wiertłach. Najlepsza wiertarka z
> gównianym (za przeproszeniem) wiertłem sobie nie poradzi z tym, z czym
> spokojnie da radę sporo gorszy sprzęt uzbrojony na przykład w wiertło Hilti
> TE-CX (uwielbiam te wiertła :) )

Ja używam raczej gównianych wierteł :-) (jakaś chińszczyzna z marketu).
I zauważyłem tylko taką prawidłowość. Czy wiertło jest tępe, czy ostre,
wchodzi w beton bez problemu, tylko ostre wiertło wierci ładny otworek,
a tępe potrafi wykuć niezłą dziurę. Z tym ,że nie wiercę dużych
średnic (6 do 10 mm).

Witek

Też się kiedyś zastanawiałem nad sensem takiego zakupu i kupiłem
młotowiertarkę Renner za 99 zł. Mimo, że to sprzęt z najniższej półki
działa nieźle i nawet do głowy mi nie przychodzi mordować się w betonie
zwykłą wiertarką.
Jacek