Witam !

Poprosiłem firmę budowlaną (developera) ile bym musiał dopłacić do okien 3
szybowych k=0.5.

Zadzwoniłem do mnie wykonawca i powiedział że montują okna na profilu Veka.
W umowie mam że okna są 6-komorowe. Z tego co widziałem są to okna 2-szybowe
o k=1.0.
Choć lekko wątpie że okna jakie oferuje są to okna 6-komorowe ...

Dziś zadzwonił do mnie wykonawca i powiedział że dopłata do okien
3-szybowych k=0,7 to około 1500-1700zł.
Do okien 3 szybowych k=0,5 aż około 5-6 tys zł (podobno inny profil i itd
....).

Dom nie będzie super oszczędny. Ściany to suporeks 25cm + styropian 15cm.
Dach nie będzie ocieplony , bo poddasze będzie nie wykorzystane do celów
mieszkalnych.
Strop będzie miał 20cm wełny.

Dom i tak będzie troszkę cieplejszy niż standardowo bo kazałem zwiększyć
trochę ocieplenie (ściany z 12cm na 15cm , podłoga z 8cm na 10cm , strop z
15cm na 20cm).

Po wyliczeniu wyszło mi że okien będzie około 14m2.


Czy warto dopłacać 1500-1700zł do okien 3-szybowych ?

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:

> Czy warto dopłacać 1500-1700zł do okien 3-szybowych ?
>

Ja bym w to nie wchodził... zdaje się, że będziesz miał ogrzewanie na
ekogroszek...?
Jeśli tak, to różnicy w kosztach ogrzewania nie odczujesz, a co za tym
idzie inwestycja ma małe szanse na zwrot w sensownym czasie.

> Ja bym w to nie wchodził... zdaje się, że będziesz miał ogrzewanie na
> ekogroszek...?
> Jeśli tak, to różnicy w kosztach ogrzewania nie odczujesz, a co za tym
> idzie inwestycja ma małe szanse na zwrot w sensownym czasie.

Tak będzie ekogroszek + dodatkowo do dogrzewania kominek .

On 8 Paź, 20:10, /// Kaszpir /// wrote:

> Czy warto dopłacać 1500-1700zł do okien 3-szybowych ?

A jaka okolica? Okna 3 szybowe dosc drastycznie zmniejszaja halas. Sam
mam pakiet dwuszybowy ale p4, czyli de facto szyb jest 3, tylko dwie
sa klejone, a pomiedzy nimi kilka warstw folii. Okna sa SUPER ciche -
a zestaw trzyszybowy powinien chyba byc jeszcze bardziej cichy :) Nie
slysze deszczu, burzy, szczekajacych psow i tak dalej. Absolutna cisza
w domu! :)
pozdr.

--
Adam Sz.

>A jaka okolica? Okna 3 szybowe dosc drastycznie zmniejszaja halas. Sam
>mam pakiet dwuszybowy ale p4, czyli de facto szyb jest 3, tylko dwie
>sa klejone, a pomiedzy nimi kilka warstw folii. Okna sa SUPER ciche -
>a zestaw trzyszybowy powinien chyba byc jeszcze bardziej cichy :) Nie
>slysze deszczu, burzy, szczekajacych psow i tak dalej. Absolutna cisza

Spokojna okolica ...
Wieś , kilka kilometrów od miasta.
Nowo budowane malutkie osiedle domków.

Niedaleko kilka jezior , dużo lasów ;)
Cisza i spokój ...

/// Kaszpir /// wrote:

[ciach opis sytuacji]

> Czy warto dopłacać 1500-1700zł do okien 3-szybowych ?

Dość ciekawa sprawa - dom ocieplasz z głową, do tego
masz OBECNIE! jedno tańszych źródeł ciepła, tak więc
TEORETYCZNIE rzecz biorąc nie musisz kombinować by
możliwie jak najbardziej izololować się. Jednak
nie możesz przewidzieć czy np. Unia nam nie raczy
zaordynować podatku od nazwijmy to umownie niezbyt
ekologicznych źródeł ciepła, zaś koszty dotychczas
taniego ekogroszka sporo nie odpalą w górę.

Podsumowując, z powodów opisanych powyżej..
Przy dopłacie 6000 do 3 szybowych z K=0,5 bardzo długo
bym się zastanawiał, lecz przy dopłacie tylko 1700 do
3 szybowych z K=0,7 zdecydowanie krócej, i raczej bym
będąc na Twoim miescu się na to zdecydował.

--
Tylko dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i ludzka
glupota, choc nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

> Dość ciekawa sprawa - dom ocieplasz z głową, do tego
> masz OBECNIE! jedno tańszych źródeł ciepła, tak więc
> TEORETYCZNIE rzecz biorąc nie musisz kombinować by
> możliwie jak najbardziej izololować się. Jednak
> nie możesz przewidzieć czy np. Unia nam nie raczy
> zaordynować podatku od nazwijmy to umownie niezbyt
> Dość ciekawa sprawa - dom ocieplasz z głową, do tego
> masz OBECNIE! jedno tańszych źródeł ciepła, tak więc
> TEORETYCZNIE rzecz biorąc nie musisz kombinować by
> możliwie jak najbardziej izololować się. Jednak

Wiesz domu ja sam nie buduję i niestety wpływu wiekiego nie mam.
Jednakże kazałem trochę dołożyć ocieplenia , bo to co było w standardzie to
było minimum a stwierdziłem że koszt dopłaty (2000zl) nie był aż tak
wielki , a sądzę że zwiększenie ocieplenie na podłodze o 2cm , na ścianach o
3cm i na suficie o 5cm powinien być warty dopłaty ...
Jednakże wiem że dom ten ciężko będzie nazwać energooszczędnym bo budowany
jest z tanich podzespołów i prostych rozwiązań ...
Ale tylko na to mnie było stać ...

> Podsumowując, z powodów opisanych powyżej..
> Przy dopłacie 6000 do 3 szybowych z K=0,5 bardzo długo
> bym się zastanawiał, lecz przy dopłacie tylko 1700 do
> 3 szybowych z K=0,7 zdecydowanie krócej, i raczej bym
> będąc na Twoim miescu się na to zdecydował.

Dopłata do okien k=0,5 według mnie nie wchodzi zupelnie w rachubę ...
Sądzę że dopłacając 2000zł na polepszenie ocieplenia ścian,sufitu i podłogi
otrzymam wyższy zysk energetyczny.

W przypadku przeszklenia około 14m2 powierzchni oszczędnosci pomiędzy 0,7 a
0,5 sądzę że były by marginalne i nie zauważalne ...

Więć jak już to okna 3-szybowe o k=0.7 , tyle że no właśnie ...

Sądzę że developer zamiast okien 6 komorowych oferuje okna 5 komorowe ...
W umowie są okna 6-komorowe (ale bez żadnego opisu jaki profil o jakim k i
itd) , ale patrząć na ofertę firmy Veka okna 6-komorowe to najdroższy profil
i rozwiązania firmy Veka ...
Dodatkowo 6-komorowce Veki są w standardzie 3 szybowe i mają do wyboru k=0,7
i k=0,5 ... (profil 90mm)
A 5-komorowe mają w standardzie 2-szyby k=1.0 a w opcji 3 szyby i k=0,7 ...
(profil 70mm)

Ale i tak nie zmienia faktu że dopłata do prawdziwych 6-komorowców
5000-6000zł (o k=0.5) to lekka przesada ...

Z tego co wyczytałem okna 3-szybowe są cichsze. Mimo że będę mieszkał w
cichej okolicy (wieś) może tak ciche okna się moga przydać. Nigdy nie
wiadomo czy sąsiad nie kupi sobie psa ...

Być może takie okna też lepiej będą sobie radziły ze skraplaniem pary wodnej
....

Muszę jeszcze przemyśleć , ale chyba koszt 1400-1700zł nie jest aż tak
szokujacy , ale z drugiej strony to około 2 tony ekogroszku lub kasa by ta
została wydana na urządzenie domu ;)

Poczytałem sobie ten artykuł:

www.oknotest.pl/1/news/artykuly/okna-energooszczedne-czy-to-sie-oplaca.php

Załóżmy że w standardzie są okna o k=1.0 -5 komorowe , więc powinny mieć
one parametry jak Aluplast
Ideal 4000 lub Energeto 4000 ...

Za te które bym dopłacił o k=0.7 mogą powiedzmy mieć energooszczędność
zbliżoną do Energeto 4000 (choć na pewno będą mieć trochę niższą , bo
Energeto to wyższa półka i 6-komorowe o profilu 85mm i bez bez metalowych
ramek).

U mnie będzie około 14m2 okien + jeszcze jedno na poddaszu , ale go nie
liczę bo poddasze będzie niemieszkalne.

Tam zostało zrobione porównanie strat ciepła w przypadku okna 1.8m2 ...

W przypadku grzania węglem w przypadku standardowego okna 2-szybowego k=1.1
(5komór) wychodzi 24,5zł a w przypadku wypasionych 3szybowców o k=0.7
wynosi 16,15zł.
Różnica wychodzi więc około 8zł. Jednakże są to okna z wysokiej półki i moje
by tak super parametrów nie miał by , więc zakładamy 7zł dla jednego okna o
powierchni 1.8m2 ..

Jako że u mnie będzie około 14m2 , więc wychodzi mi oszczedność około 55zł
rocznie w stosunku do okien 2 szybowych k=1.0 ...

Więc dopłata zwróci się mi za okolo 25-30 lat ...

No chyba że coś źle liczę :-<

On 9 Paź, 10:19, /// Kaszpir /// wrote:
> Poczytałem sobie ten artykuł:
>
> www.oknotest.pl/1/news/artykuly/okna-energooszczedne-czy-to-si...
>
> Załóżmy że w standardzie są okna o k=1.0  -5 komorowe , więc powinny mieć
> one parametry jak Aluplast
> Ideal 4000 lub Energeto 4000 ...
>
> Za te które bym dopłacił o k=0.7 mogą powiedzmy mieć energooszczędność
> zbliżoną do Energeto 4000 (choć na pewno będą mieć trochę niższą , bo
> Energeto to wyższa półka i 6-komorowe o profilu 85mm i bez bez metalowych
> ramek).
>
> U mnie będzie około 14m2 okien + jeszcze jedno na poddaszu , ale go nie
> liczę bo poddasze będzie niemieszkalne.
>
> Tam zostało zrobione porównanie strat ciepła w przypadku okna 1.8m2 ...
>
> W przypadku grzania węglem w przypadku standardowego okna 2-szybowego k=1.1
> (5komór) wychodzi 24,5zł a w przypadku wypasionych 3szybowców o k=0.7
> wynosi 16,15zł.
> Różnica wychodzi więc około 8zł. Jednakże są to okna z wysokiej półki i moje
> by tak super parametrów nie miał by , więc zakładamy 7zł  dla jednego okna o
> powierchni 1.8m2 ..
>
> Jako że u mnie będzie około 14m2 , więc wychodzi mi oszczedność około 55zł
> rocznie w stosunku do okien 2 szybowych k=1.0 ...
>
> Więc dopłata zwróci się mi za okolo 25-30 lat ...
>
> No chyba że coś źle liczę :-<

No nareszcie. Czytam watek i mi sie brwi podnosza ze mimo dostania
prawie wszystkich danych nikt nie liczy.

A liczenie jest prymitywne, na pozimie 5 klasy podstawowki!

Widze ze powyzej nie liczysz tylko podpierasz sie artykulem wiec
napisze jak sobie zgrubnie policzyc.

Bierzesz powierzchnie calkowita okien. Traktujesz cale okno jako
material o danym k (U).
Liczysz sobie roznice temperatur (zalozenie ze przez 3 miesiace masz
non stop -10 na zewnatrz a 20 wewnatrz) i z tego wyliczasz ile ciepla
ucieka w te 3 miesiace.

Czyli na 1 m2 wychodzi:
1W/m2 * (3*30*24)[h]=2160Wh
Mnozysz razy roznice temperatur (30stopni)
daje to jakies 62kWh.

Czyli w ciagu roku masz straty (duzo zawyzone zalozenia) jakies 62kWh
co w pradzie (50gr/kWh) wynosi 30zl/m2.

Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na m2 okna
jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za m2). splacac sie
bedzie 100lat :)
W praktyce to co wyciagnales z artykulu jest bardziej realne ale
powyzej masz przyklad jak liczyc.

Wniosek: nie oplaca sie. Jak takie okno sie sypnie masz sporo w plecy.

>Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na m2 okna
>jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za m2). splacac sie
>bedzie 100lat :)

Ceny jakie podał mi developer za ile kupuje okna to:

Okna standard 2 szybowe veka k=1.0 - 6200zł
Okna standard 3 szybowe veka k=0,7 (ten sam standard co wyżej , tylko
opcja 3 szybowa) - 7600
Okno 6-komór , profil 90mm , trzyszybowe k=0,5 okolo 11-12tys zł ...

W rachubę wchodziła tylko dopłata do k=0,7 , bo dopłacic 5-6 tys to byla by
głupota ...

Jednakże nawet dopłata 1400-1700zł to nie mało i po wyliczeniu , być może
bardzo pesymistycznym wyszło mi 25-30lat. Moze optymistycznie było by to
15-20lat , no chyba że moje obliczenia są zle ...

To może okna trójszybowe mają jakies zalety za które warto dopłacić ?

Pytam bo nie chciałbym później żałować że nie dopłaciłem , ale z drugiej
strony dopłacać za cos co nie da żadnych wymiernych zysków też mija się z
celem ...

Dnia 09-10-2010 o 11:19:54 /// Kaszpir /// napisał(a):

>> Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na m2 okna
>> jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za m2). splacac sie
>> bedzie 100lat :)
>
> Ceny jakie podał mi developer za ile kupuje okna to:
>
> Okna standard 2 szybowe veka k=1.0 - 6200zł
> Okna standard 3 szybowe veka k=0,7 (ten sam standard co wyżej , tylko
> opcja 3 szybowa) - 7600
> Okno 6-komór , profil 90mm , trzyszybowe k=0,5 okolo 11-12tys zł ...
>
> W rachubę wchodziła tylko dopłata do k=0,7 , bo dopłacic 5-6 tys to byla
> by głupota ...
>
> Jednakże nawet dopłata 1400-1700zł to nie mało i po wyliczeniu , być
> może bardzo pesymistycznym wyszło mi 25-30lat. Moze optymistycznie było
> by to 15-20lat , no chyba że moje obliczenia są zle ...
>
> To może okna trójszybowe mają jakies zalety za które warto dopłacić ?
Wg mnie nie warto, przez to mże mają o 50% wiecej szkła są ciężkie i dość
szybko opadają na zawiasach i się przez to ciężko zamykają.
Poza tym przypilnuj aby ci szczelnie styropian przykleili i dziur nie
łatali
klejem tylko pianką, pilnuj mostków bo przez jeden możesz więcej ciepła
stracić
niż zyskasz na lepszych oknach.
--
Pozdr
JanuszK

>Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na m2 okna
>jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za m2). splacac sie
>bedzie 100lat :)

trochę nie rozumiem tego wyliczenia ...

U mnie bedzie około 14m2 okien (liczę całe okna z mocowaniem)

Do wszystkich okien (14m2) musiałbym dopłacić do opcji 3-szybowej k=0.7
około 1400-1700zł.

Więc dopłata do 1m2 okna to około 100-122 zł.

Wyszło mi w wersj pesymistycznej (nie wiem po ile był liczony węgiel
(ekogroszek) , nie liczyłem podwyżek cen) że okna by mi się zwróciły po
25-30latach ..
Jednakże może źle policzyłem ...

On 9 Paź, 11:28, /// Kaszpir /// wrote:
> >Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na m2 okna
> >jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za m2). splacac sie
> >bedzie 100lat :)
>
> trochę nie rozumiem tego wyliczenia ...
>
> U mnie bedzie około 14m2 okien (liczę całe okna z mocowaniem)
>
> Do wszystkich okien (14m2) musiałbym dopłacić do opcji 3-szybowej k=0.7
> około 1400-1700zł.
>
> Więc dopłata do 1m2 okna to około 100-122 zł.
>
> Wyszło mi w wersj pesymistycznej (nie wiem po ile był liczony węgiel
> (ekogroszek) , nie liczyłem podwyżek cen) że okna by mi się zwróciły po
> 25-30latach ..
> Jednakże może źle policzyłem ...

No, w koncu napisales ze ta doplata to do wszystkch okien a nie do
sztuki :)
Te m2 dobrze liczysz.
W rezultacie jesli to doplata tych 120zl do m2 to zwroci sie w 10 lat.
Moze warto ale moim zdaniem sredni biznes.
3 szybowe okna moga byc cichsze ale juz 2 szybowe sa dosyc ciche wiec
nie wiem czy ma sens.
Ale moge ci dolozyc do zloba sugestie zamocowania rolet zewnetrznych.
One nie tylko halas tlumia, i troche ocieplaja (imo lepiej niz
dodatkowa szyba ale cyferki na to nie mam) ale i sa jakims
zabezpieczeniem na wypadek wlamania.
No i na zaslonach mozna zaoszczedzic :) U mnie nie ma zaslon tam gdzie
sa rolety. Jak przychodzi wieczor i trzeba zapalic swiatlo to sie
rolety spuszcza.

>Te m2 dobrze liczysz.
>W rezultacie jesli to doplata tych 120zl do m2 to zwroci sie w 10 lat.

A widziałeś moje wyliczenia ?
Mi wyszło niestety że te 1400-1700zł dopłaty zwróci mi się dopiero po
25-30latach ...
Ale może źle policzyłem ????

>Ale moge ci dolozyc do zloba sugestie zamocowania rolet zewnetrznych.
>One nie tylko halas tlumia, i troche ocieplaja (imo lepiej niz

Szczerze mówiąc nie chce rolet zewnętrznych. Nie są one w żaden sposób
antywłamaniowe (ich sforsowanie zajmuje chwilę) a koszt rolet i montażu jest
spory ...
Wolę rolety wewnętrzne i firanki ...
Dodatkowo rolety zewnętrze musialby by być na silniki i sterowane , bo nie
wyobrażam sobie codzienie kilka razy latać po domu i otwierać i zamykać i
zapewne skończyło by się tak jak u moich znajomych gdzie rolety są nonstop
.... nieużywane , bo nikt nie pamieta aby je pozamykać i nikomu się nie chce
....
A sterowanie + elektronika sterująca to następny duży koszt ...

Ja za właściwości pseudo antywłamaniowe to szkoda mi kasy i ... okien ...

Wolę rolety materiałowe + firanki ...

A dom będzie na wsi i chciałbym coś przez okna widzieć a nie czuć się jak w
bunkrze ...

>No i na zaslonach mozna zaoszczedzic :) U mnie nie ma zaslon tam gdzie
>sa rolety. Jak przychodzi wieczor i trzeba zapalic swiatlo to sie
>rolety spuszcza.

Co to za oszczędność?
ładne firanki to koszt kilkudziesięciu złotych od okna , rolet materiałowych
podobna kwota ...

A koszt rolet zewnętrznych to koszt kilku-kilkunastu tysięcy złotych ...

On 9 Paź, 13:30, /// Kaszpir /// wrote:
> >Te m2 dobrze liczysz.
> >W rezultacie jesli to doplata tych 120zl do m2 to zwroci sie w 10 lat.
>
> A widziałeś moje wyliczenia ?
> Mi wyszło niestety że te 1400-1700zł dopłaty zwróci mi się dopiero po
> 25-30latach ...
> Ale może źle policzyłem ????
>
moje wyliczenia sa powyzej. Wiec mozesz sobie je zweryfikowac i
ewentualnie poprawic wartosci jakie tam umiescilem. Liczylem koszt
energii elektrycznej wiec na pewno trzeba sobie skorygowac jak liczysz
wegiel albo gaz.

> >Ale moge ci dolozyc do zloba sugestie zamocowania rolet zewnetrznych.
> >One nie tylko halas tlumia, i troche ocieplaja (imo lepiej niz
>
> Szczerze mówiąc nie chce rolet zewnętrznych. Nie są one w żaden sposób
> antywłamaniowe (ich sforsowanie zajmuje chwilę) a koszt rolet i montażu jest
> spory ...
Ale forsowanie jest hałaśliwe. W sensownej okolicy to pomaga. Ale nie
twierdze ze to ich glowna cecha.

> Wolę rolety wewnętrzne i firanki ...
> Dodatkowo rolety zewnętrze musialby by być na silniki i sterowane , bo nie
> wyobrażam sobie codzienie kilka razy latać po domu i otwierać i zamykać i
> zapewne skończyło by się tak jak u moich znajomych gdzie rolety są nonstop
> ... nieużywane , bo nikt nie pamieta aby je pozamykać i nikomu się nie chce
> ...
Eee tam. U mnie robi sie to 2x na dobe. raz rano raz wieczorem. Nie
jest upierdliwe. Podobnie duzo czasu pochlania zaslonienie/odslonienie
okna.

> A sterowanie + elektronika sterująca to następny duży koszt ...
>
ee tam...

> A dom będzie na wsi i chciałbym coś przez okna widzieć a nie czuć się jak w
> bunkrze ...
> W nocy? i co tam widzisz? :) W miescie w wiezowcu widoki moga byc niezle ale w zarosnietej wsi? :)

> >No i na zaslonach mozna zaoszczedzic :) U mnie nie ma zaslon tam gdzie
> >sa rolety.  Jak przychodzi wieczor i trzeba zapalic swiatlo to sie
> >rolety spuszcza.
>
> Co to za oszczędność?
> ładne firanki to koszt kilkudziesięciu złotych od okna , rolet materiałowych
> podobna kwota ...
>
Pranie, wieszanie itp. Nie mam zaslon a jeden zestaw to zgrubsza
30-100zl w zaleznosci od rodzaju...

> A koszt rolet zewnętrznych to koszt kilku-kilkunastu tysięcy złotych ...
ja kupilem za chyba 600zl/szt.

> moje wyliczenia sa powyzej. Wiec mozesz sobie je zweryfikowac i
> ewentualnie poprawic wartosci jakie tam umiescilem. Liczylem koszt
> energii elektrycznej wiec na pewno trzeba sobie skorygowac jak liczysz
> wegiel albo gaz.

Dla energii elektrycznej według tabeli zamieszczonej przez oknotest było że
koszt 1 KWh wynosi dla prądu 39 groszy a dla węgla 10 groszy ...

Czyli dla prądu zwrot zainwestowanych pieniędzy w cieplejsze okna będzie
prawie 4 krotnie krótszy ...

Czyli przy Twoich wyliczeniach wynika że zwróci mi się w ciągu ... 40 lat
(10lat x 4) ...

Więc jeszcze mniej optymistyczne wyliczenia są Twoje ;-)

Pranie, wieszanie itp. Nie mam zaslon a jeden zestaw to zgrubsza
30-100zl w zaleznosci od rodzaju...

> A koszt rolet zewnętrznych to koszt kilku-kilkunastu tysięcy złotych ...
ja kupilem za chyba 600zl/szt.

Moje okna to był koszt 15tys
a koszt rolet ok 10tys z silnikami nice

ale nie wyobrazam sobie bez rotel egzystowac, chciaz cale zycie ich
wczesniej
nie maiłem

nie muszę pamiętać o ich opuszczaniu bo centrala mi sama zamyka okna jak się
sciemni, a otwiera rano

i nie stresuje się, że sąsiad mi patrzy co mam na talerzu, czy ktoś mnie
podgląda

jak dla mie to wygoda po prostu, za którą się płaci niemało
niestety, ale tak samo z bramą garażową na pilota, tez jest to spory komfort
pozdrawiam

>  Pranie, wieszanie itp. Nie mam zaslon a jeden zestaw to zgrubsza
> 30-100zl w zaleznosci od rodzaju...

Zasłon nigdy nie miałem.
W obecnym mieszkaniu mam firany + w jednym pomieszczeniu żaluzje a w
drugim rolety wewnętrzne (materiałowe).

Nie wyobrażam sobie okien bez firan. Zasłon raczej nie będę miał , bo
nie widzę sensu :)

> Moje okna to był koszt 15tys
> a koszt rolet ok 10tys z silnikami nice

A moje okna mają kosztować developera 6400zł ...
Zapewne z Vatem 7% lub bez vatu ;)

Rolet nie chce. Po prostu wiem że nie są antywłamaniowe a ludzie
kupują w większości ze względu na ich antywłamaniowość ...

Mi szkoda na te żelastwo kasy. Gdyby kosztowało to 1000zł za cały dom
to może bym się skusił , ale przy cenach jakie otrzymałem od
producentów z montażem.

> ale nie wyobrazam sobie bez rotel egzystowac, chciaz cale zycie ich
> wczesniej nie maiłem

Mi szkoda by było wydać na kawałek złomu 10tys zł. Nie ma to żadnych
właściwości antywłamaniowych , a są tańsze sposoby aby zabezpieczyć
się przed słońcem i wzrokiem sąsiadów ;)

Rolety działają bardziej psychologicznie na pseudopoczucie
bezpieczeństwa zakładającego ...

> i nie stresuje się, że sąsiad mi patrzy co mam na talerzu, czy ktoś mnie
> podgląda

Ale do tego nie trzeba rolety zewnętrznej ...
Starczy zwykła firanka , a jak to nie starczy to roleta wewnętrzna ,
żaluzja lub firanka ..

Coś mi się nie chce wierzyć że jak jesz obiad to zamykasz rolety i
robisz ciemnię w domu ...

Ja się o podglądanie nie martwię. Salon i sypialnia będzie skierowana
w kierunku pola uprawnego (nie zamieszkałego) i nikt nie będzie mnie
podglądał. No chyba że się uprze i będzie siedział na polu :)
Ale z drugiej strony już same firany pomagają zachować intymność przez
wścibskim wzrokiem innych ...
Choć nie do końca ...

> jak dla mie to wygoda po prostu, za którą się płaci niemało
> niestety, ale tak samo z bramą garażową na pilota, tez jest to spory komfort

Brama na pilota , zgodzę się. Daje komfort. Ale rolety ? Co to za
komfort ?
Że wychodząc do pracy rolety się zamykają i informują że nie ma nas w
domu ?
Tym bardziej że nie są one antywłamaniowe ...

Jak dla mnie takie rolety mają jedynie tą zaletę że mogą służyć przed
ochroną przed słońcem i oferują zaciemnienie.
I to chyba wszystko ...

Ale za to płacić 10tys zł ?

Jak ktoś ma kasę i mu na tym zależy to czemu nie ...

Ja sobie nie wyobrażam domu bez firanek ...

ptoki wrote:
> On 9 Paź, 11:28, /// Kaszpir /// wrote:
>>> Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na
>>> m2 okna jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za
>>> m2). splacac sie bedzie 100lat :)
>>
>> trochę nie rozumiem tego wyliczenia ...
>>
>> U mnie bedzie około 14m2 okien (liczę całe okna z mocowaniem)
>>
>> Do wszystkich okien (14m2) musiałbym dopłacić do opcji
>> 3-szybowej k=0.7 około 1400-1700zł.
>>
>> Więc dopłata do 1m2 okna to około 100-122 zł.
>>
>> Wyszło mi w wersj pesymistycznej (nie wiem po ile był liczony
>> węgiel (ekogroszek) , nie liczyłem podwyżek cen) że okna by mi
>> się zwróciły po 25-30latach ..
>> Jednakże może źle policzyłem ...
>
> No, w koncu napisales ze ta doplata to do wszystkch okien a nie
> do sztuki :)
> Te m2 dobrze liczysz.
> W rezultacie jesli to doplata tych 120zl do m2 to zwroci sie w
> 10 lat. Moze warto ale moim zdaniem sredni biznes.

[Ciach]

W pełni podpisuje się pod Twoimi wyliczeniami, poza
drobnym ale istotnym detalem że kwota o której mowa
to dopłata do jednej sztuki okna, lecz do _zestawu_,
co jak widzę sam zauważyłeś w kolejnej wiadomości.
To było po pierwsze..

Po drugie:
Z Twoich wyliczeń wychodzi zwrot inwestycji w czasie
około 10 lat. Ale.. nośniki energii cały czas idą w
górę, czy to prąd, czy gaz, czy nawet węgiel. Z dość
dużą dozą prawdopodobieństwa (to gdybanie, ale jakby
patrzeć na tendencje długoterminową, to jednak jakieś
podstawy ma) można spodziewać się średniego wzrostu
cen nawet do ~10% na rok, a docelowo do co najmniej
zwrównania cen z cenami w UE.
Co zasadniczo może skrócić moment zwrotu nakładów.
Takie założenie przyjmowałem sugerując rozważnie
okien o wkładzie z K=0,7

Po trzecie: dobrze wykonane okna (zakładając że wkład
okaże się szczelny) są nie do zdarcia. Osobiście mam
kontakt z oknami z 1998r(Oknoplast Kraków) którym nic
nie jest z technicznego punktu widzenia pomimo wielu
lat eksploatacji.

Po czwarte: jeśli za lat N okaże się że ceny energii
wzrosły, a przez okna wtedy wylatywac będzie sporo
pieniędzy, to ich wymiana nie będzie prostym hopsiup
o kosztach takiego zabiegu nie pisząc. Co oznaczało
by płacz i płać..

Podsumowując:
formalnie przyznaję racje Twoim wyliczeniom oraz
wnioskom z nich płynących, co nie zmienia tego że
i tak z powodów wskazanych wyżej bym głosował za
dopłatą do K=0,7. Z wyborem okien jest podobnie
niemiła do jednoznacznego określenia sprawa jak z
wyborem grubości warstwy docieplenia stryopianem
o zadanym współczynniku.

--
Tylko dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i ludzka
glupota, choc nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

> Podsumowując:
> formalnie przyznaję racje Twoim wyliczeniom oraz
> wnioskom z nich płynących, co nie zmienia tego że
> i tak z powodów wskazanych wyżej bym głosował za
> dopłatą do K=0,7. Z wyborem okien jest podobnie
> niemiła do jednoznacznego określenia sprawa jak z
> wyborem grubości warstwy docieplenia stryopianem
> o zadanym współczynniku.

Moment moment bo się pogubiłem ...

Moje wyliczenia wyszło że rocznie zaoszczedzę na ogrzewaniu około 50zł ,
czyli zwrot dopłaconej kwoty 1400-1700zł to w wariancie pesymistycznym
25-30lat ...

A to duża różnica ...

Mi wyszło 25-30lat a koledze niby 10lat ...

Bo jeśli dopłata do okien zwrócila by się w okresie mniejszym niż 10lat to
ma to jaki sens , ale jeśli miałbym czekać 20-30lat to zapewne szybciej okna
się ... rozpadną ...

On 9 Paź, 16:02, Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
wrote:

> Po drugie:
> Z Twoich wyliczeń wychodzi zwrot inwestycji w czasie
> około 10 lat. Ale.. nośniki energii cały czas idą w
> górę, czy to prąd, czy gaz, czy nawet węgiel. Z dość
ale kasa na koncie/lokacie procentuje (inflacja idzie zgrubsza rowno z
cena energii), lub moze pracowac na siebie w jakims biznesie lub w
gadzecie ktory lepiej oszczedza energie.

> Po trzecie: dobrze wykonane okna (zakładając że wkład
> okaże się szczelny) są nie do zdarcia. Osobiście mam
> kontakt z oknami z 1998r(Oknoplast Kraków) którym nic
> nie jest z technicznego punktu widzenia pomimo wielu
> lat eksploatacji.
>
Tak, eksploatowane. Ja mialem na mysli wypadki losowe. Brzdęk i po
oknie...

> Po czwarte: jeśli za lat N okaże się że ceny energii
> wzrosły, a przez okna wtedy wylatywac będzie sporo
> pieniędzy, to ich wymiana nie będzie prostym hopsiup
> o kosztach takiego zabiegu nie pisząc. Co oznaczało
> by płacz i płać..
>
30zl na rok/okno. To nie duzo. Nie popadajmy w przesade...

> Podsumowując:
> formalnie przyznaję racje Twoim  wyliczeniom oraz
> wnioskom z nich płynących, co nie zmienia tego że
> i tak z powodów wskazanych wyżej bym głosował za
> dopłatą do K=0,7. Z wyborem okien jest podobnie
> niemiła do jednoznacznego określenia sprawa jak z
> wyborem grubości warstwy docieplenia stryopianem
> o zadanym współczynniku.
>
Przy styro koszt materialu ulatwia podjecie decyzji. Tu jest
trudniej. :)

> Po drugie:
> Z Twoich wyliczeń wychodzi zwrot inwestycji w czasie
> około 10 lat. Ale.. nośniki energii cały czas idą w
> górę, czy to prąd, czy gaz, czy nawet węgiel. Z dość
> dużą dozą prawdopodobieństwa (to gdybanie, ale jakby
> patrzeć na tendencje długoterminową, to jednak jakieś
> podstawy ma) można spodziewać się średniego wzrostu
> cen nawet do ~10% na rok, a docelowo do co najmniej
> zwrównania cen z cenami w UE.
> Co zasadniczo może skrócić moment zwrotu nakładów.
> Takie założenie przyjmowałem sugerując rozważnie
> okien o wkładzie z K=0,7

Niestety kolega wyliczał różnicę dla ogrzewania prądem.
Według danych z oknotest wytowrzenie 1KWh z prądu jest prawie 4x droższe niż
wytworzenie 1KWh z węgla ..
Więc czas zwrotu w przypadku ogrzewania węglem będzie 4x dłuższy ...

Chyba jednak dam sobie spokój , bo ani ilości okien nie będzie zbyt dużo , a
dodatkowo zaciemniać sobie pomieszczenia mimo że okien jest mało , to chyba
nie ma sensu ...
A okna cięższe więc powinny mieć lepszy (szerszy profil) i lepsze okucia ...
A ja nie mam zupełnie jakie to będą okna a wątpie aby developer montował
okna z najwyższej półki ;-)

> Czyli na 1 m2 wychodzi:
> 1W/m2 * (3*30*24)[h]=2160Wh
> Mnozysz razy roznice temperatur (30stopni)
> daje to jakies 62kWh.
>
> Czyli w ciagu roku masz straty (duzo zawyzone zalozenia) jakies 62kWh
> co w pradzie (50gr/kWh) wynosi 30zl/m2.
>
> Jak urwiesz z tego te 30% (k=0.7) to zaoszczedzisz rocznie na m2 okna
> jakies 12zl. a okno kosztuje cie te 1000zl drozej (za m2). splacac sie
> bedzie 100lat :)


czyli według Twoich wyliczeń ...

Koszt wytworzenia 1KWh z prądu to około 0,39 zł , z węgla około 0,1 zł.

Czyli ...

62kWh x 0,1 = 6,2zł


dla k=0,7 = 6,2 - 30% = 4,34zł.
dla k=1.0 = 6,2 zł

Czyli co ?

Zysk po przejściu z okien k=1.0 na k=0,7 w przypadku ogrzewania węglem
wynosi 1,86zł za m2 ?

Czyli rocznie przy 14m2 zyskałbym 26zł ???

Czy coś źle policzyłem ?

Bo jeśli mamy do czynienia z takimi oszczędnościami to sens zakupu okien
3-szybowych nie ma sensu , no chyba że dom pasywny i grzejemy prądem i itd
....
Ale nawet wtedy takie super ciepłe okna to raczej dla ... szpanu ?

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:

> Czyli rocznie przy 14m2 zyskałbym 26zł ???
>
> Czy coś źle policzyłem ?
>
Raczej dobrze policzyłeś i miałem Ci to zrobić, tylko jakoś czasu nie
miałem... :-)))

> Bo jeśli mamy do czynienia z takimi oszczędnościami to sens zakupu
> okien 3-szybowych nie ma sensu , no chyba że dom pasywny i grzejemy
> prądem i itd ...
> Ale nawet wtedy takie super ciepłe okna to raczej dla ... szpanu ?

No nareszcie...

Tak takie super okna, jak wiele innych gadżetów w normalnym domu to
bardziej szpan, niż konkretne zyski - mówię o zyskach ekonomicznych, bo
zyski w postaci satysfakcji, że się coś tam fajnego ma, to już inna
sprawa i się w to nie wlicza :-)

pozdr
robercik-us

Dobra , dzięki za pomoc.

Przed chwilą dzwoniłem do wykonawcy że rezygnuję z 3-szybowców i mają
być standardowe 2-szybowce ...

Trzech szyb nie warto, bo każda szyba zabiera światło i musiałbyś dać większą powierzchnię okien co wyjdzie na to samo.


-----

| Poprosiłem firmę budowlaną (developera) ile bym musiał dopłacić do okien 3 szybowych

podłącze sie do tego wątku - ja w zasadzie jestem zdecydowany dać okna
trójszybowe k=0,7. Dajcie namiary na jakis producentów. Okna mają być pcv i
zwykłe białe.



b.

W dniu 2010-10-08 20:10, /// Kaszpir /// pisze:
> Witam !
>
> Poprosiłem firmę budowlaną (developera) ile bym musiał dopłacić do okien
> 3 szybowych k=0.5.

Możesz rozważyć cieplejsze okna w pomieszczeniach, w których planujesz
wyższą temperaturę (np. łazienka). Straty zależą od k i różnicy temperatur.

M.

M wrote:
> W dniu 2010-10-08 20:10, /// Kaszpir /// pisze:
>> Witam !
>>
>> Poprosiłem firmę budowlaną (developera) ile bym musiał dopłacić do
>> okien 3 szybowych k=0.5.
>
> Możesz rozważyć cieplejsze okna w pomieszczeniach, w których planujesz
> wyższą temperaturę (np. łazienka). Straty zależą od k i różnicy
> temperatur.

hi hi hi...

genialna rada.

gdy łazienka ma minimalne zapotrzebowanie na moc i male okno zwykle.

W dniu 2010-10-11 07:15, Marek Dyjor pisze:
> M wrote:
>> W dniu 2010-10-08 20:10, /// Kaszpir /// pisze:
>>> Witam !
>>>
>>> Poprosiłem firmę budowlaną (developera) ile bym musiał dopłacić do
>>> okien 3 szybowych k=0.5.
>>
>> Możesz rozważyć cieplejsze okna w pomieszczeniach, w których planujesz
>> wyższą temperaturę (np. łazienka). Straty zależą od k i różnicy
>> temperatur.
>
> hi hi hi...
>
> genialna rada.
>
> gdy łazienka ma minimalne zapotrzebowanie na moc i male okno zwykle.


Napisałem rozważyć. Zależy jaka łazienka, jakie okno. Zapotrzebowanie
na moc spadnie bardziej w łazience niż w innym pomieszczeniu.

Gdybym myślał o jakimś argumencie to raczej o wentylacji grawitacyjnej i
często rozszczelnionych oknach. :-) Przy grawitacyjnej też często jest
tak, że powietrze z pokoi (ciepłe) przelatuje do łazienki i tam jest
wyrzucane na zewnątrz przez wentylację. Stąd mniejsze zapotrzebowanie na
moc - tym niemniej straty przez przegrodę (okno) będą większe przy
większej różnicy temperatur (k* \delta T * powierzchnia).

M.

Zastanawiasz sie nad dokupieniem dodatkowej szyby do okna a nie ocieplasz
dachu? ;)

Zawsze mi sie wydawalo, ze jak ktos juz zabiera sie za budowanie to ma
przynajmniej podstawową wiedze.

Nie ocieplając poddasza mozesz sobie darowac nawet ten 15 cm styro, który w
tym wypadku Ci nic nie da.
Cale cieplo spierdzieli Ci przez dach.

pzdr
mar

On 12 Paź, 11:46, Smerf wrote:
> Zastanawiasz sie nad dokupieniem dodatkowej szyby do okna a nie ocieplasz
> dachu? ;)
>
> Zawsze mi sie wydawalo, ze jak ktos juz zabiera sie za budowanie to ma
> przynajmniej podstawową wiedze.
>
> Nie ocieplając poddasza mozesz sobie darowac nawet ten 15 cm styro, który w
> tym wypadku Ci nic nie da.
> Cale cieplo spierdzieli Ci przez dach.


Nie docieplam dachu bo nie ma powodu ani potrzeby. Poddasze będzie
nieużytkowe i za dach będzie służył strop który będzie ocieplony
20cm warstwą wełny.
W przyszłości jak będę wykorzystywał poddasze to ocieplę dach.

Na razie to niepotrzebny wydatek ..