Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?

Jan Werbinski wrote:
> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
> Co zyskam?
>
> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość
> tlenu 20,9%.

Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie
procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu
raczej się nie zmieni ;)
Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie,
mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do
rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe
rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na drugi
dzień będzie miał konsystencję grzanki.
Niewątpliwą zaletą jest to, że wszelkie pleśnie i grzyby w domu zdechną z
odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Ghost wrote:
>>> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
>>> Co zyskam?
>>>
>>> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
>>> zawartość tlenu 20,9%.
>>
>> Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie
>> procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu
>> raczej się nie zmieni ;)
>> Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie,
>> mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do
>> rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe
>> rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na
>> drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki.
>
> Zapomniales o chorobach wenerycznych.

Ciekawa teoria. Możesz rozwinąć?

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihhaq6$8pb$1@news.onet.pl...
> Ghost wrote:
>>>> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu
>>>> rekuperatora?
>>>> Co zyskam?
>>>>
>>>> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
>>>> zawartość tlenu 20,9%.
>>>
>>> Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy
>>> mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu
>>> raczej się nie zmieni ;)
>>> Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się
>>> pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i
>>> krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze
>>> choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona
>>> upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki.
>>
>> Zapomniales o chorobach wenerycznych.
>
> Ciekawa teoria. Możesz rozwinąć?

Nie interesuj sie, wazne bys powtarzal.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihh5dm$hse$1@news.onet.pl...
> Jan Werbinski wrote:
>> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu
>> rekuperatora?
>> Co zyskam?
>>
>> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
>> zawartość tlenu 20,9%.
>
> Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie
> procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu
> raczej się nie zmieni ;)

Przy temperaturze 0 st.C i powietrzu pobieranym przez GWC, u mnie wilgotność
względna wynosi około 43%

> Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się
> pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i
> krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze
> choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona
> upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki.

Parkiet położony na ogrzewaniu podłogowym jak był bez szpar i dalej jest w
idealnym stanie. Regipsy, podobnie w idealnym stanie.
Rachunki za gaz - nie wiem czy mniejsze bo nie mam porównania.
Prawdopodobnie tak.
Przy 43% wilgotności jest w domu sucho ale powietrze nie jest przesuszone.

> Niewątpliwą zaletą jest to, że wszelkie pleśnie i grzyby w domu zdechną z
> odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć.
>

Raczej nic nie ma szans się rozwinąć więc nie musi zdychać

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Maniek4 wrote:
>>> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
>>> Co zyskam?
>>>
>>> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
>>> zawartość tlenu 20,9%.
>>
>> Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie
>> procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu
>> raczej się nie zmieni ;)
>
> Kudlaty kiedys pisal, ze wilgotnosc ma 40 - 60% uzywajac rekuperatora...

No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w
salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W
salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok. 30l/tydzień,
używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie schodzi).

>> odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć.
>
> ze co??

Wiem, że u niektórych śmierdzą. Tynki gipsowe wiążą bardzo dużo wilgoci, gdy
spada temperatura, wilgoć wyraźnie czuć. Przy tynkach cem-wap. tego problemu nie
ma i dlatego m.in. sporo ludzi wybiera cem-wap.
Zimą, gdy się grzeje, takie tynki wysychają błyskawicznie.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihib7c$kbe$1@news.onet.pl...
> No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność
> w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej.
> W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok.
> 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie
> schodzi).

No to sporo trzeba energii na odparowanie takiej ilości wody. Coś mi to
kiepsko wygląda od strony ekonomii.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Jan Werbinski wrote:
>> No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w
>> salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W
>> salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok.
>> 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie
>> schodzi).
>
> No to sporo trzeba energii na odparowanie takiej ilości wody. Coś mi to
> kiepsko wygląda od strony ekonomii.

Niestety. U mnie drogiej energii elektrycznej, bo schładzana podczas parowania
woda akwariowa, ogrzewana jest grzałką elektryczną i oświetleniem. Mój nawilżacz
jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W prądu, ale nie mam pojęcia jaka jest
skuteczność nawilżania takim czymś - z urządzenia wylatuje zimna mgiełka, która
nie jest parą wodną, lecz drobinami wody zawieszonymi w powietrzu.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihja6v$gqe$1@news.onet.pl...
> jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W prądu, ale nie mam pojęcia jaka
> jest skuteczność nawilżania takim czymś - z urządzenia wylatuje zimna
> mgiełka, która nie jest parą wodną, lecz drobinami wody zawieszonymi w
> powietrzu.

na odparowanie potrzeba tyle energii ile fizyka mówi. Nie pomogą cuda
techniki. Twój nawilżacz robi mgiełkę i ta mgiełka paruje w powietrzu
odbierając z niego ciepło (czyli obniżając temperaturę). Twój domowy układ
grzewczy musi to uzupełnić. Czyli liczysz: brakujące ciepło = masa
odparowanej wody x ciepło parowania.

Czyli licząc rózne tam rekuperatory należałoby tam to uwzględnić -
wentylacja obniża nam wilgotność, czesciowo ją uzupełniamy sami poprzez
oddychanie , gotowanie, pranie - ale resztę nale uzupełnić do poziomu
komfortu jakims nawiżaczem. Mokre pieluchy na kaloryferze liczymy tym samym
wzorem :-)

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 24-01-2011 o 08:58:11 Budyń napisał(a):

> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ihja6v$gqe$1@news.onet.pl...
>> jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W prądu, ale nie mam pojęcia
>> jaka jest skuteczność nawilżania takim czymś - z urządzenia wylatuje
>> zimna mgiełka, która nie jest parą wodną, lecz drobinami wody
>> zawieszonymi w powietrzu.
>
> na odparowanie potrzeba tyle energii ile fizyka mówi. Nie pomogą cuda
> techniki. Twój nawilżacz robi mgiełkę i ta mgiełka paruje w powietrzu
> odbierając z niego ciepło (czyli obniżając temperaturę). Twój domowy
> układ grzewczy musi to uzupełnić. Czyli liczysz: brakujące ciepło = masa
> odparowanej wody x ciepło parowania.
>
> Czyli licząc rózne tam rekuperatory należałoby tam to uwzględnić -
> wentylacja obniża nam wilgotność,
Bo to jest efekt braku GWC przeponowego, ja taki mam (oczywiście z reku)i
mam wilgotność
na poziomie 50% +-5%. GWC zapewnia podgrzanie powietrza i odpowiednie
nawilżenie. Złoże żwirowe jakie mam także czyści powietrze z pyłków
i innych zawiesin w powietrzu tak że jest idealne dla alergików.
GWC rurowy tego nie ma, on tylko podgrzewa/chłodzi pow.
Dlatego ci co chcą instalowac reku powinni od razu myśleć o GWC
bo to najlepsze połączenie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vps2z9qu1cvm6g@jk-laptop...
>Bo to jest efekt braku GWC przeponowego, ja taki mam (oczywiście z reku)i
>mam wilgotność
>na poziomie 50% +-5%. GWC zapewnia podgrzanie powietrza i odpowiednie
>nawilżenie. Złoże żwirowe jakie mam także czyści powietrze z pyłków
>i innych zawiesin w powietrzu tak że jest idealne dla alergików.
>GWC rurowy tego nie ma, on tylko podgrzewa/chłodzi pow.
>Dlatego ci co chcą instalowac reku powinni od razu myśleć o GWC
>bo to najlepsze połączenie.

dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge żwirowego (bezprzeponowego) bo mam
za wysoko wodę gruntową. A z przeponowego wilgoci niet.

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>
> dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge żwirowego (bezprzeponowego) bo mam
> za wysoko wodę gruntową. A z przeponowego wilgoci niet.
>

A GWC wodne na glikolu - to też będzie zabezpieczało wilgoć?

MS

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 12:04, Maciej S. wrote:
> > dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge żwirowego (bezprzeponowego) bo mam
> > za wysoko wodę gruntową. A z przeponowego wilgoci niet.
>
> A GWC wodne na glikolu - to też będzie zabezpieczało wilgoć?

Nie. Tu obieg wody (roztworu wody z glikolem) jest zamkniety,
wymieniane jest jedynie cieplo.
Jezeli ktos nie wymienia pol kubatury domu na godzine tylko sensowne
100-150m3/h to nie powinien miec problemu z wilgocia (czy jej brakiem
wlasciwie;). Ja nie mam. A w lato to nie ma wiekszego znaczenia i
wentylacja moze chodzic na maksa, dostarczajac mozliwie jak najwiecej
schlodzonego GWC powietrza.
pozdr.

--
Adam

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Nie. Tu obieg wody (roztworu wody z glikolem) jest zamkniety,
wymieniane jest jedynie cieplo.
>>>>>>>>>>>

Ale to nie jest tak że im większe różnice temperatur na wejściu/wyjściu
powietrza z i do domu (a GWC ma te róznice zmniejszać) to wysuszanie
powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest większe?

MS

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Maciej S. napisał w wiadomości
news:ihk1df$l8m$1@news.onet.pl...
> Ale to nie jest tak że im większe różnice temperatur na wejściu/wyjściu
> powietrza z i do domu (a GWC ma te róznice zmniejszać) to wysuszanie
> powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest większe?

tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie.

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>
> tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie.
>

To dlaczego niby wentylacja mechaniczna ma bardziej wysuszać powietrze,
skoro w grawitacyjnej powietrze z domu też wypada?

MS

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Maciej S. napisał w wiadomości
news:ihkn2c$hmp$1@news.onet.pl...
> >
>> tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie.
>>
>
> To dlaczego niby wentylacja mechaniczna ma bardziej wysuszać powietrze,
> skoro w grawitacyjnej powietrze z domu też wypada?

bo sądzę, w przeciwieństwie do adama, ze mechaniczna zwiększa wymiane
powietrza w stosunku do grawitacyjnej - głównie dlatego ze grawitacyjne są
pozatykane itp.

Wiec jesli duza wymiana do większa utrata wilgoci - do pwenego miejsca to
zysk bo za duzo wilgoci w domu nie chcemy, ale potem jak za sucho to dla
budynku dobrze ale dla ludzi mniej.

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Maciej S. napisał w wiadomości
news:ihkn2c$hmp$1@news.onet.pl...
> >
>> tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie.
>>
>
> To dlaczego niby wentylacja mechaniczna ma bardziej wysuszać powietrze,
> skoro w grawitacyjnej powietrze z domu też wypada?

Bo wg jej użytkowników zapewnia większą wymianę powietrza, czyli więcej
wilgoci usuwa.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d3df6df$0$2499$65785112@news.neostrada.pl...
> > Bo wg jej użytkowników zapewnia większą wymianę powietrza, czyli więcej
> wilgoci usuwa.

Niektórzy twierdza odwrotnie

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ihktpp$g72$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d3df6df$0$2499$65785112@news.neostrada.pl...
>> > Bo wg jej użytkowników zapewnia większą wymianę powietrza, czyli więcej
>> wilgoci usuwa.
>
> Niektórzy twierdza odwrotnie

Bo zależy co się chce udowodnić.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>
> Bo zależy co się chce udowodnić.
>

A jakie są fakty? Czy naprawdę tak ciężko oprzeć się na faktach porównując
wiglotność domów z wentylacją mechaniczną/grawitacyjną?

MS

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 25-01-2011 o 22:47:38 Maciej S. napisał(a):

>>
>> Bo zależy co się chce udowodnić.
>>
>
>
Moze się włączę :)

> A jakie są fakty? Czy naprawdę tak ciężko oprzeć się na faktach
> porównując wiglotność domów z wentylacją mechaniczną/grawitacyjną?

Fakty są takie że ci co mają went grawitacyjną to mają pozatykane
nawietrzniki albo ich wcale nie mają :), przez co na pewno mają mniejszą
wymianę powietrza niż zalecana, efektem czego jest zwiększona wilgotność,
szczególnie odczuwalne jest to w blokach.
Skrajnym przykłądem były domki popowodziowe z 1997r co je Blida 'postawiła'
dali tam ogrzewanie elektryczne i zwykłe nawiewy przez które oczywiście
'pizdziło' zimno
i ludzie je zatykali, a że te baraki były z GK to pojemność wodna prawie
zerowa i woda
lała się im po ścianach i rósł grzyb.
Tak wygląda went grawitacyjna w skrajnym przypadku.
W went mechanicznej jak już ktoś na to wyłoży kasę to i jej używa, może
nie na full
ale na ćwierć gwizdka ale zawsze, i nawet tak używana ma znacznie lepsze
parametry od
grawitacyjnej tzn ilość wymian powietrza i odzysk ciepła który powoduje że
zamiast
np -20 z kratki leci nam 13-17 st, co jest lekko odczuwalne pod samą
kratką.
Także zalety went mech są bezsprzeczne, a koszty jej można obniżyć nie
budując
kominów wentylacyjnych które też kosztują i zajmują miejsce w domu.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

W dniu 26.01.2011 09:53, janusz_kk1 pisze:

> Fakty są takie że ci co mają went grawitacyjną to mają pozatykane
> nawietrzniki albo ich wcale nie mają :), przez co na pewno mają mniejszą
> wymianę powietrza niż zalecana, efektem czego jest zwiększona wilgotność,
> szczególnie odczuwalne jest to w blokach.

Ja mam 30% w porywach do 35%. Domek bez jakiejkolwiek wentylacji
mechanicznej (poza wywiewem z kabiny prysznicowej na zewnątrz, włączanym
podczas używania) i aktualnie z pozamykanymi oknami oraz z jedynym
kanałem wentylacyjnym doprowadzonym przez komin. Opalany drewnem (piec
kominkowy).

I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na glans
wypucuje ;) )

I co mi zrobisz? ;)

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Andrzej Ława napisał w
wiadomości news:ihonph$lf4$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 26.01.2011 09:53, janusz_kk1 pisze:
>
>> Fakty są takie że ci co mają went grawitacyjną to mają pozatykane
>> nawietrzniki albo ich wcale nie mają :), przez co na pewno mają mniejszą
>> wymianę powietrza niż zalecana, efektem czego jest zwiększona wilgotność,
>> szczególnie odczuwalne jest to w blokach.
>
> Ja mam 30% w porywach do 35%. Domek bez jakiejkolwiek wentylacji
> mechanicznej (poza wywiewem z kabiny prysznicowej na zewnątrz, włączanym
> podczas używania) i aktualnie z pozamykanymi oknami oraz z jedynym
> kanałem wentylacyjnym doprowadzonym przez komin. Opalany drewnem (piec
> kominkowy).
>
> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na glans
> wypucuje ;) )
>
> I co mi zrobisz? ;)

To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej aby
mieć przesuszone powietrze.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:

>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na glans
>> wypucuje ;) )
>>
>> I co mi zrobisz? ;)
>
> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
> aby mieć przesuszone powietrze.

I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
wentylacji mechanicznej?

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Andrzej Ława napisał w
wiadomości news:ihuj1g$535$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>
>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na glans
>>> wypucuje ;) )
>>>
>>> I co mi zrobisz? ;)
>>
>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>> aby mieć przesuszone powietrze.
>
> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
> wentylacji mechanicznej?

Nie każ mi udowadniać tego co inni twierdzą. Piszę to co widzę u mnie.
Z punktu widzenia praw fizyki, zimą większą wilgotność w domach może
zapewnić tylko ograniczanie wentylacji.
Jeśli ktoś mówi że zimą rekuperacja działa jako osuszacz to sądzę, że nie
wie o czym mówi a swoje teorie głosi tylko na podstawie wydumanych teorii a
nie realnych obserwacji czy znajomości procesów jakie zachodzą w wymienniku
ciepła jakim jest rekuperator.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 09:59:27 Andrzej Ława
napisał(a):

> W dniu 26.01.2011 09:53, janusz_kk1 pisze:
>
>> Fakty są takie że ci co mają went grawitacyjną to mają pozatykane
>> nawietrzniki albo ich wcale nie mają :), przez co na pewno mają mniejszą
>> wymianę powietrza niż zalecana, efektem czego jest zwiększona
>> wilgotność,
>> szczególnie odczuwalne jest to w blokach.
>
> Ja mam 30% w porywach do 35%. Domek bez jakiejkolwiek wentylacji
> mechanicznej (poza wywiewem z kabiny prysznicowej na zewnątrz, włączanym
> podczas używania) i aktualnie z pozamykanymi oknami oraz z jedynym
> kanałem wentylacyjnym doprowadzonym przez komin. Opalany drewnem (piec
> kominkowy).
>
> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na glans
> wypucuje ;) )
>
> I co mi zrobisz? ;)
Nic :) są wyjątki, ale ile takich jest? 5%, może 10 ?
Ale są też takie gdzie woda się po ścianach leje.
Pamiętasz te domki popowodziowe o których pisałem?

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

W dniu 26.01.2011 19:14, janusz_kk1 pisze:

> Nic :) są wyjątki, ale ile takich jest? 5%, może 10 ?
> Ale są też takie gdzie woda się po ścianach leje.
> Pamiętasz te domki popowodziowe o których pisałem?

Może problem miał inne źródło niż tylko zablokowana wentylacja?

Albo inaczej: intensywna wentylacja maskowała problem, a po jej
zapchaniu - wylazł na całego.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
>news:op.vpwqzxrx1cvm6g@jk-laptop...
>Fakty są takie że ci co mają went grawitacyjną to mają pozatykane
>nawietrzniki albo ich wcale nie mają :), przez co na pewno mają mniejszą
>wymianę powietrza niż zalecana, efektem czego jest zwiększona wilgotność,
>szczególnie odczuwalne jest to w blokach.

Ja z kolei zauwazyłem że ci co maja wentylacje mechaniczną to ja dla
oszczednosci często wyłączaja.
Byłem własnie w poniedziałek u znajomych: dom wybudwoany rok temu, went
mech+reku. Gadam z nimi o tej wentylacji: z poczatku jak sie wprowadzili
chodziła non stop, teraz włączaja ja sporadycznie, w ramach oszczędności
pradu. Zaduchu ani wilgoci żadnej nie było czuc to fakt. Potwierdza to moje
obserwacje i zreszta tu na grupie tez padaja takie opinie że kubatura robi
swoje.
W domu tym pomimo niedziałającej wentylacji było komfortowo. Moze to dzieki
trójce dzieciaków które kilka razy na godzine otwierały drzwi tarasowe
wybiegając/przybiegając z podwórka. Oczywiscie prosze nie wyciągac wniosków
że twierdze ze wentylacja jest wcale niepotrzebna ale uwazam ża mity
stwierdzenia że grawitacyjni to maja zaduch wilgoś itp. Podczas normalnego
uzytkowania domu jest sporo okazji aby swieże powietrze dostało sie do
środka. W blokach to faktycznie mniejsza kubatura i może byc mniej
komfortowo, chociaz moje mieszkanie w bloku 40mkw nie ma zadnego nawiewnika
i wilgoci zaduchu, ani grzyba tam nie zobserwowałem

>W went mechanicznej jak już ktoś na to wyłoży kasę to i jej używa, może
>nie na full ale na ćwierć gwizdka ale zawsze, ,

Bardzo czesto sie jej nie używa bo wentylatory itp. prad ciagną;))
>i nawet tak używana ma znacznie lepsze parametry odgrawitacyjnej tzn ilość
>wymian powietrza

Teraz na topie są tezy że mech ma mniejsza ilośc wymian jak grawitacyjna.

> i odzysk ciepła który powoduje że zamiast np -20 z kratki leci nam 13-17
> st, co jest lekko >odczuwalne pod samą kratką.

Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku.

>Także zalety went mech są bezsprzeczne, a koszty jej można obniżyć nie
>budując kominów wentylacyjnych które też kosztują i zajmują miejsce w domu.

Koszt kominów wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym
zajmowaniem miejsca to mit
I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;)))

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia Wed, 26 Jan 2011 10:19:38 +0100, Kris napisał(a):

> Oczywiscie prosze nie wyciągac wniosków
> że twierdze ze wentylacja jest wcale niepotrzebna ale uwazam ża mity
> stwierdzenia że grawitacyjni to maja zaduch wilgoś itp.

Mało, że mity, to w dodatku dosyć świeże - stworzyli je producenci urządzeń
i akcesoriów do wentylacji mechanicznej.

XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem - drzwi i podłogi
mi się zimą rozsychają w domu, bo drzewniane są

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 10:19:38 Kris napisał(a):

>
>> W went mechanicznej jak już ktoś na to wyłoży kasę to i jej używa, może
>> nie na full ale na ćwierć gwizdka ale zawsze, ,
>
> Bardzo czesto sie jej nie używa bo wentylatory itp. prad ciagną;))
Ale to sam sobie robi krzywdę, płacić za coś i nie korzystać to tak
jak postawić auto przed domem a jeździć autobusem bo taniej :)
Agrument żaden.

>> i nawet tak używana ma znacznie lepsze parametry odgrawitacyjnej tzn
>> ilość wymian powietrza
>
> Teraz na topie są tezy że mech ma mniejsza ilośc wymian jak grawitacyjna.
Adam ci już napisał kiedy, nie będę się powtarzał bo to samo napiszę.

>
>> i odzysk ciepła który powoduje że zamiast np -20 z kratki leci nam
>> 13-17 st, co jest lekko >odczuwalne pod samą kratką.
>
> Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku.
Ale chodzi o to że nie ma skoku temp, a dla przykładu -5 może być?
to jest średnia temp w zimie, też paskudna aby wiać bezpośrednio
przez nawiewnik czy wycięte uszczelki w oknie.

>
>> Także zalety went mech są bezsprzeczne, a koszty jej można obniżyć nie
>> budując kominów wentylacyjnych które też kosztują i zajmują miejsce w
>> domu.
>
> Koszt kominów wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym
> zajmowaniem miejsca to mit
Wcale nie mit, jak komin zajmuje narożnik pokoju to szafy tam nie
postawisz.

> I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;)))
Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

On 26 Sty, 19:25, janusz_kk1 wrote:

> > I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;)))
>
> Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie.

To nie ja. Szacht z szafa 19' ma kto inny, nie pamietam kto :) Moj
szachcik to 20x40cm i moglby byc mniejszy ale akurat tak mi pasowalo
zrobic w wiatrolapie zeby zachowac jakas symetrie :)

Co do innych oszczednosci - oprocz kominow (same ksztaltki to pal
licho - chodzi o sensowne wykonczenie gory i dodatkowy wielki mostek
cieplny:) trzeba doliczyc jeszcze nawiewniki - dla samych okien
dachowych u mnie (8 szt.) to ok 600 pln (roznica miedzy FTS a FTS-V).
Drugie tyle pewnie normalne nawiewniki w zwyklych oknach. Jeden komin
mniej to 500 pln robocizna + ~2k pln za ksztaltki + pelna klinkierke
na gorze + fuge + tasme kominowa i obrobki). Do tego drugi komin jest
mniejszy - na klinkierce i dodatkach to pewnie kolejne 500 pln. To juz
mamy 4200 w kieszeni i jeden wieeelki mostek cieplny mniej :-) Cena
wentylacji z porzadnym rekuperatorem spada do jakichs 4 - 4,5k pln.

No ale.. zaraz ktos napisze ze komin to mozna za polowe tego postawic
(uzywajac cieknacej dziurawki, zaprawy pedzonej w betoniarce i tasmy
kominowej za 100 pln ktora sie po dwoch sezonach rozszczelnia, a
lakier z niej zlazi platami :) zamiast nawiewnikow rozszczelniac okna
albo powycinac uszczelki itp. ;)

Oj jak ja juz mam tego tematu dosyc :D Tak samo paskudny jak temat
pompy ciepla.
pozdr.

--
Adam

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:94ae35ca-12c8-4c8e-ad82-7e5efab68e36@i13g2000yqe.googlegroups.com...

>Co do innych oszczednosci - oprocz kominow (same ksztaltki to pal
>licho - chodzi o sensowne wykonczenie gory i dodatkowy wielki mostek
>cieplny:) trzeba doliczyc jeszcze nawiewniki - dla samych okien
>dachowych u mnie (8 szt.) to ok 600 pln (roznica miedzy FTS a FTS-V).

Jak Januszowi starcza wlaczenie wentylacji sporadycznie to nie wiem czemu
zwykle uzywanie domu w stylu otwarcie drzwi i co tam jeszcze ma byc
niewystarczajace i konieczne staje sie wycinanie uszczelek czy montaz
specjalnych nawiewnikow. A okna i tak nie sa idealnie szczelne, czuc to w
zmianie temp. w domu w czasie wietrznej pogody. Otworami drzwiowymi w
lazience czuc spory ruch powietrza mimo zamknietych okien.

>Drugie tyle pewnie normalne nawiewniki w zwyklych oknach. Jeden komin
>mniej to 500 pln robocizna + ~2k pln za ksztaltki + pelna klinkierke
[...]

Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac
kominow...

>na gorze + fuge + tasme kominowa i obrobki). Do tego drugi komin jest
>mniejszy - na klinkierce i dodatkach to pewnie kolejne 500 pln. To juz
>mamy 4200 w kieszeni i jeden wieeelki mostek cieplny mniej :-) Cena
>wentylacji z porzadnym rekuperatorem spada do jakichs 4 - 4,5k pln.

A spaliny z kominka tez do rekuperatora?

>Oj jak ja juz mam tego tematu dosyc :D Tak samo paskudny jak temat
>pompy ciepla.

No ale ciagle piszecie obalone dawno arguenty w stylu koniecznych murowanych
kominow.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpxhgub51cvm6g@jk-laptop...

>> Bardzo czesto sie jej nie używa bo wentylatory itp. prad ciagną;))
>Ale to sam sobie robi krzywdę, płacić za coś i nie korzystać to tak
>jak postawić auto przed domem a jeździć autobusem bo taniej :)
>Agrument żaden.

To ja juz nic nie rozumiem. Nieco wyzej piszesz, ze sam uzywasz
sporadycznie...

>> Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku.
>Ale chodzi o to że nie ma skoku temp, a dla przykładu -5 może być?
>to jest średnia temp w zimie, też paskudna aby wiać bezpośrednio
>przez nawiewnik czy wycięte uszczelki w oknie.

Ja nie wycinalem, ale robi sie to chyba na gorze, wiec raczej nikt
dyskomfortu nie odczyje gdyby co.

>> I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;)))
>Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie.

Kanaly wentylacyjne tez chowa sie w scianach. Przeciez nie kazdy kanal to
komin.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpxhgub51cvm6g@jk-laptop...
Dnia 26-01-2011 o 10:19:38 Kris napisał(a):
> Bardzo czesto sie jej nie używa bo wentylatory itp. prad ciagną;))
>Ale to sam sobie robi krzywdę, płacić za coś i nie korzystać to tak
>jak postawić auto przed domem a jeździć autobusem bo taniej :)

Krzywde to on sobie zrobił gdy dał sie namowic i zapłacił za zainstalowanie
czegos co mu teraz niepotrzebne.
Podobnie zreszta Ty sam piszesz; masz ale uzywasz sporadycznie;))

>> i nawet tak używana ma znacznie lepsze parametry odgrawitacyjnej tzn
>> ilość wymian powietrza
>
> Teraz na topie są tezy że mech ma mniejsza ilośc wymian jak grawitacyjna.
>Adam ci już napisał kiedy, nie będę się powtarzał bo to samo napiszę.

Tylko ze jeszcze rok temu pisano odwrotnie.
>
>> i odzysk ciepła który powoduje że zamiast np -20 z kratki leci nam
>> 13-17 st, co jest lekko >odczuwalne pod samą kratką.
>
> Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku.
>Ale chodzi o to że nie ma skoku temp, a dla przykładu -5 może być?

Kilkanascie może kilkadziesiąt dni w roku
Ale juz brzmi bardziej realnie, mniej marketingowo

>to jest średnia temp w zimie, też paskudna aby wiać bezpośrednio
>przez nawiewnik czy wycięte uszczelki w oknie.

Operowanie średnia tu bez sensu.

> Koszt kominów wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym
> zajmowaniem miejsca to mit
>Wcale nie mit, jak komin zajmuje narożnik pokoju to szafy tam nie
>postawisz.

Jak ktos ma komin w narozu pokoju to fakt. Ale to jego wybór. A kanały went
mech nie zajmuja miejsca

> I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;)))
>Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie.

Adam na pewno nie, Ty tez nie skoro piszesz ze nie Ty;))- ale ktos tu
ostatnio dawał fotki sporego szachtu w ktorym było kilkanascie skretek.

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpwqzxrx1cvm6g@jk-laptop...
nawietrzniki albo ich wcale nie mają :), przez co na pewno mają mniejszą
wymianę powietrza niż zalecana, efektem czego jest zwiększona wilgotność,
szczególnie odczuwalne jest to w blokach.
---------------

Ja mam niektóre pomieszczenia z pozatykaną lub nieistniejącą. Np jedno ma
45% wilgotności. Jeżeli to jest zwiększona wilgotność, to ile powinno być?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 15:12, Maciej S. wrote:

> Ale to nie jest tak e im wi ksze r nice temperatur na wej ciu/wyj ciu
> powietrza z i do domu (a GWC ma te r znice zmniejsza ) to wysuszanie
> powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest wi ksze?

Strumienie nie mieszaja sie. Dlatego w zime wpuszczajac suche
powietrze, a wypuszczajac wilgotne - osuszasz je :) Zeby je podniesc -
musisz przed wpuszczeniem na salony go poprostu nawilzyc, co robi
zwirowy GWC. U mnie wilgotnosc jest w normie - nigdy nie spadla do
15-20%. Zreszta - wentylacja grawitacyjna robi wiekszy ruch i wymienia
wiecej powietrza na te suche z zewnatrz. Ja sobie przynajmniej moge
regulowac, a nawet sterowac moca wentylatorow w zaleznosci od
wilgotnosci (czujnik wilgoci polaczony z rekuperatorem i moglbym
utrzymywac stala wilgotnosc).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:401e333e-e9e7-4afa-8a1e-ac708759341f@d8g2000yqf.googlegroups.com...
> On 24 Sty, 15:12, Maciej S. wrote:
>
>> Ale to nie jest tak e im wi ksze r nice temperatur na wej ciu/wyj ciu
>> powietrza z i do domu (a GWC ma te r znice zmniejsza ) to wysuszanie
>> powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest wi ksze?
>
> Strumienie nie mieszaja sie. Dlatego w zime wpuszczajac suche
> powietrze, a wypuszczajac wilgotne - osuszasz je :) Zeby je podniesc -
> musisz przed wpuszczeniem na salony go poprostu nawilzyc, co robi
> zwirowy GWC. U mnie wilgotnosc jest w normie - nigdy nie spadla do
> 15-20%. Zreszta - wentylacja grawitacyjna robi wiekszy ruch i wymienia
> wiecej powietrza na te suche z zewnatrz. Ja sobie przynajmniej moge
> regulowac, a nawet sterowac moca wentylatorow w zaleznosci od
> wilgotnosci (czujnik wilgoci polaczony z rekuperatorem i moglbym
> utrzymywac stala wilgotnosc).
> pozdr.

Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci,
jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?

Nawiasem mówiac mam namiastke GWC. Otóz jak na maksa wlacze wyciag kuchenny
540m3/h, to moge sobie sprawdzac skad wieje. Okazuje sie, ze duzo powietrza
idzie z piwnicy. Piwnica dziala jak wymiennik ciepla. Czy to nie swietne
rozwiazanie? :-)

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 18:58, Jan Werbinski wrote:

> Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci,
> jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?

Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne.
Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i
poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A
dodatkowo pozwala (ale to ogolnie wentylacja mechaniczna) na
precyzyjne kontrolowanie stopnia wentylowania pomieszczen. No to
przeciez sa podstawy wentylacji, wiec mysle, ze sobie z nas zartujesz
takimi pytaniami ;)

> Nawiasem m wiac mam namiastke GWC. Ot z jak na maksa wlacze wyciag kuchenny
> 540m3/h, to moge sobie sprawdzac skad wieje. Okazuje sie, ze duzo powietrza
> idzie z piwnicy. Piwnica dziala jak wymiennik ciepla. Czy to nie swietne
> rozwiazanie? :-)

Pewnie. Tylko w zimie ogrzanie tych wyrzucanych 540m3/h troche bedzie
kosztowac, no i w zaleznosci od piwnicy - zapach stamtad dochodzacy
nie musi byc specjalnie przyjemny :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:48c68329-bc24-4a2b-8d6a-ece87b8862de@t35g2000yqj.googlegroups.com...
> On 24 Sty, 18:58, Jan Werbinski wrote:
>
>> Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci,
>> jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
>
> Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne.
> Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i
> poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A

Tylko ze w pomieszczeniach pozbawionych wentylacji grawitacyjnej, a
przewietrzanych jedynie okazjonalnym otwarciem drzwi sa takie same parametry
powietrza. Tam nie trace ciepla przez wentylacje. Co mi da rekuperator?

> dodatkowo pozwala (ale to ogolnie wentylacja mechaniczna) na
> precyzyjne kontrolowanie stopnia wentylowania pomieszczen. No to
> przeciez sa podstawy wentylacji, wiec mysle, ze sobie z nas zartujesz
> takimi pytaniami ;)

Po co mi precyzyjnie kontrolowany stopien wentylacji pomieszczen? Jaki
parametr fizyczny powietrza ulega zmianom tak istotnym, aby go kontrolowac
PREZYZYJNIE?

>> Nawiasem m wiac mam namiastke GWC. Ot z jak na maksa wlacze wyciag
>> kuchenny
>> 540m3/h, to moge sobie sprawdzac skad wieje. Okazuje sie, ze duzo
>> powietrza
>> idzie z piwnicy. Piwnica dziala jak wymiennik ciepla. Czy to nie swietne
>> rozwiazanie? :-)
>
> Pewnie. Tylko w zimie ogrzanie tych wyrzucanych 540m3/h troche bedzie
> kosztowac, no i w zaleznosci od piwnicy - zapach stamtad dochodzacy
> nie musi byc specjalnie przyjemny :)
> pozdr.

U mnie zapach neutralny. Piwnica ogrzewana tylko cieplem przechodzacym z
sufitu i z jadra ziemi. ;)

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 19:13, Jan Werbinski wrote:

> Tylko ze w pomieszczeniach pozbawionych wentylacji grawitacyjnej, a
> przewietrzanych jedynie okazjonalnym otwarciem drzwi sa takie same parametry
> powietrza. Tam nie trace ciepla przez wentylacje. Co mi da rekuperator?

To tam nie musisz tez wentylowac mechanicznie.

> Po co mi precyzyjnie kontrolowany stopien wentylacji pomieszczen? Jaki

Zeby zmniejszac niepotrzebnie duza wentylacje, ktorej ogrzanie
kosztuje. Grzejesz pradem i naprawde o tym nie wiesz? Przeciez grzejac
pradem w nawet malym domu rekuperator ekonomicznie zwraca sie bardzo
szybko, po paru latach.

No ale zapomnialem, ze Ty preferujesz domy 25-50m2, tam rzeczywiscie
wystarczy okazjonalnie otworzyc drzwi zewnetrzne zeby zwentylowac pol
kubatury takiego domku ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:cb9ef0b7-7027-4930-9bd9-0edd3b24854b@1g2000yqz.googlegroups.com...
On 24 Sty, 19:13, Jan Werbinski wrote:

> Tylko ze w pomieszczeniach pozbawionych wentylacji grawitacyjnej, a
> przewietrzanych jedynie okazjonalnym otwarciem drzwi sa takie same
> parametry
> powietrza. Tam nie trace ciepla przez wentylacje. Co mi da rekuperator?

To tam nie musisz tez wentylowac mechanicznie.

> Po co mi precyzyjnie kontrolowany stopien wentylacji pomieszczen? Jaki

Zeby zmniejszac niepotrzebnie duza wentylacje, ktorej ogrzanie
kosztuje. Grzejesz pradem i naprawde o tym nie wiesz? Przeciez grzejac
pradem w nawet malym domu rekuperator ekonomicznie zwraca sie bardzo
szybko, po paru latach.

No ale zapomnialem, ze Ty preferujesz domy 25-50m2, tam rzeczywiscie
wystarczy okazjonalnie otworzyc drzwi zewnetrzne zeby zwentylowac pol
kubatury takiego domku ;)
pozdr.
===========================

Zeby dojsc do wniosków przyjmijmy ze wentylacja otwieranymi z rzadka
drzwiami zapewnia przy braku wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej
wlasciwe parametry powietrza. W dodatku dzieki niewielkiej wymianie
powietrza nie wplywaja z nim zanieczyszczenia z zewnatrz, co sprawia ze
filtracja nie jest potrzebna.

To jaki sens ma rekuperator?

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

W dniu 2011-01-24 21:10, Jan Werbinski pisze:

> Zeby dojsc do wniosków przyjmijmy ze wentylacja otwieranymi z rzadka
> drzwiami zapewnia przy braku wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej
> wlasciwe parametry powietrza.

Nie zapewnia. Chyba, że nie mieszkają tam ludzie. Im mniejsza kubatura
tym gorzej. Człowiek musi się pocić, oddychać, są bakterie, zarodniki
grzybów, roztocza, etc. Sprawna wentylacja pozwala na usuwanie tego na
zewnątrz.

Parametry fizyczne powietrza (wilgotność, gęstość, ciepło właściwe,
temperatura itd. itp) nie mają tu znaczenia, więc pytasz o nie tylko po
to, by trollować.

EOT.

M.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ihkqf1$fsu$1@node1.news.atman.pl...

> Parametry fizyczne powietrza (wilgotność, gęstość, ciepło właściwe,
> temperatura itd. itp) nie mają tu znaczenia, więc pytasz o nie tylko po
> to, by trollować.

Solary sie przejadly i nie da sie udowodnic stawianych tez, banki i kredyty
przy watlej wiedzy ekonomicznej tez obgadane, wiec czemu teraz nie
wentylacja mechaniczna? :-))

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Adam wrote:
> On 24 Sty, 18:58, Jan Werbinski wrote:
>
>> Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci,
>> jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
>
> Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne.
> Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i
> poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A

No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc powietrza?
Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest suche.
I dlatego dzis znów mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji grawitacyjnej
jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te wilgotnosc
utrzymac.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 19:38, Bartek wrote:

> No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc powietrza?
> Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest suche.
> I dlatego dzis zn w mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji grawitacyjnej
> jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te wilgotnosc
> utrzymac.

W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza
ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627@c39g2000yqi.googlegroups.com...
> On 24 Sty, 19:38, Bartek wrote:
>
>> No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc
>> powietrza?
>> Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest
>> suche.
>> I dlatego dzis zn w mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji
>> grawitacyjnej
>> jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te
>> wilgotnosc
>> utrzymac.
>
> W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza
> ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :)

To pewnie po uchyleniu okien.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627@c39g2000yqi.googlegroups.com...
>
> W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza
> ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :)

To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z
grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito
pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia
mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale
chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc
itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze
grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;))

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 22:10, Kris wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627@c39g2000yqi.googlegroups.com...
>
>
>
> > W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza
> > ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :)
>
> To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z
> grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito
> pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia
> mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale
> chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc
> itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze
> grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;))

W lato nie dziala. W zime w cieple dni - dziala tak se. W mroz
zapiernicza jak szalona. Ale z reguly to nie dziala bo nikt nie ma
prawidlowo nawiewnikow, duzo osob zatyka wszystkie szpary, wstawia
wentylatory (ktore sa potem wylaczone i zaburzaja przeplyw) w
lazienkach, tudziez nawet hamsko zatyka zaluzjami. W efekcie mamy
zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia
stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i
tylko tyle :)
pozdr.

--
Adam

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Adam wrote:
>> > W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza
>> > ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :)
>>
>> To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z
>> grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito
>> pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia
>> mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale
>> chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc
>> itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze
>> grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;))
>
> W lato nie dziala. W zime w cieple dni - dziala tak se. W mroz
> zapiernicza jak szalona. Ale z reguly to nie dziala bo nikt nie ma
> prawidlowo nawiewnikow, duzo osob zatyka wszystkie szpary, wstawia
> wentylatory (ktore sa potem wylaczone i zaburzaja przeplyw) w
> lazienkach, tudziez nawet hamsko zatyka zaluzjami. W efekcie mamy
> zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia
> stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i
> tylko tyle :)

A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :)
Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku
(poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze
styropianu.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 22:47, Bartek wrote:

> A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :)
> Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku
> (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze
> styropianu.

A chocby kostka mojego kumpla ktoremu po ociepleniu styropianem
pojawil sie w/w problem, z ktorym walczy od roku (montuje dodatkowe
nawiewy w oknach). W naroznikach w sypialni i salonu pojawily mu sie
czarne kropki z grzybkow.

A w mieszkaniach.. Blok w ktorym mieszkalem. Absolutnie kazdy mial
problem z wilgocia bo w zimie wszystkim szyby plakaly :) Miasto
wszystkim zamontowalo takie zajebiste nawiewniki w postaci dziury w
murze na wylot + kratka z zaluzja. Wialo tamtedy zimno jak powalone.

Polecam poczytac chocby watki z forum muratora:

www.google.pl/#hl=pl&source=hp&biw=1280&bih=615&q=grzyb+na+scianie+site%3Aforum.muratordom.pl&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=716d75e0a27c4f33

Znajdz mi tam jednego uzytkownika, ktory ma wentylacje mechaniczna :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:e892f99d-fb53-4d3e-ac3e-fe746795b410@u6g2000yqk.googlegroups.com...
On 24 Sty, 22:47, Bartek wrote:

>> A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :)
>> Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku
>> (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze
>> styropianu.

>A chocby kostka mojego kumpla ktoremu po ociepleniu styropianem
>pojawil sie w/w problem, z ktorym walczy od roku (montuje dodatkowe
>nawiewy w oknach). W naroznikach w sypialni i salonu pojawily mu sie
>czarne kropki z grzybkow.

Znaczy wentylaje zapewniala mu nieocieplona sciana?

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Bartek napisal w wiadomosci
news:ihks1p$95n$1@news.onet.pl...

>> W lato nie dziala. W zime w cieple dni - dziala tak se. W mroz
>> zapiernicza jak szalona. Ale z reguly to nie dziala bo nikt nie ma
>> prawidlowo nawiewnikow, duzo osob zatyka wszystkie szpary, wstawia
>> wentylatory (ktore sa potem wylaczone i zaburzaja przeplyw) w
>> lazienkach, tudziez nawet hamsko zatyka zaluzjami. W efekcie mamy
>> zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia
>> stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i
>> tylko tyle :)
>
> A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :)
> Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku
> (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze
> styropianu.

Ja zauwazylem taka ciekawostke. Ludzie z mieszkan przeprowadzaja sie do
domow w ktorych zrobili wentylacje mechaniczna i sa bardzo happy bo
wentylacja w porownaniu z mieszkaniem zapewnia im taki komfort, ze ajajaj. A
tym czasem roznica kubatury to i tak milowy krok. Dla mnie najwieksza zaleta
takiego ustrojstwa to prawie wylacznie lato. Brak latajacych tygrysow w domu
i lekki chlodek to rzecz ktorej nie da sie zastapic niczym innym. Reszte
mozna sobie darowac, moze poza ciagiem wstecznym zima jak u niektorych.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:255264c9-8f17-4619-819b-91913f0c5db6@32g2000yqz.googlegroups.com...
> zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia
> stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i
> tylko tyle :)

Tylko skad ta nagla zmiana. Teraz jako glówny argument za went mech pada ze
zapewnia mniej wymian jak grawitacyjna. Jeszcze rok temu bylo odwrotnie w
dyskusjach- mech zapewnial komfort dzieki temu ze wiecj powietrza wymienia
od grawitacyjnej.
Rok zaledwie minal a takie zmiany.;)
--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 23:05, Kris wrote:

> Tylko skad ta nagla zmiana. Teraz jako glówny argument za went mech pada ze
> zapewnia mniej wymian jak grawitacyjna. Jeszcze rok temu bylo odwrotnie w
> dyskusjach- mech zapewnial komfort dzieki temu ze wiecj powietrza wymienia
> od grawitacyjnej.
> Rok zaledwie minal a takie zmiany.;)

A skad. Ja zawsze pisalem o mrozach, bo wtedy tez daje sie odczuc
najwieksze zalety reku. No i w lato, kiedy went. grawitacyjna nie
dziala. A to ze went. mechaniczna dziala lepiej, sprawniej i bardziej
kontrolowanie od grawitacyjnej wynika z jej budowy i zasady
dzialania ;-)

Ale.. EOTuje sie totalnie od tego watku, nie chce mi sie pisac na ten
temat juz :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:a8a42382-229e-4e7d-9843-41b4b30a97e6@u6g2000yqk.googlegroups.com...
On 24 Sty, 23:05, Kris wrote:

> Tylko skad ta nagla zmiana. Teraz jako glówny argument za went mech pada
> ze
> zapewnia mniej wymian jak grawitacyjna. Jeszcze rok temu bylo odwrotnie w
> dyskusjach- mech zapewnial komfort dzieki temu ze wiecj powietrza wymienia
> od grawitacyjnej.
> Rok zaledwie minal a takie zmiany.;)

A skad. Ja zawsze pisalem o mrozach, bo wtedy tez daje sie odczuc
najwieksze zalety reku. No i w lato, kiedy went. grawitacyjna nie
dziala. A to ze went. mechaniczna dziala lepiej, sprawniej i bardziej
-------------------

Po co mi w lato wentylacja grawitacyjna? Nadmienie, ze wtedy temperatura w
moim ulubionym pokoju wynosi 22-25 stopni, a wilgotnosc 55-65%.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:255264c9-8f17-4619-819b-91913f0c5db6@32g2000yqz.googlegroups.com...
> On 24 Sty, 22:10, Kris wrote:
>> Uzytkownik Adam napisal w
>> wiadomoscinews:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627@c39g2000yqi.googlegroups.com...
>>
>>
>>
>> > W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza
>> > ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :)
>>
>> To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z
>> grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku
>> nacocito
>> pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went
>> wymienia
>> mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale
>> chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch,
>> wilgoc
>> itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze
>> grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;))

Hihihi.

> W lato nie dziala.

Dziala, dziala. Szkoda, ze nie zaprosilem Cie do mycia kratek wentylacyjnych
po obsadzaniu parapetow latem.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Bartek napisal w wiadomosci
news:ihkhb9$o8c$1@news.onet.pl...
> Adam wrote:
>> On 24 Sty, 18:58, Jan Werbinski wrote:
>>
>>> Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i
>>> wilgoci,
>>> jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
>>
>> Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne.
>> Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i
>> poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A
>
> No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc
> powietrza? Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z
> zewnatrz jest suche. I dlatego dzis znów mam 30% wilgotnosci w domu. Przy
> wentylacji grawitacyjnej jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu
> doby i latwiej te wilgotnosc utrzymac.

A ja w pomieszczeniach bez wentylacji mam np 45% wilgotnosci. Po co mi
rekuperator

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

?

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 24-01-2011 o 10:54:02 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vps2z9qu1cvm6g@jk-laptop...
>> Bo to jest efekt braku GWC przeponowego, ja taki mam (oczywiście z
>> reku)i mam wilgotność
>> na poziomie 50% +-5%. GWC zapewnia podgrzanie powietrza i odpowiednie
>> nawilżenie. Złoże żwirowe jakie mam także czyści powietrze z pyłków
>> i innych zawiesin w powietrzu tak że jest idealne dla alergików.
>> GWC rurowy tego nie ma, on tylko podgrzewa/chłodzi pow.
>> Dlatego ci co chcą instalowac reku powinni od razu myśleć o GWC
>> bo to najlepsze połączenie.
>
> dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge żwirowego (bezprzeponowego) bo
> mam za wysoko wodę gruntową.
Możesz, robi się górkę :) np taras przy domu i już masz podniesione
ile trzeba.

A z przeponowego wilgoci niet.
Zgadza się, a mogą być nawet szkodniki bo wilgoć w lecie się skrapla w
rurach
i jej nadmiar trzeba odprowadzać, aby coś tam w rurach nie zaczeło
'rosnąć' :)

Ja mam GWC zrobione przy domu od strony południowej, miałem za duży wykop
pod fundamenty
i to wykorzystałem (miałem go zamiar robić później), mam go od ławy aż po
samą powierzchnię,
od góry zaizolowany styro i folią. Drenaż ław robi mi też za odwodnienie
GWC.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihja6v$gqe$1@news.onet.pl...
> Jan Werbinski wrote:
>>> No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie
>>> wilgotność w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji
>>> mechanicznej. W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w
>>> tempie ok. 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l
>>> dziennie schodzi).
>>
>> No to sporo trzeba energii na odparowanie takiej ilości wody. Coś mi to
>> kiepsko wygląda od strony ekonomii.
>
> Niestety. U mnie drogiej energii elektrycznej, bo schładzana podczas
> parowania woda akwariowa, ogrzewana jest grzałką elektryczną i
> oświetleniem. Mój nawilżacz jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W
> prądu, ale nie mam pojęcia jaka jest skuteczność nawilżania takim czymś -
> z urządzenia wylatuje zimna mgiełka, która nie jest parą wodną, lecz
> drobinami wody zawieszonymi w powietrzu.

Ta mgiełka jest płynem i aerozolem, odparowuje w powietrzu do postaci
gazowej pobierając energię z ogrzewania pomieszczenia.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihib7c$kbe$1@news.onet.pl...
> Maniek4 wrote:
>>>> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu
>>>> rekuperatora?
>>>> Co zyskam?
>>>>
>>>> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
>>>> zawartość tlenu 20,9%.
>>>
>>> Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy
>>> mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu
>>> raczej się nie zmieni ;)
>>
>> Kudlaty kiedys pisal, ze wilgotnosc ma 40 - 60% uzywajac rekuperatora...
>
> No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność
> w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej.
> W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok.
> 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie
> schodzi).

Ja zwrocilem na to uwage, bo byl to okres grupowego zachwytu wentylacja
mechaniczna. Wiekszosc zwolennikow podawalo wlasnie ten parametr jako jeden
z podstawowych korzysci lub nie korzysci bo za sucho, a tu Kudlaty i jego
dane burzace mit o nizszej wilgoci. Byc moze wazna tez jest pora roku a to
co podawal nie dotyczylo okresu duzych mrozow. Nie sadze, zeby pisal bzdury
bo co to mialoby na celu? Zreszta sprawial wrazenie intelektualnie
rozwinietego.

>>> odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć.
>>
>> ze co??
>
> Wiem, że u niektórych śmierdzą. Tynki gipsowe wiążą bardzo dużo wilgoci,
> gdy spada temperatura, wilgoć wyraźnie czuć. Przy tynkach cem-wap. tego
> problemu nie ma i dlatego m.in. sporo ludzi wybiera cem-wap.
> Zimą, gdy się grzeje, takie tynki wysychają błyskawicznie.

Prawde mowiac nie raz slyszalem mniej wiecej o tym co piszesz. Ja mam
cementowo wapienne wygladzone gladzia i efektu o ktorym piszesz nie
zauwazylem.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 16:44:55 Ikselka napisał(a):

> Dnia Wed, 26 Jan 2011 10:19:38 +0100, Kris napisał(a):
>
>> Oczywiscie prosze nie wyciągac wniosków
>> że twierdze ze wentylacja jest wcale niepotrzebna ale uwazam ża mity
>> stwierdzenia że grawitacyjni to maja zaduch wilgoś itp.
>
> Mało, że mity, to w dodatku dosyć świeże - stworzyli je producenci
> urządzeń
> i akcesoriów do wentylacji mechanicznej.
Proszę nie brnij, to są fakty a że sprzyjają producentom wentylacji
to źle? więcej sprzedanych urządzeń to niższa cena, będzie
więcej klientów. Mi to rybka bo ja juz mam, używam sporadycznie
bo mam taka kubaturę że parę godzin dziennie mi spokojnie wystarczy.

A fakty ci już podałem, a jak chcesz więcej to sobie poszukaj
np na muratorze ile ludzi ma problemy z wilgocią z powodu złej
wentylacji.

>
> XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem - drzwi i
> podłogi
> mi się zimą rozsychają w domu, bo drzewniane są
Pewnie masz mieszkanie w bloku i za gorąco a temp regulujesz otwieraniem
okna, normalne, nadmiar wentylacji też szkodzi.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowani...

Dnia Wed, 26 Jan 2011 18:56:54 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

>> XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem - drzwi i
>> podłogi
>> mi się zimą rozsychają w domu, bo drzewniane są
> Pewnie masz mieszkanie w bloku

XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem //czytać!

> i za gorąco a temp regulujesz otwieraniem
> okna,

Nie - piecem c.o. Nie jest za gorąco, jest w sam raz.

> normalne, nadmiar wentylacji też szkodzi.

Zimą okna otwieram tylko w celu wywietrzenia przed snem albo kiedy się
naśmierdzi podczas smażenia czy gotowania czegoś zapachowego.
Wentylacja grawitacyjna dobrze zrobiona nie charakteryzuje się ani
nadmiarem, ani niedomiarem.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpxf44hr1cvm6g@jk-laptop...

>więcej klientów. Mi to rybka bo ja juz mam, używam sporadycznie
>bo mam taka kubaturę że parę godzin dziennie mi spokojnie wystarczy.

Janusz ale to co napisales to paradoksalnie argument przeczacy twierdzeniu,
ze wentylacja mechaniczna to zyski nieocenione z kazdej strony. Przy
wylazonej wentylacji powinienes sie udusic a po scianach powinna lac Ci sie
woda. Ile tych wymian w ciagu dnia zrobisz uzywajac sporadycznie i ile mniej
wymian zrobi grawitacyjna dzialajaca caly czas?
O ile byl czas kiedy zastanawialem sie nad wentylaja mechaniczna to Twoj
post utwierdzil mnie w przekonaniu, ze dobrze zrobilem pozostajac przy
grawitacyjnej zamiast umoczyc pare tysi na rekuperator, kanaly i zabudowy
kanalow o czym zapominasz piszac, ze kanaly wentylacji grawitacyjnej zajmuja
miejsce.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
napisał(a):

> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>
>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na
>>> glans
>>> wypucuje ;) )
>>>
>>> I co mi zrobisz? ;)
>>
>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>> aby mieć przesuszone powietrze.
>
> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
> wentylacji mechanicznej?

Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
powietrza :) gwc mi je nawilża.
--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
> napisał(a):
>
>> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>>
>>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na
>>>> glans
>>>> wypucuje ;) )
>>>>
>>>> I co mi zrobisz? ;)
>>>
>>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>>> aby mieć przesuszone powietrze.
>>
>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>> wentylacji mechanicznej?
>
> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
> powietrza :) gwc mi je nawilża.

Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?

--
Darek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 28-01-2011 o 15:16:22 Andrzej Ława
napisał(a):

> W dniu 26.01.2011 19:14, janusz_kk1 pisze:
>
>> Nic :) są wyjątki, ale ile takich jest? 5%, może 10 ?
>> Ale są też takie gdzie woda się po ścianach leje.
>> Pamiętasz te domki popowodziowe o których pisałem?
>
> Może problem miał inne źródło niż tylko zablokowana wentylacja?
>
> Albo inaczej: intensywna wentylacja maskowała problem, a po jej
> zapchaniu - wylazł na całego.
No tak bo jesienią było dobrze, źle było zimą kiedy z oszczędności zapchali
nawiewy. Gdyby to był zwykły dom to by wyszło po kilku miesiącach,
aże był 'lekki' to wyszło szybko :) bo nie miał jak wchłonąć nadmiaru
wilgoci.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

On 26 Sty, 21:06, Maniek4 wrote:

> Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac
> kominow...

OK - to daj fotke swojego dachu. Albo projekt :) Albo chociaz napisz,
jak masz rozwiazane kanaly wentylacyjne - ile ich masz i jak sie
koncza? Ile masz kominow? Tylko szczerze :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:3da4e958-0fa2-41ff-a8b1-14779fea6729@l19g2000yqo.googlegroups.com...
> On 26 Sty, 21:06, Maniek4 wrote:
>
>> Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac
>> kominow...
>
> OK - to daj fotke swojego dachu. Albo projekt :) Albo chociaz napisz,
> jak masz rozwiazane kanaly wentylacyjne - ile ich masz i jak sie
> koncza? Ile masz kominow? Tylko szczerze :)

Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja
grawitacyjna to kominy.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 20:58:16 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vpxhgub51cvm6g@jk-laptop...
>
>>> Bardzo czesto sie jej nie u?ywa bo wentylatory itp. prad ciagn?;))
>> Ale to sam sobie robi krzywd?, p?aci? za co? i nie korzysta? to tak
>> jak postawi? auto przed domem a je?dzi? autobusem bo taniej :)
>> Agrument ?aden.
>
> To ja juz nic nie rozumiem. Nieco wyzej piszesz, ze sam uzywasz
> sporadycznie...
No raz na dzień, to nie wiem jak jest, sporadycznie? :)
Po prostu mam dużą kubaturę i nie trzeba, w lecie pewnie pójdzie
cały dzień aby za gorąco nie było.

>
>>> Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku.
>> Ale chodzi o to ?e nie ma skoku temp, a dla przyk?adu -5 mo?e by??
>> to jest ?rednia temp w zimie, te? paskudna aby wia? bezpo?rednio
>> przez nawiewnik czy wyci?te uszczelki w oknie.
>
> Ja nie wycinalem, ale robi sie to chyba na gorze, wiec raczej nikt
> dyskomfortu nie odczyje gdyby co.
No nie wiem, ja osobiście nie lubie jak mi z okna pizdzi, poza tym
już Adam pisał, nad taką wentylacją nie masz żadnej kontroli,
szczególnie zimą.

>
>>> I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skr?tki;)))
>> Chyba mnie pomyli?e? z Adamem, ja mam skretki schowane w ?cianie.
>
> Kanaly wentylacyjne tez chowa sie w scianach. Przeciez nie kazdy kanal to
> komin.
I tak i nie, w nie każdej schowasz poza tym w nośnej osłabiają ją i dlatego
robi sie kominy.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpxqda0g1cvm6g@jk-laptop...
Dnia 26-01-2011 o 20:58:16 Maniek4 napisał(a):

>No raz na dzień, to nie wiem jak jest, sporadycznie? :)

To juz calkowicie bez sensu.
To jakby kupić luksusowe auto, postawic je przed domem, do pracy jezdzic
autobusem, a autem robic wieczorem przejazdzke po osiedlu

>Po prostu mam dużą kubaturę i nie trzeba,

To grawitacyjna w duzych kubatuach tym bardziej da rade

>w lecie pewnie pójdzie cały dzień aby za gorąco nie było.
Od chłodzenia w lecie jest klimatyzacja jesli już

>
>No nie wiem, ja osobiście nie lubie jak mi z okna pizdzi, poza tym
>już Adam pisał, nad taką wentylacją nie masz żadnej kontroli,
>szczególnie zimą.

I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych?
>

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ihq5im$igq$1@news.onet.pl...
> Od chłodzenia w lecie jest klimatyzacja jesli już

Można też tak zaprojektować dom, że w lecie wystarczy nie otwierać okien aby
było chłodno. Nie zadziała dla pomieszczeń południowych, ale dla północnych
nie będących bezpośrednio po dachem się sprawdza.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik Kris napisał:
>
> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych?

Dokładnie nic...
Szczególnie w murowanym domu, gdzie nawet po półgodzinnym wietrzeniu
przy minus 10 na zewnątrz, temperatura w kilkanaście minut wraca do
wyjściowej.

Duża kubatura to też inna bajka... Ja mam coś ok 750 m3 dla 4 osobowej
rodziny.
Inna wentylacja niż otworzenie na chwilę okna kilka razy dziennie nie
jest właściwie potrzebna.

Wilgotność oscyluje między 30 a 45 proc.

Nie mam went mechanicznej i żadna tragedia się nie dzieje, nikt się nie
dusi, nic nie śmierdzi. Nie mam nawet jeszcze wyciągu zrobionego nad
kuchnią i po śmierdzących wyczynach kulinarnych wystarczy trochę
przewietrzyć - okna - i smród znika.

Przesadzacie z tą went mechaniczną jednak Panowie :-).

Aha... kominki wentylacyjne na dachu też wcale nie straszą swoim wyglądem.

picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115911768073298
picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115918853398466

Faktem jest, że tanie nie były, ale to już raczej do kosztów dachu się
wlicza, kanały w ścianach też nie wiem czy więcej kosztowały niż koszt
samej ściany - kształtki kupowałem chyba coś po ok 2 zł/szt o ile dobrze
pamiętam, albo nawet jeszcze taniej... murarz też nie liczył ekstra za
ich wmurowanie...

Went mechaniczna to jak dla mnie gadżet i jeżei w ogóle może być
opłacalny, to tylko przy drogich źródłach ciepła. Przy tanich to
kompletny bezsens ekonomiczny.

A zysk z komfortu...?

Wątpliwy...

pozdr
Robert G.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ihtmvf$67a$1@news.onet.pl...

> Aha... kominki wentylacyjne na dachu też wcale nie straszą swoim wyglądem.
>
> picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115911768073298
> picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115918853398466

O tym wlasnie pisalem. Wyglada super i jakie tam oszczednosci na kominach?
Nic poza to w domu nie potrzeba.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpxqda0g1cvm6g@jk-laptop...
No nie wiem, ja osobiście nie lubie jak mi z okna pizdzi, poza tym
już Adam pisał, nad taką wentylacją nie masz żadnej kontroli,
szczególnie zimą.
-----------------

Po co pod oknem? Można zrobić nawiew pod drzwiami. Np u siebie coś takiego
samo się zrobiło i zamierzam to jeszcze udoskonalić. Nawiew do piwnicy,
która będzie działać jak GWC. Z piwnicy powietrze wychodzi pod drzwiami na
korytarz, a stamtąd jest zasysane pod drzwiami do pomieszczeń.

Co o tym myślicie?

Nadmienię jeszcze że uruchomienie okapu kuchennego na maks powoduje lekkie
rozszczelnienie okien. Dosłownie uszczelki na wyższych biegach silnika
zaczynają przepuszczać. Ot ciekawostka.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 22:47:28 Kris napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpxhgub51cvm6g@jk-laptop...
> Dnia 26-01-2011 o 10:19:38 Kris napisał(a):
>> Bardzo czesto sie jej nie używa bo wentylatory itp. prad ciagną;))
>> Ale to sam sobie robi krzywdę, płacić za coś i nie korzystać to tak
>> jak postawić auto przed domem a jeździć autobusem bo taniej :)
>
> Krzywde to on sobie zrobił gdy dał sie namowic i zapłacił za
> zainstalowanie czegos co mu teraz niepotrzebne.
> Podobnie zreszta Ty sam piszesz; masz ale uzywasz sporadycznie;))
Sprostowanie, używam sporadycznie z prostego powodu mam ją nieskończoną
wywiewu nie mam zrobionego i wywiewa mi powietrze w piwnicy, dlatego mało
ją puszczam aby sobie piwnicy nie zawilgocić, nie pisałem o tym aby
nie zaciemniać sprawy. Poza tym jednak jest to za mało bo zona właśnie
mi wczoraj powiedziała ze w jedej łazience mamy parapet mokry, czyli muszę
więcej ją włączać. Także reasumując akurat ja jestem złym przykładem
bo instalację mam nieskończoną a odczucia to za mało, na brzegach okien
jednak
woda się zbiera i kilka godzin dziennie to mało.
Niestety musze to jakoś przeczekać do wiosny i wtedy zrobię wywiew na zewn
domu.

Poza tym zauważyłem że GWC bezprzeponowe też mi nawiewa, wiatr(mieszkam na
górce)
robi ciśnienie od nawietrznej i nawiewa mi przez GWC i tak nawet dosyć
mocno,
i jak mam wył wentylatory to wspomaga mi wentylację :)
a z drugiej strony kominek ciągnie pow z domu.

>
>> to jest średnia temp w zimie, też paskudna aby wiać bezpośrednio
>> przez nawiewnik czy wycięte uszczelki w oknie.
>
> Operowanie średnia tu bez sensu.
kAŻDA TEMP jest bez sensu, chodzi o to że wiwewa ci znacznie cieplejsze
pow niż na zewn.

>
>> Koszt kominów wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym
>> zajmowaniem miejsca to mit
>> Wcale nie mit, jak komin zajmuje narożnik pokoju to szafy tam nie
>> postawisz.
>
> Jak ktos ma komin w narozu pokoju to fakt. Ale to jego wybór. A kanały
> went mech nie zajmuja miejsca
>
>> I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;)))
>> Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie.
>
> Adam na pewno nie, Ty tez nie skoro piszesz ze nie Ty;))- ale ktos tu
> ostatnio dawał fotki sporego szachtu w ktorym było kilkanascie skretek.
To nie wiem, może Marek? ten co się obraził :)
Ja mam także szacht w łazienkach ale tutaj go nie prezentowałem,
a mam tam rury z wentylacji, kanalizacji, Co i wodne, skrętki mam schowane
w ścianie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
>news:op.vpyrd7tq1cvm6g@jk-laptop...
>Dnia 26-01-2011 o 22:47:28 Kris napisał(a):
..
>To nie wiem, może Marek? ten co się obraził :)

To był Jarek P.Pomyliłem Was. Sorry.

lh3.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/TDiyZYHJtPI/AAAAAAAADSo/B8Fm5M5KcJk/s640/JP100510.jpg

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 21:06:25 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik Adam napisa? w wiadomo?ci
> news:94ae35ca-12c8-4c8e-ad82-7e5efab68e36@i13g2000yqe.googlegroups.com....
>
>> Co do innych oszczednosci - oprocz kominow (same ksztaltki to pal
>> licho - chodzi o sensowne wykonczenie gory i dodatkowy wielki mostek
>> cieplny:) trzeba doliczyc jeszcze nawiewniki - dla samych okien
>> dachowych u mnie (8 szt.) to ok 600 pln (roznica miedzy FTS a FTS-V).
>
> Jak Januszowi starcza wlaczenie wentylacji sporadycznie to nie wiem czemu
Maniek okazuje się że nie starcza, wyżej wyjaśniłem dlaczego.
Sam do końca nie byłem świadomy, poza tym właczanie na kilka godzin nie
zapewnia minimalnej wentylacji,
ja tak robiłem ze względu na wilgoć w piwnicy.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 24 Sty, 23:48, Maniek4 wrote:

> >A chocby kostka mojego kumpla ktoremu po ociepleniu styropianem
> >pojawil sie w/w problem, z ktorym walczy od roku (montuje dodatkowe
> >nawiewy w oknach). W naroznikach w sypialni i salonu pojawily mu sie
> >czarne kropki z grzybkow.
>
> Znaczy wentylaje zapewniala mu nieocieplona sciana?

Wszystkie sciany sa b. dokladnie docieplone. Robila to ekipa jego
wujasa, ktora ociepleniami zajmuje sie od ponad 20-stu lat (jedna z
pierwszych ekip jakie u mnie w okolicy za to sie wziela :)

Prawdopodobnie to wynik tego, ze razem z ociepleniem wymienil okna na
nowe plastiki. Wczesniej mial drewniane, a jak wygladaja stare
drewniane okna chyba kazdy wie. Przy szczelnych plastikach pojawil sie
problem. Nie mial nawiewnikow.

Ale kto ma, no powiedz sam ? :) Ludzie kupuja jak najszczelniejsze
okna, robia montaz na tasmach za ciezkie tysiace, a wentylacje maja
grawitacyjna.. Tzn. maja, bo o nawiewnikach to juz nikt nie
pamieta :D Na mojej lokalnej grupie wczoraj trwala dyskusja na temat
montazu okien - roznica miedzy montazem na piance, a tasmach wychodzi
od 5-7 tys pln. I to robia ludzie z wentylacja grawitacyjna !!!! TO
jest dopiero glupota!! :D
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Adam wrote:
> Ale kto ma, no powiedz sam ? :) Ludzie kupuja jak najszczelniejsze
> okna, robia montaz na tasmach za ciezkie tysiace, a wentylacje maja
> grawitacyjna.. Tzn. maja, bo o nawiewnikach to juz nikt nie
> pamieta :D Na mojej lokalnej grupie wczoraj trwala dyskusja na temat
> montazu okien - roznica miedzy montazem na piance, a tasmach wychodzi
> od 5-7 tys pln. I to robia ludzie z wentylacja grawitacyjna !!!! TO
> jest dopiero glupota!! :D

To ja niewiele wiecej za okna zaplacilem do calego domu i garazu...
A brak wentylacji to wina producenta okien a nie wentylacji grawitacyjnej. Normy
wskazuja jaki powinien byc wspólczynnik infiltracji. Pól biedy wentylacja,
gorzej jak ktos ma podgrzewacz przeplywowy w mieszkaniu...
Pamietam jak w latach 90 maz kolezanki zaczal prace jako monter okien i w glowie
sie nam nie miescilo, ze kazali im wycinac nozykami uszczelki.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:60720a5f-d935-4b17-91e5-

> Ale kto ma, no powiedz sam ? :) Ludzie kupuja jak najszczelniejsze
> okna, robia montaz na tasmach za ciezkie tysiace, a wentylacje maja
> grawitacyjna.. Tzn. maja, bo o nawiewnikach to juz nikt nie
> pamieta :D

Zdaje sie wszystkie dzisiejsze okna mozna rozszczelnic, wystarczy przekrecic
nieco w poziom klamke i po problemie jezeli takie problemy z wentylacja
wystepuja. Wiadomo przeciez, zeby wentylacja dzialala to musi byc naplyw
swiezego powietrza.

> Na mojej lokalnej grupie wczoraj trwala dyskusja na temat
> montazu okien - roznica miedzy montazem na piance, a tasmach wychodzi
> od 5-7 tys pln. I to robia ludzie z wentylacja grawitacyjna !!!! TO
> jest dopiero glupota!! :D

A no.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 29-01-2011 o 06:23:26 Dariusz K. Ładziak
napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>> Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
>> napisał(a):
>>
>>> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>>>
>>>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na
>>>>> glans
>>>>> wypucuje ;) )
>>>>>
>>>>> I co mi zrobisz? ;)
>>>>
>>>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>>>> aby mieć przesuszone powietrze.
>>>
>>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>>> wentylacji mechanicznej?
>>
>> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>
> Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni..

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

janusz_kk1 wrote:
> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
> >>> wentylacji mechanicznej?
> >>
> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
> >
> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.

Co rozumiesz przez pojęcie nawilżanie? :)
Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na
wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na
wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
Do takiego nawilżania woda nie jest potrzebna :)

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
> janusz_kk1 wrote:
>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>> >>> wentylacji mechanicznej?
>> >>
>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>> >
>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>
> Co rozumiesz przez pojęcie nawilżanie? :)
> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na
> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na
> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.

łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i
wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

> Do takiego nawilżania woda nie jest potrzebna :)
>
To jest ciekawa teoria. A co jest potrzebne?

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał:
>
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
>> janusz_kk1 wrote:
>>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie
>>> mają
>>> >>> wentylacji mechanicznej?
>>> >>
>>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>> >
>>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>>
>> Co rozumiesz przez pojęcie nawilżanie? :)
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>
> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C
> i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z
wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające
swetry, zasychające garda...

Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu!

--
Darek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d4427a4$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik nacocito napisał:
>
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
>> janusz_kk1 wrote:
>>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie
>>> mają
>>> >>> wentylacji mechanicznej?
>>> >>
>>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>> >
>>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>>
>> Co rozumiesz przez pojęcie nawilżanie? :)
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>
> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C
> i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z
wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające
swetry, zasychające garda...

Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu!

---------------------------------------

a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
mniej?

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał:
>
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał
> w wiadomości news:4d4427a4$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>>
>> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
>> news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
>>> janusz_kk1 wrote:
>>>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie
>>>> mają
>>>> >>> wentylacji mechanicznej?
>>>> >>
>>>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>>> >
>>>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>>>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>>>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>>>
>>> Co rozumiesz przez pojęcie nawilżanie? :)
>>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie
>>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni
>>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>>
>> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C
>> i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
>> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.
>
> Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z
> wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające
> swetry, zasychające garda...
>
> Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu!
>
> ---------------------------------------
>
> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
> mniej?

Oczywiście, będzie jeszcze mniej wilgotne. Ale nie twierdź że nawilżając
powietrze w okolicę punktu rosy w temperaturze +6 rozwiązujesz
całkowicie problem przesuszonego powietrza. Tylko trochę go zmniejszasz
(bo zasysając przy -20 to oczywiście mamy całkowitą tragedię, iskry na
centymetr i pięć pobudek w nocy ze strony zaschniętego gardła).

--
Darek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

nacocito wrote:
> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej?

Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej, jeden
z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i pleśń w
domach z wentylacją grawitacyjną :)

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ii200u$ion$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ii1n05$h6i$1@news.onet.pl...
>> nacocito wrote:
>>> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
>>> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
>>> mniej?
>>
>> Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji
>> mechanicznej, jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania:
>> wilgoć, grzyb i pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :)
>
> I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc
> wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-))
>

Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens
ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz.
Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32%

Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach stosują
sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi oknami? O
klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i
potwornie osusza powietrze :))

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:ii23fd$uqp$1@news.onet.pl...

>> I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc
>> wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-))
>>
>
> Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens
> ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz.

Co to niby ma byc?

> Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32%

Ja mam odpowiednia. Nie czuje potrzeby mierzyc tego.

> Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach
> stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi
> oknami? O klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z
> ekonomią i potwornie osusza powietrze :))

Albo takie lodzie podwodne, calymi miesiacami pod woda, czy stacja
kosmiczna...

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ii24ii$2gh$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:ii23fd$uqp$1@news.onet.pl...
>
>>> I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc
>>> wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-))
>>>
>>
>> Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens
>> ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz.
>
> Co to niby ma byc?
>
>> Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32%
>
> Ja mam odpowiednia. Nie czuje potrzeby mierzyc tego.
>
To ja Ty możesz napisać nie co wyżej o tym, że wentylacja grawitacyjna
gwarantuje mniej wilgoci?

Czy masz dobrą czy złą to sie dopiero okaże. Tak za około 10 lat wyjdzie czy
faktycznie wszystkie pomieszczenia miały zapewnioną efektywną wentylację. W
nowych domach nic sie od razu nie dzieje. Poczekaj aż trochę kurzu osiądzie
na ścianach który będzie stanowił doskonałą pożywkę dla ewentualnych różnego
rodzaju wykwitów.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:ii39rq$avl$1@news.onet.pl...

>>> Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32%
>>
>> Ja mam odpowiednia. Nie czuje potrzeby mierzyc tego.
>>
> To ja Ty możesz napisać nie co wyżej o tym, że wentylacja grawitacyjna
> gwarantuje mniej wilgoci?

Mam udowadniac cos co sam napisales?

> Czy masz dobrą czy złą to sie dopiero okaże. Tak za około 10 lat wyjdzie
> czy faktycznie wszystkie pomieszczenia miały zapewnioną efektywną
> wentylację. W nowych domach nic sie od razu nie dzieje. Poczekaj aż trochę
> kurzu osiądzie na ścianach który będzie stanowił doskonałą pożywkę dla
> ewentualnych różnego rodzaju wykwitów.

Cale zycie przezylem w mieszkaniu z wentylacja grawitacyjna i zyje.
Wiekszosc ludzi zyje i zylo podobnie. Jak bedzie nie wiem, ale dotychczasowe
doswiadczenia ludzkosci tego nie potwierdzaja.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:ii23fd$uqp$1@news.onet.pl...

> Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach
> stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi
> oknami?

Przykład kompletnie bez sensu. W samochodzie podróżuje np 5 osób i maja do
dyspozycji pewnie ok 3-4 m3 powietrza. Kubatura domu to kilkaset m3
powietrza

> klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i
> potwornie osusza powietrze :))
Klima to komfort i zarowno w domu jak i w samochodzie sie za nia płaci
dodatkowo. Nikt rozsadny nie napisze ze klima przynosi jakies zyski
ekonomiczne

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ii24ma$2nt$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:ii23fd$uqp$1@news.onet.pl...
>
>> Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach
>> stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi
>> oknami?
>
> Przykład kompletnie bez sensu. W samochodzie podróżuje np 5 osób i maja do
> dyspozycji pewnie ok 3-4 m3 powietrza. Kubatura domu to kilkaset m3
> powietrza
>

Nie wydaje mi się. W samochodach przeważnie jeździmy sami, ale to tak na
marginesie.
Wentylacje można wyłączyć i otworzyć okna bez względu na to ile mamy m3 do
dyspozycji.
Z resztą czasami widać kolesi w BMW z opuszczonymi szybami i łokciem na
zewnątrz. Tylko nie wiedziałem że to są przeciwnicy wentylacji grawitacyjnej
:D

>> klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią
>> i potwornie osusza powietrze :))
> Klima to komfort i zarowno w domu jak i w samochodzie sie za nia płaci
> dodatkowo. Nikt rozsadny nie napisze ze klima przynosi jakies zyski
> ekonomiczne
>

To samo mogę śmiało powiedzieć o rekuperacji, dodatkowo znacznie ogranicza
straty związane z efektywną wentylacją

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:ii38t9$81j$1@news.onet.pl...

> Nie wydaje mi się. W samochodach przeważnie jeździmy sami, ale to tak na
> marginesie.
> Wentylacje można wyłączyć i otworzyć okna bez względu na to ile mamy m3 do
> dyspozycji.
> Z resztą czasami widać kolesi w BMW z opuszczonymi szybami i łokciem na
> zewnątrz. Tylko nie wiedziałem że to są przeciwnicy wentylacji
> grawitacyjnej

A gdzie tam. To kolesie ktorym zabraklo kasy na dodatkowe wyposazenie
samochodu w postaci rekawicy z magnesem do trzymania reki na dachu. :-)

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ii1n05$h6i$1@news.onet.pl...
> nacocito wrote:
>> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
>> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
>> mniej?
>
> Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej,
> jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i
> pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :)
>

Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój
rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze działająca
wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. Jeśli nie działa to
mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest
tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie
działającą wentylacje grawitacyjną? Kto z nich trzyma rozszczelnione okna
lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite?
Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i
dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z
branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że
rekuperacja nie ma sensu.
U mnie rekuperator 95% czasu działa z wydajnością 150m3/h pobierając 42W.
W tej chwili temp zew. wynosi -8.2 a z GWC do budynku wchodzi +7.5st C. a
wilgotność wewnątrz budynku przy działającej podłogówce i palącym się
kominku z DGP wynosi 32%. Kuchni gazowej nie mam, prania nie było a mieszkam
tylko z żoną wiec w tej chwili w domu jest sucho.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:ii22o1$sl9$1@news.onet.pl...
> Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój
> rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze
> działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa.

A skad zalożenie ze nie dzial. W zdecydowanej wiekszosci domow raczej dział
skoro nie ma smrodu grzybow itp.

Jeśli nie działa to
> mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest
> tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie
> działającą wentylacje grawitacyjną?

Jaka jest Twoja definicja działajacej went grawitacyjnej. Jakie parametry
musza byc spenione abyś dana grawitacyjna uznal za dzialającą?

>Kto z nich trzyma rozszczelnione okna
> lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite?
> Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i
> dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z
> branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że
> rekuperacja nie ma sensu.

A ja móglbym napisac tak Chwalą ci co zainwestowali conajmniej
kilka/kilkanaście tysięcy zl, mają mala szanse na zwrot tej inwestycji
teraz próbują robić dobrą minę i
gdyż zawierzyli wymysłom marketingowców z branży budowlanej I wskazaniami
wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja ma sens

Ale nikt rozsadny nie neguje tego ze rekuperator odzyskuje ciepło. Tylko ze
koszty instalacyjne i eksploatacyjne są takie że urzadzenie przynosi rocznie
zysk w kwocie maks kilkust zlotych( patrz policzony przyklad Adama gdy
będzie grzal PC). Reku ma sens gdy korzystamy z drogich żródel energi do
ogrzewania (Adam grzejacy prądem w G11)

>> wilgotność wewnątrz budynku przy działającej podłogówce i palącym się
> kominku z DGP wynosi 32%. Kuchni gazowej nie mam, prania nie było a
> mieszkam tylko z żoną wiec w tej chwili w domu jest sucho.

I pewnie podobne parametry mają w swoich domach grawitacyjni;))

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ii24u9$3fj$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:ii22o1$sl9$1@news.onet.pl...
>
>> Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój
>> rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze
>> działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. Jeśli
>> nie działa to mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik
>> wilgotności. Pytanie jest tylko kto tu z zajadłych przeciwników
>> wentylacji mechanicznej ma sprawnie działającą wentylacje grawitacyjną?
>> Kto z nich trzyma rozszczelnione okna lub ma zamontowane nawiewniki które
>> nie są na głucho zabite?
>
> A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje
> sie wyeliminowalismy?
>

Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem
komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi

>> Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i
>> dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z
>> branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że
>> rekuperacja nie ma sensu.
>
> Zamontowales solary?
>

Nie, dla 2 osobowej rodziny, w tej chwili nie ma to sensu

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:ii3cpk$l0e$1@news.onet.pl...

>> A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje
>> sie wyeliminowalismy?
>>
>
> Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem
> komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi

Wiec stwierdzam organoleptycznie, ze u mnie jest sprawna.

>>> Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i
>>> dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców
>>> z branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że
>>> rekuperacja nie ma sensu.
>>
>> Zamontowales solary?
>>
>
> Nie, dla 2 osobowej rodziny, w tej chwili nie ma to sensu

Skad wiesz skoro nie zainwestowales i robisz dobra mine dezawuujac
rozwiazanie ktore z pewnoscia nie jest wymyslem marketingowcow z branzy
budowlanej?

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

nacocito wrote:
>> Co rozumiesz przez pojęcie nawilżanie? :)
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na
>> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na
>> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>
> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i
> wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

Liczy się to, co masz w domu. Chyba, że w domu masz 10 stopni :)
Dariusz już napisał: nawilżać należy w temperaturze jaką masz wewnątrz
mieszkania. W niższych tyle wody w powietrzu się fizycznie nie zmieści.

>> Do takiego nawilżania woda nie jest potrzebna :)
>>
> To jest ciekawa teoria. A co jest potrzebne?

Chodzi mi o to, że ilość wody, która odparuje przy przejściu powietrza przez
złoże żwirowe jest minimalna. Wystarczy 3 razy dziennie tam splunąć, żeby
dostarczyć tę wodę.

--
Bartek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 27 Sty, 19:50, Maniek4 wrote:

> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja
> grawitacyjna to kominy.

No widzisz. Bo wentylacja to kominy. Tak sie robilo od zawsze i dalej
tak sie robi. Wiec po co tak stanowczo piszesz, ze Dajcie spokoj z
tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow...
? ;) Pokaz mi kogos kto ma wentylacje grawitacyjna i nie ma
komina :) Zeby powstal ciag musi byc komin.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:a6749436-90a4-40f7-a3df-8cd9dceb0edd@b34g2000yqc.googlegroups.com...
> On 27 Sty, 19:50, Maniek4 wrote:
>
>> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja
>> grawitacyjna to kominy.
>
> No widzisz. Bo wentylacja to kominy. Tak sie robilo od zawsze i dalej
> tak sie robi. Wiec po co tak stanowczo piszesz, ze Dajcie spokoj z
> tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow...
> ? ;) Pokaz mi kogos kto ma wentylacje grawitacyjna i nie ma
> komina :) Zeby powstal ciag musi byc komin.

Kanal wentylacyjny i wywiewka wentylacyjna nad dachem. Zaden komin.
A ze sie nie robi? Jak sie nie robi? Kupe nowych domow w kolo ma wywiewki
wentylacyjne i komin jako taki potrzebny nie jest. Inna sprawa to kominy
spalinowe, te musza byc tak czy tak. Mozna tez zaprojektowac dom w ten
sposob, ze wystarczy praktycznie w ogole jeden komin, choc ja za wzorem Jana
Werbinskiego nie zamierzam isc i przywiazywac sie do baniaka w srodku domu
to i do jednego komina przywiazywac sie nie bede. Wystarczy tylko swiadomosc
problemu, ale to nie jakas koniecznosc, zeby porownawczo stosowac jako
argument za wentylacja mechaniczna. Po prostu kominy jakie opisujesz wcale
nie musza byc.
Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale jeden
okazal sie niekonieczny i zakonczylismy go ze stropem na strychu. Sluzy do
prowadzenia niektorych kabli, rury od odkurzacza i wentylacji garderoby pod
dach. Jeden z kominow to typowa wentylacja dwoch pomieszczen i z tego mozna
byloby zrezygnowac na korzysc wywiewki. Na dzis mozna uznac, ze obecny stan
to blad. Drugi komin to wentylacja lazienek, wywiewka kanalizacyjna i kanal
na instalacje hydrauliczna. Tu wolalem zeby komin byl. To tez najwyzszy
punkt domu z ktorego latwo zrobic uziom, oraz zalozyc anteny. Za kominem mam
do tego celu specjalnie zrobiony wylaz dachowy. Trzeci komin to komin
spalinowy do kominka, nie ma o czym gadac. Czwarty komin to komin spalinowy
z kotlowni, wentylacja kotlowni i garazu. Na dzis blad, bo zaden kociol do
niego podlaczony nie jest. To raczej postep a nie blad budowlany. Dwa kominy
na dzis zastapilbym wywiewkami, jeden zostaje jako filar do anten, drugi do
kominka. Gdybym budowal stan surowy dzis to sprawy kominowe rozwiazalbym
inaczej, wtedy o tym malo kto mowil. A ze czytaja nas rowniez Ci co dopiero
zaczynaja lub zaczna to niech wiedza. :-)

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ihsjn7$2p8$1@news.onet.pl...
>>>> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja
>>> grawitacyjna to kominy.

Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast
normalnie otwieranych okien dac fixy;))

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ihsmnq$fdd$1@news.onet.pl...
> Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast
> normalnie otwieranych okien dac fixy;))

Mozna. Bardzo powżanie o tym myslałem - ale uznałem ze wygoda eksploatacyjna
w postacni łatwego mycia przeważa. I nabyłem otwierane - ładnych pare stówek
przepłaciłem bo w koncu to nie ja je bede mył :-)))

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ihsmnq$fdd$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ihsjn7$2p8$1@news.onet.pl...
>>>>> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze
>>>>> wentylacja
>>>> grawitacyjna to kominy.
>
> Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast
> normalnie otwieranych okien dac fixy;))

Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-))

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Dnia 26-01-2011 o 23:00:56 Kris napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpxqda0g1cvm6g@jk-laptop...
> Dnia 26-01-2011 o 20:58:16 Maniek4 napisał(a):
>
>> No raz na dzień, to nie wiem jak jest, sporadycznie? :)
>
> To juz calkowicie bez sensu.
Powyżej napisałem dlaczego tak robię.

> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych
Nic, przecierz do pracy można jezdzić rowerem zamiast samochodem
wkońcu też się jedzie :) tutaj też się wietrzy :) widzisz różnicę?

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpyrk10e1cvm6g@jk-laptop...
> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych
>Nic, przecierz do pracy można jezdzić rowerem zamiast samochodem
>wkońcu też się jedzie :) tutaj też się wietrzy :) widzisz różnicę?

Oczywiście jest i widzę różnice pomiędzy jazda samochodem a rowerem- rowerem
przyjemniej;)))
Ale nie widze róznicy pomiędzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach w
których bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ŻADNEGO dyskomfortu. W
kilku miejscach byłem gdzie jest mechaniczna i nie zauwazyłem różnicy. Moze
po np imprezie na 15 osób łatwiej wywietrzyc czy w trakcie imprezy łatwiej
wentylowac ale to sa okazjonalne sytuacje. A w trakcie normalnej
eksploatacji te róznice moim zdaniem sa niezauważalne. No ale to moje zdanie
moja opinia a w domach z mechaniczną wentylacja bywam okazjonalnie.
A z kosztami to tez różnie bywa, coraz mniej już jest opini że went mech
pozwala na oszczędności. sami uzytkownicy jak czytam pisza juz raczej o
komforcie bo odczuwalnych oszczednosci czy zwrotu kosztów w krótkim czasie
sie nie spodziewają. Ale to inny temat już.
Werbiński pisze dużo bzdur ale tu zadał w miarę sensowne pytanie: co zmienia
went mech w stosunku do went grawitacyjnej? Wilgotność? tu są rozbiezne
opinie. Itd. Padaja opinie że went mech mozna łatwiej sterowac niz
grawitacyjna. To pewnie fakt, ale np światło w kiblu tez można włączać przy
pomocy laptopa(went mech) z salonu lub tradycyjnie włącznikim przy
drzwiach(grawitacyjna). Dwie rózne metody a efekt ten sam- zapalone
światło(przewietrzony dom)

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>> Czy masz dobrą czy złą to sie dopiero okaże. Tak za około 10 lat wyjdzie
>> czy faktycznie wszystkie pomieszczenia miały zapewnioną efektywną
>> wentylację. W nowych domach nic sie od razu nie dzieje. Poczekaj aż
>> trochę kurzu osiądzie na ścianach który będzie stanowił doskonałą pożywkę
>> dla ewentualnych różnego rodzaju wykwitów.
>
> Cale zycie przezylem w mieszkaniu z wentylacja grawitacyjna i zyje.
> Wiekszosc ludzi zyje i zylo podobnie. Jak bedzie nie wiem, ale
> dotychczasowe doswiadczenia ludzkosci tego nie potwierdzaja.
>

Ważne jest nie tylko czy ale jak.
Jako alergik, od kilkunastu lat, oceniam atmosferę otaczającą mnie
dokładniej.
Niestety nie mogę mieć powietrza dostarczanego przez rekuperator z gruntowym
wymiennikiem - szukam alternatyw i niestety dośc trudno taki układ zastąpić.

Pozdrawiam emarcin

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Jan Werbinski wrote in message
news:4d453bad$0$2499$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:ii3cpk$l0e$1@news.onet.pl...
>>> A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc
>>> zdaje sie wyeliminowalismy?
>>>
>>
>> Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem
>> komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi
>
>
> Po co?
> Jaki mierzalny parametr fizyczny powietrza różni sprawną wymianę od
> niesprawnej?
> Powiedz, żebym mógł zmierzyć u siebie.
>
>
>
> --
> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
> Prywatna www.janwer.com/
> Nasza siec www.fredry.net/

W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia 29-01-2011 o 11:54:37 janusz_kk1 napisał(a):

> Dnia 29-01-2011 o 06:23:26 Dariusz K. Ładziak
> napisał(a):
>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>> Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
>>> napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>>>>
>>>>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>>>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko na
>>>>>> glans
>>>>>> wypucuje ;) )
>>>>>>
>>>>>> I co mi zrobisz? ;)
>>>>>
>>>>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>>>>> aby mieć przesuszone powietrze.
>>>>
>>>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>>>> wentylacji mechanicznej?
>>>
>>> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>
>> Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>
>
Poczytajcie sobie :)
www.taniaklima.pl/tk/pl/?p=p_11&sName=raport-z-dzialania-gwc

--
Pozdr
JanuszK

PS Acha nic z tą stroną nie mam wspólnego.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>
> Poczytajcie sobie :)
> www.taniaklima.pl/tk/pl/?p=p_11&sName=raport-z-dzialania-gwc

No pięknie...., tylko to nie jest dom jednorodzinny :-))) i tu się
zdecydowanie opłaca takie systemy zastosować.

Przy kubaturze rzędu kilkuset m3 jakoś nie bardzo...

Komfort to już inna sprawa i o tym nie mówię

pozdr
Robert G

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 27 Sty, 21:14, Maniek4 wrote:

> Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale jeden

O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego
poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko
jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych
trzech pozostalych kominow? Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal
spalinowy do kominka, jeden wentylacyjny na okablowanie z dachu -
anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i
niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku
tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na
poddaszu.

Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka
wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :) Dobrych kilka takich
by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag
(szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie
zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy..
Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej.

Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic
trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze
argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a
grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;) Prawda taka, ze
mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy
zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231ede@f30g2000yqa.googlegroups.com...
>> mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
> pln, planujac wszystko juz w fazie projektu.

Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales

>Plus GWC ~2k pln i mamy
> zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).

I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak szybo
sie nie zwraca')

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231ede@f30g2000yqa.googlegroups.com...
> On 27 Sty, 21:14, Maniek4 wrote:
>
>> Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale
>> jeden
>
> O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego
> poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko
> jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych
> trzech pozostalych kominow?

Toc Ci napisalem, ze gdybym nie robil wentylacji mechanicznej dzis to byc
moze zrobilbym wywiewki wentylacyjne i tez bym zaoszczedzil, choc prawde
mowiac rzad np. trzech wywiewek z zewnatrz wyglada gorzej jak jeden komin z
klinkieru.

> Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal
> spalinowy do kominka, jeden wentylacyjny na okablowanie z dachu -
> anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i
> niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku
> tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na
> poddaszu.

Ten mostek to tak naprawde najwieksza z wad. U mnie akurat komin wychodzacy
bezposrednio przez dach z poddsza gdzie jest pokoj chlopakow to akurat komin
spalinowy kominka, wiec nic sie nie da zrobic tak czy tak. Reszta wychodzi
powyzej drugiego stropu, gdzie moge je ocieplic. Kominem nad kotlownia nie
przejmuje sie w ogole, bo powyzej jest strych, z boku garaz, wiec mostkowo
bez znaczenia.

> Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka
> wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :)

Nie mam dachowki tylko blache, a rury spiro ocieplone welna do mechanicznej
tez za darmo zdaje sie nie sa.

> Dobrych kilka takich
> by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag
> (szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie
> zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy..
> Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej.

No jak sobie chca. Ja tez budowalem kominy i jakos nie zaluje. Alternatywa
jednak jest.

> Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic
> trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze
> argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a
> grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;)

Nic przy budowie nie jest za darmo. Grawitacja chodzi bez dodatkowej
energii, a mechaniczna trzeba napedzac jak by nie bylo.

> Prawda taka, ze
> mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
> pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy
> zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).

Lato, mnie przekonuje tylko lato choc ten komfort kosztuje. Zima nie czuje
ze mi powietrza brak, choc po kapieli okno w lazience jest mokre. Na to tez
jest rada, zostawiam na noc otwarte do lazienki drzwi.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpyrk10e1cvm6g@jk-laptop...
>> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych
>> Nic, przecierz do pracy można jezdzić rowerem zamiast samochodem
>> wkońcu też się jedzie :) tutaj też się wietrzy :) widzisz różnicę?
>
> Oczywiście jest i widzę różnice pomiędzy jazda samochodem a rowerem-
> rowerem przyjemniej;)))
> Ale nie widze róznicy pomiędzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach
> w których bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ŻADNEGO
> dyskomfortu. W kilku miejscach byłem gdzie jest mechaniczna i nie
> zauwazyłem różnicy.
No właśnie nie zauważyłeś różnicy a jest, bo człowiek to takie bydlę,
że się szybko przyzwyczaja i nie czuje różnicy, zreszta ja sie też na tym
złapałem, dopiero obejrzenie dokładne okien i jednego parapetu uświadomiło
mi że mimo częsciowej wentylacji, że jest niedobrze, rosa na dolnej częsci
okna się robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona.
Przy czym ja moge normę wymiany osiągnąć a nawet zmierzyć, ci z went
grawitacyjną
nie i nie wiedzą ile wymieniają. Co do oszczędności, wystarczy policzyć w
OZC
dla PRAWIDŁOwEJ wymiany powietrza jaka jest różnica w stratach energi dla
grawiacyjnej
a jaka dla mechanicznej. To że wiekszość tu czytających tych strat na
rachunkach nie widzi
to nie znaczy że mają extra ocieplenie tylko że mają niewystarczającą
wentylację grawitacyjną.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpzfc1v71cvm6g@jk-laptop...
Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris napisał(a):

>nie i nie wiedzą ile wymieniają. Co do oszczędności, wystarczy policzyć w
>OZC
>dla PRAWIDŁOwEJ wymiany powietrza jaka jest różnica w stratach energi dla
>grawiacyjnej

A jaka jest prawidlowa wymiana powietrza wg. OZC o jakiej swiat od czasow
wyjscia z jaskin nie slyszal?

>a jaka dla mechanicznej. To że wiekszość tu czytających tych strat na
>rachunkach nie widzi
>to nie znaczy że mają extra ocieplenie tylko że mają niewystarczającą
>wentylację grawitacyjną.

A ja z duzym prawdopodobienstwem gwarantuje kazdemu, ze po zatkaniu
wszystkich kanalow wentylacyjnych na cala zime nie zauwaza roznicy w ilosci
spalanego opalu. Wiecej wyciaga wlaczony okap na czas korzystania z kuchni
niz traci sie przez wentylacje jaka by nie byla.
Jakies dwa lata temu okazalo sie, ze w moim starym mieszkaniu nie dzialala
wentylacja. Wszystkie kanaly byly niedrozne. Po przypadkach zaczadzenia
administrator strasznie sie przejal i zarzadzil modernizacje tego
dziadostwa. Zima po modernizacji ilosc spalanego opalu byla na poziomie
standardowym. Na oko nie zmienilo sie nic poza mniejsza wilgocia w
mieszkaniu. Tyle opalu ile kupowalo sie przez wiele lat tyle samo idzie i
dzis.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpzfc1v71cvm6g@jk-laptop...
Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpyrk10e1cvm6g@jk-laptop...
>> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych
>> Nic, przecierz do pracy można jezdzić rowerem zamiast samochodem
>> wkońcu też się jedzie :) tutaj też się wietrzy :) widzisz różnicę?
>
> Oczywiście jest i widzę różnice pomiędzy jazda samochodem a rowerem-
> rowerem przyjemniej;)))
> Ale nie widze róznicy pomiędzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach
> w których bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ŻADNEGO
> dyskomfortu. W kilku miejscach byłem gdzie jest mechaniczna i nie
> zauwazyłem różnicy.
>No właśnie nie zauważyłeś różnicy a jest, bo człowiek to takie bydlę,
>że się szybko przyzwyczaja i nie czuje różnicy,

Skoro nie czuc różnicy to tym bardziej nie widze problemu.

>zreszta ja sie też na tym
>złapałem, dopiero obejrzenie dokładne okien i jednego parapetu uświadomiło
>mi że mimo częsciowej wentylacji, że jest niedobrze, rosa na dolnej częsci
>okna się robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona.
Widzisz Ty masz went mech(co prawda nieskończona) i masz takie problemy, ja
niemam went mech i nie mam też problemow z wilgocia na parapecie itp

>Przy czym ja moge normę wymiany osiągnąć a nawet zmierzyć, ci z went
>grawitacyjną
>nie i nie wiedzą ile wymieniają.

A do czego mi ta wiedza o ilosci wymian u mnie potrzebna? Zaduchu nie ma
wiloci nie mam, grzyba nie mam, mam czym oddychac, goscie przychodzą nie
narzekaa na nieświeża atmosferę- po co wiec mam cos jeszcze mierzyć i z
normami porównywać.

>Co do oszczędności, wystarczy policzyć w OZC
>dla PRAWIDŁOwEJ wymiany powietrza jaka jest różnica w stratach energi dla
>grawiacyjnej
>a jaka dla mechanicznej. To że wiekszość tu czytających tych strat na
..>rachunkach nie widzi
>to nie znaczy że mają extra ocieplenie tylko że mają niewystarczającą
>wentylację grawitacyjną.

A jaka jest prawidłowa wymiana powietrza/? Taka jaka OZC policzy czy taka w
jakiej mieszkańcy nie czuja dyskomfortu?
i czy liczba wymian w went mech ma być mniejsza czy większa od went
grawitacyjnj. Bo chyba tu w tym watku nawet jeden z dyskutantów napisal że
wet mech powinno więcej wymian roobc niż grawitacyjna a ktoś inny pisał
odwrotnie. idajmy na prawdę spokój z ta oszczędnością ciepla. Zrób test ile
spalasz gazu czy czegos tam innego przez tydzien z rawitacyjna a potem
tydzien z mechaniczna. Zobaczymy czy marketingowe 80 odzysku ciepła będzie
odczuwalne w kosztach ogrzewania.

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpzfc1v71cvm6g@jk-laptop...
Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris napisał(a):
że się szybko przyzwyczaja i nie czuje różnicy, zreszta ja sie też na tym
złapałem, dopiero obejrzenie dokładne okien i jednego parapetu uświadomiło
mi że mimo częsciowej wentylacji, że jest niedobrze, rosa na dolnej częsci
okna się robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona.
--------------------------

Przy dużej różnicy temperatur i pewnym poziomie wilgotności rosa się musi
wykroplić. Żeby tak nie było, to musisz zrobić tam wiatr, a nie tylko
wietrzenie. Wiatr jest taniej zrobić wentylatorem. Po co rekuperator?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni si? po zainstalowaniu...

Dnia 27-01-2011 o 22:04:02 Kris napisał(a):

>
Zrób
> test ile spalasz gazu czy czegos tam innego przez tydzien z rawitacyjna
> a potem tydzien z mechaniczna. Zobaczymy czy marketingowe 80 odzysku
> ciepła będzie odczuwalne w kosztach ogrzewania.
Nie zrobię bo po 1. nie mam grawitacyjnej a po 2. mam mechaniczną i ją będę
używał bo nie mam kominów.
Jak dla mnie EOT w tym temacie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 27 Sty, 22:17, Kris wrote:

> Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales

Tak. Plus anemostaty i kanaly = 10k pln. Minus kominy, nawiewniki w
oknach na parapecie, tansze o 70 pln okna dachowe (FTS zamiast FTS-V).
Wychodzi 4-5k pln :)

> >Plus GWC ~2k pln i mamy
> > zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> > jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).
>
> I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak szybo
> sie nie zwraca')

Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca..
Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam
glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi
dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako
bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o
ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln /
sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:faa8e39f-da14-4098-b484-f5411c7fa5d0@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca..
> Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam
> glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi
> dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako
> bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o
> ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln /
> sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;)
> pozdr.

Wez mi wytlumacz jaki sens ma rozmawianie o zwracaniu sie czegokolwiek,
kiedy grzejesz dwa razy drozszym pradem i przeplacasz 2500/rok???

Nic Ci sie nie zwraca, bo placisz drogo za prad.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:faa8e39f-da14-4098-b484-f5411c7fa5d0@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> On 27 Sty, 22:17, Kris wrote:
>
>> Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales
>
> Tak. Plus anemostaty i kanaly = 10k pln. Minus kominy, nawiewniki w
> oknach na parapecie, tansze o 70 pln okna dachowe (FTS zamiast FTS-V).
> Wychodzi 4-5k pln :)

500-800zl nawiewniki ok. Ae tak lekka reka odjeles jeszcze 5tys na kominy.
To sporo za duzo wg mnie. Ja mam dwa kominy dymne i kolo jednmego 4 kanaly
wentylacyjne kolo drugiego dwa(wykorzystywany 1.
Kanaly wentylacyjne kosztowaly mnie tyle co material. Ksztaltka to chyba 2zl
wchodzi 4 sztuki na metr* 8 metrów razy 6 kanalów. Koszt ksztaltek to 384
zl. doliczmy zaprawe, troche wiecej klinkieru nad dach itp. Koszt wiec to
1000zl maks. Robocizny nie licze bo czy bym mial kominy czy nie cena byla ta
sama. Gosc liczyl mi robocizne ogólnie za caly dom i nie obchodzilo go ile
mam kominów schodów itp.

No i malo kto wyrobi sie z kompletna instalacja z reku w kwocie do 10tys ale
jak ktos sam zrobi i rozsadnie kupuje to ok jest to mozliwe

>> >Plus GWC ~2k pln i mamy
>> > zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
>> > jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).

Ok tego nikt nie neguje. Ale grawitacyjna tez dziala

> Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :)

Dokladnie tak. Ja tez tak uwazam ale sporo tu takich którzy twierdza
odwrotnie

>A czy sie zwraca..
> Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam
> glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi
> dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako
> bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o
> ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln /
> sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;)

Skoro Ty na grzanie pradem wydales 8000-9000zl to Tobie sie zwróci reku
szybko. No i trzeba uwzglednic pewnie z 50zl miesiecznie za prad do reku
itp.
Ale nie kazdy wydaje 8000zl na sezon za ogrzewanie. Raczej srednia to 50%
tej kwoty. I wtedy okazuje sie ze jesli juz to rekuperator zwraca sie po
10latach a to juz nieoplacalne moim zdaniem

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Kris napisal w wiadomosci
news:ihubct$fd0$1@news.onet.pl...
\ Skoro Ty na grzanie pradem wydales 8000-9000zl to Tobie sie zwróci reku
> szybko. No i trzeba uwzglednic pewnie z 50zl miesiecznie za prad do reku
> itp.
> Ale nie kazdy wydaje 8000zl na sezon za ogrzewanie. Raczej srednia to 50%
> tej kwoty. I wtedy okazuje sie ze jesli juz to rekuperator zwraca sie po
> 10latach a to juz nieoplacalne moim zdaniem

Nie zwróci sie.

Nie mozna mówic o zwracaniu sie inwestycji w Bentleya tylko dlatego, ze
alternatywa jest latanie Mi-12.

To jest zwykla rozrzutnosc i dorabianie ideologii.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:faa8e39f-da14-4098-b484-

> Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca..
> Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam
> glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi
> dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako
> bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o
> ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln /
> sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;)

No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu
benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-))

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:faa8e39f-da14-4098-b484-

> Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca..
> Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam
> glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi
> dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako
> bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o
> ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln /
> sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;)

Kurde blaszka, ja za caly sezon pewnie zamkne sie taka kwota majac
wentylacje grawitacyjna.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Dnia 28-01-2011 o 00:00:26 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik Kris napisa? w wiadomo?ci
> news:ihsmnq$fdd$1@news.onet.pl...
>>
>> U?ytkownik Maniek4 napisa? w wiadomo?ci
>> news:ihsjn7$2p8$1@news.onet.pl...
>>>>>> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze
>>>>>> wentylacja
>>>>> grawitacyjna to kominy.
>>
>> Jeszcze fixy. O tym dawno nie by?o, ?e robi?c went mech mozna zamiast
>> normalnie otwieranych okien dac fixy;))
>
> Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-))
Dlaczego? ja mam trzy duże okna w wykuszu to są włąśnie fiksy,
znacznie lepiej wyglądają od zywykłych bo rama cienka a z zewn
je bez trudu umyję. To po co miałem dopłacać do nich :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vp0fzfs01cvm6g@jk-laptop...
Dnia 28-01-2011 o 00:00:26 Maniek4 napisał(a):

>> Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-))
>Dlaczego? ja mam trzy duże okna w wykuszu to są włąśnie fiksy,
>znacznie lepiej wyglądają od zywykłych bo rama cienka a z zewn
>je bez trudu umyję. To po co miałem dopłacać do nich :)

Ale widzisz, caly paradoks sprowadza sie do tego, ze ja tez moge miec fixy
gdzies tam. Przeciez wietrzac dom nie otwieram wszystkich okien na raz. :-)

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Dnia 28-01-2011 o 11:25:44 Adam napisał(a):

> On 27 Sty, 22:17, Kris wrote:
>
>> Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales
>
> Tak. Plus anemostaty i kanaly = 10k pln. Minus kominy, nawiewniki w
> oknach na parapecie, tansze o 70 pln okna dachowe (FTS zamiast FTS-V).
> Wychodzi 4-5k pln :)
>
>> >Plus GWC ~2k pln i mamy
>> > zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
>> > jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).
>>
>> I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak
>> szybo
>> sie nie zwraca')
>
> Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca..
> Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam
> glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi
> dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako
> bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o
> ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln /
> sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;)

I tyle by było w tym temacie, podsumuję:
Dla jednych się zwróci szybko -Adam, bo grzeje prądem
dla innych trochę dłużej ale też - Ja, grzeję gazem
Ci co nie chcą nie muszą go montować - Maniek, Kris i inni

A czy ma się zwracać? uważam że może ale nie musi, w dobrze zrobionym
(ocieplonym)
domu gdzie jest projektowany od początku to się zwróci.

A dla malkontentów, czy instalacja np centralnego odkurzacza
czy kominek w salonie wam się zwraca? nie, bo to część
instalacji/wyposażenia
która ułatwia/poprawia życie i nikt nie robi jej pod kątem zysków,
tymczasem w przypadku reku jest to możliwe.

Dobra sądzę dość już napisałem i tyle by było w tym temacie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vp0n24qn1cvm6g@jk-laptop...
I tyle by było w tym temacie, podsumuję:
Dla jednych się zwróci szybko -Adam, bo grzeje prądem
dla innych trochę dłużej ale też - Ja, grzeję gazem
Ci co nie chcą nie muszą go montować - Maniek, Kris i inni
---------------

Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu,
podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vp0n24qn1cvm6g@jk-laptop...
Dnia 28-01-2011 o 11:25:44 Adam napisał(a):

>I tyle by było w tym temacie, podsumuję:
>Dla jednych się zwróci szybko -Adam, bo grzeje prądem
>dla innych trochę dłużej ale też - Ja, grzeję gazem
>Ci co nie chcą nie muszą go montować - Maniek, Kris i inni

Pewnie ze tak. Ale dzięki takim dyskusjom na tej grupie Ci wszyscy którzy
ew. rozpoczynaja budowę mają szanse poznac argumenty za i przeciw. Bo jak
wejdą do sklepu to sprzedawca im marketingowo wyliczy 80% oszczedności na
opale, zwrot w ciagu dwóch lat a instalacje sprzeda im za 20-25tys zł.
A tak różowo nie jest. To samo z tym konmfortem- latem ok jak jest chłodniej
dzięki went mech to możemy mówicic o komforcie. Zima róznić nie ma pomiedzy
domami z grawitacyjna czy mechaniczna.

>A czy ma się zwracać? uważam że może ale nie musi, w dobrze zrobionym
>(ocieplonym)
>domu gdzie jest projektowany od początku to się zwróci.

Tylko że im lepiej ocieplony dom tym mniejsze zużycie energi na jego
ogrzanie więc i oszczedności roczne mniejsze. Adamowi się zwróci w ciagu 2
lat bo grzeje prądem w I taryfie i za sezon płaci 8000zł. Więc kWh kosztuje
go 0,5zł A jak założy pompe ciepła i koszt ogrzewania spadnie mu 10 razy
czyli kWh kosztować będzie 0,05zl to oszczędzone 5tys kWh przyniesie mu
oszczędnosci 235 zł rocznie

>A dla malkontentów, czy instalacja np centralnego odkurzacza
>czy kominek w salonie wam się zwraca? nie, bo to część
>instalacji/wyposażenia
>która ułatwia/poprawia życie i nikt nie robi jej pod kątem zysków,
>tymczasem w przypadku reku jest to możliwe.

Ale nie wszedzie i nie dla wszystkich

>Dobra sądzę dość już napisałem i tyle by było w tym temacie.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 12:29, Jan Werbinski wrote:

> Wez mi wytlumacz jaki sens ma rozmawianie o zwracaniu sie czegokolwiek,
> kiedy grzejesz dwa razy drozszym pradem i przeplacasz 2500/rok???
>
> Nic Ci sie nie zwraca, bo placisz drogo za prad.

Jakbym mial wentylacje grawitacyjna - placilbym 2300 pln wiecej za
sezon, a ze instalacja WM z rekuperatorem pozwala mi oszczedzic te
2300 pln to jej koszt (~4-5k pln) zwroci sie po okolo dwoch latach.
Proste?
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:3c709d02-1e7c-4863-8d0e-e667957daaee@k30g2000yqb.googlegroups.com...
On 28 Sty, 12:29, Jan Werbinski wrote:

> Wez mi wytlumacz jaki sens ma rozmawianie o zwracaniu sie czegokolwiek,
> kiedy grzejesz dwa razy drozszym pradem i przeplacasz 2500/rok???
>
> Nic Ci sie nie zwraca, bo placisz drogo za prad.

Jakbym mial wentylacje grawitacyjna - placilbym 2300 pln wiecej za
sezon, a ze instalacja WM z rekuperatorem pozwala mi oszczedzic te
2300 pln to jej koszt (~4-5k pln) zwroci sie po okolo dwoch latach.
Proste?
pozdr.
--------------------

I ten koszt topisz placac 2,5 kPLN co roku drozej za prad. Czyli to co
oszczedzisz, tracisz na pradzie. W sumie pozostaje koszt inwestycji, który
sie nie zwraca.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 20:31, Maniek4 wrote:

> No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu
> benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-))

No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie
rekuperator zwrocil? Nie :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:7367d973-b279-4d43-9ec0-cb99e1fd5ff8@d19g2000yql.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:31, Maniek4 wrote:
>
>> No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu
>> benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-))
>
> No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie
> rekuperator zwrocil? Nie :)

Ja w to wierze, tylko ze ten przyklad nie popiera zalety rekuperatora, przy
okazji jak dla mnie znacznie zawyzonych obliczen strat wentylacji. Dowodzi
raczej czegos zupelnie innego. Zwracam przy tym uwage, ze reszta swiata nie
jeden sezon za taka kwote ogrzeje.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:7367d973-b279-4d43-9ec0-cb99e1fd5ff8@d19g2000yql.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:31, Maniek4 wrote:
>
>> No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu
>> benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-))
>
> No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie
> rekuperator zwrocil? Nie :)
> pozdr.

Nie wiem jaki miales motyw. Grzanie G11 i rozmowa o oszczednosciach, to
absurd.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 20:34, Maniek4 wrote:

> Kurde blaszka, ja za caly sezon pewnie zamkne sie taka kwota majac
> wentylacje grawitacyjna.

No spoko, od przyszlego sezonu mam zamiar zjechac do max 1,5k pln za
ogrzewanie PC. Mozliwe ze bede sobie popalal jeszcze drewnem bo mam do
wziecia uwaga... 60m3 drewna za jakies 20 pln / m3 co mogloby
wystarczyc na jakies 4-5 sezonow grzania, tylko kurde problem w tym ze
trzeba go samemu zaladowac / przywiezc i rozladowac z jakichs ~5km :)
Wiec mogloby wyjsc jeszcze taniej :D
pozdr.

--
Adam

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:797e1c73-ade2-4494-9e7f-3c8e219ddfd3@x18g2000yqe.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:34, Maniek4 wrote:
>
>> Kurde blaszka, ja za caly sezon pewnie zamkne sie taka kwota majac
>> wentylacje grawitacyjna.
>
> No spoko, od przyszlego sezonu mam zamiar zjechac do max 1,5k pln za
> ogrzewanie PC. Mozliwe ze bede sobie popalal jeszcze drewnem bo mam do
> wziecia uwaga... 60m3 drewna za jakies 20 pln / m3 co mogloby
> wystarczyc na jakies 4-5 sezonow grzania, tylko kurde problem w tym ze
> trzeba go samemu zaladowac / przywiezc i rozladowac z jakichs ~5km :)
> Wiec mogloby wyjsc jeszcze taniej :D
> pozdr.

Nie rób tego!
Palac tanim drewnem wydasz na prad do rekuperatora duzo wiecej niz na cale
ogrzewanie domu! Rekuperator nigdy sie nie zwróci!!!

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 12:52, Jan Werbinski wrote:

> Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu,
> podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą.

Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt
pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest
temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu.

EOT! EOT! EOT! EOT! EOT! EOT!
pozdr.

--
Adam

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:7722c389-8c0b-4b00-a877-1f8115596e90@d16g2000yqd.googlegroups.com...
On 28 Sty, 12:52, Jan Werbinski wrote:

> Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu,
> podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą.

>Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt
>pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest
>temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu.

Ale wiesz Twój przykład jest specyficzny- grzejesz najdroższym chyba
żródelem(G11) JuZ w G12 zapłaciłbycs pewnie kilka tysięcy mniej. Więc u
Ciebie reku zjesli juz to zwróci się szybko bo rozrzutnie i drogo płacisz za
energie. Cos pisałes kiedyś o pompie ciepła i rachunkach wtedy rzędu 800zł
za sezon. Policz wtedy jak szybko zwróci sie Tobie went mech?

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:7722c389-8c0b-4b00-a877-1f8115596e90@d16g2000yqd.googlegroups.com...
On 28 Sty, 12:52, Jan Werbinski wrote:

> Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu,
> podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą.

Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt
pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest
temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu.
---------------------------

Fakt jest taki, że Ty wydajesz rocznie 2500 zł, żeby zaoszczędzić 2500 zł.
Nie widzę w jaki sposób z wyniku odejmowania 2500-2500 ma zostać coś na
amortyzację rekuperatora.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:7722c389-8c0b-4b00-a877-1f8115596e90@d16g2000yqd.googlegroups.com...
On 28 Sty, 12:52, Jan Werbinski wrote:

>> Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu,
>> podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą.

>Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt
>pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest
>temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu.

Znaczy co? Grzales mniej kominkiem, czy byly wieksze mrozy?
Moze nie dzialal Ci rekuperator a to by znaczylo, ze wentylacji nie miales w
ogole i ze smrodu nie zgniles. W tym roku masz wiecej wymian powietrza i
spadly Ci rachunki? Jakos nie wiele zrozumialem z tego poparcia rachunkami w
zeszlym roku.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia Sun, 30 Jan 2011 11:33:42 +0100, Panslavista napisał(a):

> W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
> A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...

Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych
tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Ikselka wrote in message
news:1xdha4dqgw0fq$.1vh6r4krr2bpe$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 30 Jan 2011 11:33:42 +0100, Panslavista napisał(a):
>
>> W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
>> A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...
>
> Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych
> tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.

Warunek - strome dachy.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 13:19, Kris wrote:

> Ale wiesz Twój przykład jest specyficzny- grzejesz najdroższym chyba
> żródelem(G11) JuZ w G12 zapłaciłbycs pewnie kilka tysięcy mniej.. Więc u

No teraz place ok 7k pln. W G12 zaplacilbym ok 4k pln. PC szacuje na
1,2-1,5k pln.

> Ciebie reku zjesli juz to zwróci się szybko bo rozrzutnie i drogo płacisz za
> energie. Cos pisałes kiedyś o pompie ciepła i rachunkach wtedy rzędu 800zł
> za sezon. Policz wtedy jak szybko zwróci sie Tobie went mech?

Wtedy (pompa w przyszlym sezonie) sie nie zwroci pewnie nigdy ale
wtedy juz bedzie zwrocona :D :D
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:f4f4be96-55e2-48fe-89bb-6e859b6218d6@x4g2000yql.googlegroups.com...
On 28 Sty, 13:19, Kris wrote:

> Ale wiesz Twój przykład jest specyficzny- grzejesz najdroższym chyba
> żródelem(G11) JuZ w G12 zapłaciłbycs pewnie kilka tysięcy mniej. Więc u

>No teraz place ok 7k pln. W G12 zaplacilbym ok 4k pln. PC szacuje na
>1,2-1,5k pln.

Czylio koszt kWh zejdzie u Ciebie do 10gr
Went mech w stosunku do went graw oszczędza u Ciebie jak pisałes ok 5tys kWh
Czyli wtedy dzięki wnt mech oszczedzisz 500zł rocznie.
Czyli zwrot zainwestowanych 10tys zł w dość długim czasie
Tak to wyglada niestety, cyfry nie chą kłamac
Went mech to lpodobno komfort który jednak sporo kosztuje. A czy ten komfort
wart jejst swojej ceny to kazdy sam musi indywidualnie ocenic

> Ciebie reku zjesli juz to zwróci się szybko bo rozrzutnie i drogo płacisz
> za
> energie. Cos pisałes kiedyś o pompie ciepła i rachunkach wtedy rzędu 800zł
> za sezon. Policz wtedy jak szybko zwróci sie Tobie went mech?

>Wtedy (pompa w przyszlym sezonie) sie nie zwroci pewnie nigdy ale
>wtedy juz bedzie zwrocona :D :D

Bo Ty jestes specyficzny przypadek;))))

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:f4f4be96-55e2-48fe-89bb-6e859b6218d6@x4g2000yql.googlegroups.com...

>Wtedy (pompa w przyszlym sezonie) sie nie zwroci pewnie nigdy ale
>wtedy juz bedzie zwrocona :D :D

Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
ocieplenia, okien trzyszybowych, przez kominek i rekuperator dochodzimy do
juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia Mon, 31 Jan 2011 23:37:44 +0100, Panslavista napisał(a):

> Ikselka wrote in message
> news:1xdha4dqgw0fq$.1vh6r4krr2bpe$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 30 Jan 2011 11:33:42 +0100, Panslavista napisał(a):
>>
>>> W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
>>> A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...
>>
>> Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych
>> tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.
>
> Warunek - strome dachy.

....więc wysokie kominy. Więc dobry ciąg.
Tak mam.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

>>>> W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
>>>> A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...
>>>
>>> Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani
>>> innych
>>> tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.
>>
>> Warunek - strome dachy.
>
> ...więc wysokie kominy. Więc dobry ciąg.

Raczej podciśnienie pojawiające się u wylotu wentylacji, w wyniku
zmiany kierunku wiatru na powierzchni dachu.

Pozdrawiam emarcin

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

emarcin wrote in message
news:4d47b3df$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
>>>>> A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...
>>>>
>>>> Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani
>>>> innych
>>>> tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.
>>>
>>> Warunek - strome dachy.
>>
>> ...więc wysokie kominy. Więc dobry ciąg.
>
> Raczej podciśnienie pojawiające się u wylotu wentylacji, w wyniku
> zmiany kierunku wiatru na powierzchni dachu.
>
> Pozdrawiam emarcin

Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo ekonomiczny
i EKO - logiczny...

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
news:4d47b682$0$2452$65785112@news.neostrada.pl...
> Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo
> ekonomiczny i EKO - logiczny...

....jak to różnicy cwaniacy korzystają z metki EKO. Jak jest EKO to sie
sprzeda. Wobec tego plastikowa szczotka jest eko bo nie wymaga niszczenia
drzew do produkcji, ale drewniana też jest eko, bo drewno jest odnawialne. I
szczotki sie sprzedają.

Teraz juz wiemy ze kominy tez mogą być eko. Grawitacyjne, bo nie potrzebują
prądu, a mechaniczne pewnie dlatego, ze nie wywiewają wiecej ciepła niż
trzeba - oszczedzaja energię.

Ekolodzy dzialą sie na ekoterrorystów, którzy cynicznie robia kase oraz
ekoidiotów którzy tym pierwszym nieświadomie pomagają.

Ale to chyba OT.

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Budyń wrote in message
news:ii8gpg$mre$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
> news:4d47b682$0$2452$65785112@news.neostrada.pl...
>> Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo
>> ekonomiczny i EKO - logiczny...
>
>
>
> ...jak to różnicy cwaniacy korzystają z metki EKO. Jak jest EKO to sie
> sprzeda. Wobec tego plastikowa szczotka jest eko bo nie wymaga niszczenia
> drzew do produkcji, ale drewniana też jest eko, bo drewno jest odnawialne.
> I szczotki sie sprzedają.
>
> Teraz juz wiemy ze kominy tez mogą być eko. Grawitacyjne, bo nie
> potrzebują prądu, a mechaniczne pewnie dlatego, ze nie wywiewają wiecej
> ciepła niż trzeba - oszczedzaja energię.
>
> Ekolodzy dzialą sie na ekoterrorystów, którzy cynicznie robia kase oraz
> ekoidiotów którzy tym pierwszym nieświadomie pomagają.
>
> Ale to chyba OT.

Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę?

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
news:4d47d29f$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
> Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę?

Jezli twój komin grawitacyjny ma super cug to prawdopodobnie usuwa za dużo
powietrza z pomieszeń. Czyli sa niepotrzebne straty w wentylacji które
trzeba uzupełnić ogrzewaniem. Oszczedzilem 200W na braku wentylatora i
uruchmiłem piec 2kW na uzupełnienie strat. Jakiegos zysku ekologiczego w tym
nie widze.

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Budyń wrote in message
news:ii8lvk$8ee$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
> news:4d47d29f$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
>> Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę?
>
>
>
> Jezli twój komin grawitacyjny ma super cug to prawdopodobnie usuwa za dużo
> powietrza z pomieszeń. Czyli sa niepotrzebne straty w wentylacji które
> trzeba uzupełnić ogrzewaniem. Oszczedzilem 200W na braku wentylatora i
> uruchmiłem piec 2kW na uzupełnienie strat. Jakiegos zysku ekologiczego w
> tym nie widze.

Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz
ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia szybrami
lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Panslavista napisał:
> emarcin wrote in message
> news:4d47b3df$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>> W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni...
>>>>>> A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...
>>>>>
>>>>> Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani
>>>>> innych
>>>>> tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.
>>>>
>>>> Warunek - strome dachy.
>>>
>>> ...więc wysokie kominy. Więc dobry ciąg.
>>
>> Raczej podciśnienie pojawiające się u wylotu wentylacji, w wyniku
>> zmiany kierunku wiatru na powierzchni dachu.
>>
>> Pozdrawiam emarcin
>
> Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo ekonomiczny
> i EKO - logiczny...

Pod warunkiem że pędzony ciepłem słonecznym przełożonym na wiatr (te
strome dachy ustawione we właściwym kierunku...). Bo jak pędzony ciepłem
pieca (płaski dach budynku wpisanego a nie zorientowanego) to
elektryczny wentylator będzie mia lepszą sprawność poczynając od paliwa
kopalnego.

--
Darek

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
news:4d47eabe$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
>Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz
>ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia
>szybrami lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych.

no to co? Co to ma wspólnego ze stratami miedzy went. grawitacyjną a
mechaniczna z reku?

b.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Budyń wrote in message
news:ii8tet$18k$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
> news:4d47eabe$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
>>Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz
>>ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia
>>szybrami lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych.
>
>
> no to co? Co to ma wspólnego ze stratami miedzy went. grawitacyjną a
> mechaniczna z reku?

Ktoś pisał bzdury na temat wietrzenia grawitacyjnego...

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 14:40, Kris wrote:
> U ytkownik Adam napisa w wiadomo cinews:f4f4be96-55e2-48fe-89bb-6e859b6218d6@x4g2000yql.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 13:19, Kris wrote:
>
> > Ale wiesz Tw j przyk ad jest specyficzny- grzejesz najdro szym chyba
> > r delem(G11) JuZ w G12 zap aci bycs pewnie kilka tysi cy mniej. Wi c u
> >No teraz place ok 7k pln. W G12 zaplacilbym ok 4k pln. PC szacuje na
> >1,2-1,5k pln.
>
> Czylio koszt kWh zejdzie u Ciebie do 10gr
> Went mech w stosunku do went graw oszcz dza u Ciebie jak pisa es ok 5tys kWh
> Czyli wtedy dzi ki wnt mech oszczedzisz 500z rocznie.
> Czyli zwrot zainwestowanych 10tys z w do d ugim czasie

5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w
zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;>
Faktycznie moze wyjsc nieco mniej - do tej pory wydalem 6,5k pln na
reku + ok 2k pln na rury, anemostaty i czerpnie/wyrzutnie. Dodajmy
jeszcze 500 pln na pierdoly w stylu tu pianka, tam troche welny i
mamy 9k pln. Wiec faktycznie blizej mi w koszcie tej instalacji do 4k
pln niz 5k pln ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:e89ec40f-5acd-4516-804d-a333f3cf5072@x4g2000yql.googlegroups.com...

> 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w
> zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;>
> Faktycznie moze wyjsc nieco mniej - do tej pory wydalem 6,5k pln na
> reku + ok 2k pln na rury, anemostaty i czerpnie/wyrzutnie. Dodajmy
> jeszcze 500 pln na pierdoly w stylu tu pianka, tam troche welny i
> mamy 9k pln. Wiec faktycznie blizej mi w koszcie tej instalacji do 4k
> pln niz 5k pln ;-)

Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory?
Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie
indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w
sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z
ksiezyca. Innymi slowy gdybym zainstalowal reku to wg. prezentowanego toku
myslenia zaplacilbym blisko polowe tego co dzis. Niestety obliczajac same
tylko przegrody bez uwzglednienia wentylacji wychodzi, ze zaplace wiecej.
Mam czasem wrazenie, ze zupelnie nie zastanawiacie sie nad tym co
przeklepujecie z jakichs tam dziwnych obliczen i to tym gorzej, bo macie
wiedze o skladowych.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ihv763$mbd$1@news.onet.pl...
>
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:e89ec40f-5acd-4516-804d-a333f3cf5072@x4g2000yql.googlegroups.com...
>
>> 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w
>> zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;>
>> Faktycznie> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl.
>> Mieszczac sie w
> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik
> z ksiezyca. Innymi slowy gdybym zainstalowal reku to wg. prezentowanego
> toku myslenia zaplacilbym blisko polowe tego co dzis.
Jedyne wytłumaczenie jest takie że masz za mało wydajną went grawitacyjną i
za mało ciepła wywalaonana zewnątrz;))

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 20:46, Maniek4 wrote:

> Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
> ocieplenia,

Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat
zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki
grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :)

> okien trzyszybowych,

Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe.
Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku.

> przez kominek i rekuperator dochodzimy do
> juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?

Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za
to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa
instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i
wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:c7f6b33f-edb2-45a6-a558-e032fc832664@e13g2000yqb.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:46, Maniek4 wrote:
>
>> Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
>> ocieplenia,
>
> Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat
> zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki
> grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :)
>
>> okien trzyszybowych,
>
> Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe.
> Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku.
>
>> przez kominek i rekuperator dochodzimy do
>> juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?
>
> Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za
> to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa
> instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i
> wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;)

To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na
faktach i nic poza tym. Od jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo
prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie.
Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad
drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy
drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za
iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo
wykluczajacych sie zaleznosci.
Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac
pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-)
Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie
zwroci, ale kominek juz nie...

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 20:59, Maniek4 wrote:

> Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory?

Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
przekonuja :P

> Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie
> indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w
> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z

Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na
sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad
900 pln !? No nie rob jaj :) Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze
oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to
liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem
produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow
tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego
zapotrzebowania na cieplo budynkow).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@f2g2000yqf.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:59, Maniek4 wrote:
>
>> Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i
>> wentylatory?
>
> Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> przekonuja :P

Ale zeby ta wentylacja w ogole dzialala to wentylatory musz sie krecic,
latem, zima, caly czas. Dla grawitacji to tylko koszty budowy takie czy
inne, pozniej dziala sama.

>> Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc
>> gdzie
>> indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
>> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie
>> w
>> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to
>> wynik z
>
> Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na
> sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad
> 900 pln !? No nie rob jaj :)

Nie grudzien a listopad i grudzien. Nie wiem czy sie zmieszcze w dwoch
tysiacach, troche watpie, mysle, ze w 2500 powinienem sie obrobic o ile w
lutym nie bedzie -30C przez miesiac.

> Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze
> oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to
> liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem
> produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow
> tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego
> zapotrzebowania na cieplo budynkow).

Dobra reklame sobie darujmy. Tu chodzi o myslenie nad tym co sie pisze...
Moj dom to powierzhcnia o ile dobrze kojarze co najmniej taka jak u Ciebie.
W prost przyjmuje Twoje dane. Nawet jezeli pomyle sie o te 10% to i tak nie
zgadza sie w rachunkach zapotrzebowania budynku na cieplo biorac pod uwage
same przegrody.
Teraz Twoj przypadek: na grawitacji oszczedzasz 5tys. kWh, czyli w
odniesieniu do 7tys. zl/sezon zuzywasz dzis ok. 15000kWh z rekuperatorem, a
pamietac nalezy, ze to tylko roznica miedzy went. grawitacyjna a mechaniczna
czyli wylaczajac wentylacje w ogole zuzywalbys jeszcze mniej. Liczyles
straty przez przegrody?
Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac
nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

/
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@f2g2000yqf.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:59, Maniek4 wrote:
> Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> przekonuja :P

Przyjmijmy Twoje zalozenia:
Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie?
Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
Przyjmijmy Twoje zalozenia:
Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie?
Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
Koszty eksploatacji went mech jak sam napisales to 400zl sezon.
Oszczednos spada wiec do 100zl

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 23:29, Maniek4 wrote:

> To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na
> faktach i nic poza tym. Od jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo
> prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie.
> Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad
> drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy
> drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za
> iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo
> wykluczajacych sie zaleznosci.
> Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac
> pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-)
> Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie
> zwroci, ale kominek juz nie...

OK a wiec podsumuje Ci jak to u mnie jest:

1. Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem - robilem tylko i wylacznie
dla komfortu (i GWC), absolutnie nie bralem pod uwage oszczednosci.
Ale one SA! I to dosc realne. Dlatego tej tezy tez bede bronil - a
zaczelo sie od bzdurnych obliczen kogucika. Ale nie to bylo glownym
celem jej posiadania. Wentylacja mechaniczna poki co (juz kompletna
ale bez GWC) kosztowala mnie 9k pln. Zaoszczedzilem jednak (JA,
konkretnie) ok 5k pln przez rezygnacje z kominow, nawiewnikow. Czyli
wentylacja mechaniczna kosztowala mnie 4k pln.

2. Kominek -> istotnie zamontowalem go w pierwszym sezonie, mial
sluzyc przez pierwszy sezon jako glowne zrodlo ciepla. Nie wyszlo za
bardzo bo zabraklo suchego drewna. Kupione 5m3 spalilem w wielkich
meczarniach a w kominku bardziej sie woda gotowala, niz drewno
palilo ;) Jednak na wiosne udalo sie kupic duzo drewna, a ze jak mowia
szewc bez butow chodzi nie mialem czasu na zrobienie dolnego zrodla
PC, a 20m3 drewna za 600 pln lezalo sobie na placu - postanowilem
poczekac jeszcze z PC i drugi sezon jakos przezyc palac w kominku :)
Polowe drewna juz spalilem ale szczerze to mi sie juz pomalu
odechciewa tego rozpalania i dokladania - i dlatego ostatnio chodzi
przez conajmniej polowe czasu - piecyk na prad na G11. Nie mam czasu
zmienic taryfy na G12 - musialbym demontowac ogrodzenie zeby elektryk
sie dostal do licznika, bo przed zima sie troche pospieszylismy i
zagrodzilismy dostep panelami ogrodzeniowymi ha ha :-))

Kominek z plaszczem w stosunku do zwyklego powietrznego kominka (ktory
i tak bym oczywiscie mial) to byl koszt wymiennika z dwoma pompami (1k
pln) plus sam kominek wersja z plaszczem ok +1k pln, plus osprzet ok
1k pln (naczynie wzbiorcze, rurki) plus bufor 1000l - 2k pln. Czyli za
bajer w postaci kominka z plaszczem zaplacilem +5k pln.

3. Piecyk elektryczny. Tak czy siak musialbym go kupic - na wypadek
awarii PC, kominka, etc. Kosztowal (12kW) bagatela 1k pln :)

Tak wiec cale moje fanaberie w postaci kominka z plaszczem z 1000l
buforem, wentylacja mechaniczna z porzadnym rekuperatorem i piecyk
elektryczny kosztowaly mnie do tej pory... 10k pln ! Do tego dojdzie
pompa ciepla za 12k pln plus koszt zrobienia dolnego zrodla ok 2,5k
pln.

Suma TRZECH zrodel ciepla (w tym jednego jakze drogiego i
awangardowego - pompy ciepla;) z buforem 1000l i kosmicznie droga
wentylacja z rekuperatorem beda mnie wiec kosztowaly w sumie... 24,5k
pln :-)

Czy to duzo ? Dla mnie - zdecydowanie NIE :-) Gdybym na to wydal 100
tys pln to moglbym o sobie mowic idiota.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 22:43, Maniek4 wrote:

> Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
> 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
> obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
> chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac
> nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
> rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
> kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
> powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?

Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, Maniek4 wrote:
>
>> Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
>> 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
>> obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
>> chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy
>> przyjac
>> nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
>> rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
>> kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
>> powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?
>
> Czemu tak to liczysz?

A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim
wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej
z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?

> Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
> pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
> Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
> placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
> 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
> zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)

I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl?
Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl.
Roznice najzwyczajniej w swiecie sa zbyt duze. Tu nie chodzi o dwadziescia
metrow w ta czy tamta.

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, Maniek4 wrote:
>
> Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
> pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
> Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
> placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
> 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
> zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)

Adam, dlaczego zamydlasz?
Sam napisales zenzieki went mech masz zuzycie energi mniejsze o 5000Wh
Czyli u Manka przyjmujac te same parametry tez zuzycie powinno byc mniejsze
o 5000kWh gdyby sobie zalozyl rekuperacje
Czyli Maniek zakladajac rekuperator powinien zamiast 1300m3 gazu zuzyc na
sezon 900m3
Gdzies tu robie blad?

--
Pozdrawiam

Kris

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 22:43, Maniek4 wrote:

Swoja droga - skomplikowany masz ten dom? Dach dwuspadowy czy bardziej
skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie
jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i
wprowadze Twoja chaupe do OZC. Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z
rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO
dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego
darmowy ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:33450899-af09-4335-b132-7d4ff1650fe3@f30g2000yqa.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, Maniek4 wrote:
>
> Swoja droga - skomplikowany masz ten dom?

O taaak. Moj dom to przyklad nieekonomicznego projektu. Dwa luki robiace za
duze mostki, zupelnie nie zwarta bryla, sporo naroznikow i cztery kosze w
dachu. Sam dach to 400m^2. Powierchnia posadzki na dole z kotlownia i
spizarnia to niecale 130m^2. Na gorze mieszkalnej nieco mniej.

> Dach dwuspadowy czy bardziej
> skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie
> jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i
> wprowadze Twoja chaupe do OZC.

To bylo robione a w dyskusji nie chodzi o dane z OZC.

> Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z
> rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO
> dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego
> darmowy ;)

Mam inny darmowy program, jak pamietasz nazywa sie kolektorek i sluzy do
szacowania uzyskow ze slonca. Na dzis nie pokrywaja sie z prozaicznego
powodu, nie ma slonca. :-)

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 29 Sty, 09:04, Kris wrote:
> /
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@f2g2000yqf.googlegroups.com...
>
> > On 28 Sty, 20:59, Maniek4 wrote:
> > Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> > oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> > co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> > przekonuja :P
>
> Przyjmijmy Twoje zalozenia:
> Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
> ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie?
> Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
> Przyjmijmy Twoje zalozenia:
> Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
> ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie?
> Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
> Koszty eksploatacji went mech jak sam napisales to 400zl sezon.
> Oszczednos spada wiec do 100zl

Zgadza sie :) Z tym 24 tys kWh bez reku i 16 tys kWh z reku to
faktycznie cos mi sie potentegowalo i nie wiem skad to wzialem. Po
padzie dysku stracilem dane - w tym bardzo dokladnie wprowadzony caly
moj domek do OZC wiec nie jestem tego w stanie bardzo dokladnie co do
kWh podac. A wprowadzenie od nowa to kuuuuuupa roboty (glownie
dokladne liczenie wszystkich skosow). Musze jeszcze w mailach
archiwalnych poszperac, moze sie to gdzies obstalo :)

//po chwili: taaak, obstalo sie! jak zassam i posprawdzam czy to byla
ostateczna wersja to dam znac jak mi dokladnie OZC wylicza szczegoly
dot. wentylacji :)
pozdr.

--
Adam

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

On 28 Sty, 23:15, Maniek4 wrote:

> > Czemu tak to liczysz?
>
> A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
> powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim

Hmmm.. Jaki masz dom? Nie pamietam. Ile m2 ogrzewasz? Ja ponad 300m2
choc sporo w tym to kilka pomieszczen piwnicznych ktore maja male
zapotrzebowanie na cieplo :-)

> wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej
> z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?

Nie porownuj naszych domow bo to zapewne zupelnie rozne domy - w ten
sposob to do niczego nie dojdziemy, za duzo roznic :)

> I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl?

Nie wiem. Wogole nie znam nikogo (procz domu pasywnego o ktorym costam
czasem napisze) kto uzywa wentylacji mechanicznej. Wszyscy moi
sasiedzi ktorzy montuja WM jeszcze nie mieszkaja! Z drugiej strony sa
ludzie ktorzy ogrzewaja pradem domy kwota 450 pln / sezon (chocby j-j
z forum muratora). Myslisz, ze bez rekuperacji mogliby osiagnac taki
wynik ? :-)

> Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl.

Z rekuperacja. Bez rekuperacji 24 tys kWh czyli ponad 5k pln. I z
takimi kwotami tez sie liczylem.

Czy ktos z forumowiczow z wentylacja grawitacyjna dysponuje
anemometrem? Nie ma prostszego sposobu zeby zmierzyc wymiane powietrza
- wlozyc tylko w kazdy z kanalow, zsumowac i mamy m3/h przy danej
temperaturze na zewnatrz. W prosty sposob mozna bedzie policzyc ile
trzeba dostarczyc energii zeby to powietrze ogrzac. Moze ta droga
dojdziemy do jakiegos porozumienia :-))

Ja sobie moze wypozycze albo nawet kupie taki anemometr - przyda mi
sie w robocie. To zrobilbym pomiary w kilku nowych domkach znajomych.
Sam jestem ciekawy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:7cdb59c8-c5fa-4919-b4bb-3be2d46b5455@k30g2000yqb.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 23:15, Maniek4 wrote:
>
>> > Czemu tak to liczysz?
>>
>> A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
>> powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim
>
> Hmmm.. Jaki masz dom? Nie pamietam. Ile m2 ogrzewasz? Ja ponad 300m2
> choc sporo w tym to kilka pomieszczen piwnicznych ktore maja male
> zapotrzebowanie na cieplo :-)

Dol niech policze na bolka oko: 120m^2+garaz 22m^2+gora 100m^2+strych 40m^2.
Razem liczmy 300m^2 po posadzce.

>> wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac
>> mniej
>> z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?
>
> Nie porownuj naszych domow bo to zapewne zupelnie rozne domy - w ten
> sposob to do niczego nie dojdziemy, za duzo roznic :)

Roznice nie usprawiedliwiaja roznic miedzy wentylacjami w takim stopniu.

>> I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota
>> 1900zl?
>
> Nie wiem. Wogole nie znam nikogo (procz domu pasywnego o ktorym costam
> czasem napisze) kto uzywa wentylacji mechanicznej. Wszyscy moi
> sasiedzi ktorzy montuja WM jeszcze nie mieszkaja! Z drugiej strony sa
> ludzie ktorzy ogrzewaja pradem domy kwota 450 pln / sezon (chocby j-j
> z forum muratora). Myslisz, ze bez rekuperacji mogliby osiagnac taki
> wynik ? :-)

Przy takich kwotach wazny jest kazdy promil i w tym przypadku ma to
znaczenie. Inne pytanie, czy przy takim zuzyciu warto bylo montowac
rekuperator? Czy w ogole w tak szczelnym domu mozna bylo to inaczej
wentylowac? No i podstawowe pytanie jakimi nakladami w ogole taki wynik
osiagnal?

>> Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota
>> 3000zl.
>
> Z rekuperacja. Bez rekuperacji 24 tys kWh czyli ponad 5k pln. I z
> takimi kwotami tez sie liczylem.

Znam jedna osobe poza marginesem rzec mozna bo to majetny czlowiek, placacy
podobne rachunki. W domu ma nie mniej jak 23C, ogrzewa garaz i strych. :-)

> Ja sobie moze wypozycze albo nawet kupie taki anemometr - przyda mi
> sie w robocie. To zrobilbym pomiary w kilku nowych domkach znajomych.
> Sam jestem ciekawy :)

I to jest chyba podstawowe pytanie. Moje, nasze, grawitacynych odczucia
sprowadzaja sie do ogolnego odczucia. Opisujemy to co czujemy a raczej tego
czego nie czujemy. Jaka faktycznie jest wymiana tego nikt nie wie. :-)
Byc moze dane z OZC sa prawdziwe, gorzej z zalozeniami w odniesieniu do
rzeczywistosci. :-)

Pozdro.. TK

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu...

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:7cdb59c8-c5fa-4919-b4bb-
> Czy ktos z forumowiczow z wentylacja grawitacyjna dysponuje
> anemometrem? Nie ma prostszego sposobu zeby zmierzyc wymiane powietrza
> - wlozyc tylko w kazdy z kanalow, zsumowac i mamy m3/h przy danej
> temperaturze na zewnatrz. W prosty sposob mozna bedzie policzyc ile
> trzeba dostarczyc energii zeby to powietrze ogrzac. Moze ta droga
> dojdziemy do jakiegos porozumienia :-))

Odpowiednia wymiana powietrza od nieodpowiedniej rózni sie czym? Jak jest
taka wilgotnosc i poziom tlenu, jak pisalem to wystarczy, czy mam
zwiekszyc/zmniejszyc wymiane?

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Dnia Tue, 1 Feb 2011 12:12:46 +0100, Panslavista napisał(a):

> Budyń wrote in message
> news:ii8lvk$8ee$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
>> news:4d47d29f$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę?
>>
>>
>>
>> Jezli twój komin grawitacyjny ma super cug to prawdopodobnie usuwa za dużo
>> powietrza z pomieszeń. Czyli sa niepotrzebne straty w wentylacji które
>> trzeba uzupełnić ogrzewaniem. Oszczedzilem 200W na braku wentylatora i
>> uruchmiłem piec 2kW na uzupełnienie strat. Jakiegos zysku ekologiczego w
>> tym nie widze.
>
> Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz
> ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia szybrami
> lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych.

Oczywiście.

Ogrzewanie mamy bardzo ekonomiczne i w dokładnej harmonii z wentylacją.
A w ogóle - rozśmieszyło mnie zdanie Twego przedpiścy: Oszczedzilem 200W
na braku wentylatora. Czyżby to oszczędzanie działało jak w tym
żydowskim dowcipie o rabinie i kozie?
;-P

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ihh54v$gjk$1@news.onet.pl...
> Jan Werbinski wrote:
>> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu
>> rekuperatora?
>> Co zyskam?
>>
>> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
>> zawartość tlenu 20,9%.
>
> Wilgotność spadnie do ok. 15% (przy temp zewn. ok 0 stopni). Zawartość
> tlenu raczej się nie zmieni ;)

To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%?
Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

On 23 Sty, 18:30, Jan Werbinski wrote:
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomościnews:ihh54v$gjk$1@news.onet.pl...
>
> > Jan Werbinski wrote:
> >> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu
> >> rekuperatora?
> >> Co zyskam?
>
> >> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
> >> zawartość tlenu 20,9%.
>
> > Wilgotność spadnie do ok. 15% (przy temp zewn. ok 0 stopni). Zawartość
> > tlenu raczej się nie zmieni ;)
>
> To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%?
> Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja?

wilgotnosc bedzie stabilna (ja mam na poziomie 50% przy ilosci 80m3/h)

Re: Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu...

Użytkownik Kudlaty napisał w wiadomości
news:7c9cf228-7455-42e5-ad7c-669e26b33e54@m7g2000vbq.googlegroups.com...
On 23 Sty, 18:30, Jan Werbinski wrote:
> To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%?
> Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja?

wilgotnosc bedzie stabilna (ja mam na poziomie 50% przy ilosci 80m3/h)
============

U mnie jest stabilna. Prowadzę pomiary chyba już półtora roku. Co 5 lub 10
minut jest zapisywane ciśnienie oraz temperatura i wilgotność w kilku
miejscach. Mogę sprawdzić dokładnie kiedy jaka wilgotność była. Wahania są
niewielkie. Np 38-49% w najbardziej suchym pomieszczeniu przez okres paru
tygodni. Wynikają one z różnicy temperatur pomiędzy nocą a dniem, a nie z
powodu napływania lub tracenia wilgoci.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?