Nie zaglądałem przez parę lat na rynek aż tu nagle... zobaczyłem pierścienie
(adaptery) umożliwiające podłączenie obiektywów z bagnetem Praktica B do paru
systemów, przede wszyskim Canon.
Jak dla mnie rewelacja, bo mam pół szafy wspaniałych szkieł od 20 do 300 mm :-
))
I teraz pytanko:
Jaka puszka z potwierdzeniem ostrości byłaby najlepsza do podłączania
tamtych manualnych obiektywów?
Nie musi być najnowszy model, może coś z rynku używanego?
Ostatnio to Canona miałem w ręku jeszcze z FD, czyli A-1 i T90 :-))

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik 666 napisał:
> Jaka puszka z potwierdzeniem ostrości byłaby najlepsza do podłączania
> tamtych manualnych obiektywów?
> Nie musi być najnowszy model, może coś z rynku używanego?
> Ostatnio to Canona miałem w ręku jeszcze z FD, czyli A-1 i T90 :-))
>
Oprócz potwierdzenia ostrości zapytaj jeszcze znawców Canona, czy
prawidłowo zadziała pomiar światła. Podobno bywa z tym problem i trzeba
wprowadzać stałe korekty. Tu o funkcjonalności niech się wypowie znawca
systemu, bo ja o tym tylko czytałem w wielu dyskusjach ale tematu nie
zgłębiałem, więc mogę się mylić.
Mam przejściówki z PB i M42 do Panasonica G1 i tu nie ma potwierdzenia
ostrości ale za to w elektronicznym wizjerze, po naciśnięciu przycisku
mam duże powiększenie fragmentu obrazu i ostrość jest banalnie prosta do
nastawienia. Nie wiem, czy ręczne ustawianie ostrości na matówce
lustrzanki AF jest bardziej komfortowe. Nie masz klinów i/lub
powiększenia. Mało tego, w Panasonicu obraz nie ciemnieje po
przymknięciu przysłony. Nieddawno Jakub Jewuła na cyfrowej zachwalał
zalety pracy z Panasonikiem przy makro - mieszek, obiektyw manualny.
Przy złym oświetleniu zaczyna szumieć ale to efekt wzmacniania obrazu. Z
klasyczną lustrzanką jest trudniej. Dla mnie wygoda jest naprawdę spora,
dlatego proponuję Ci, żebyś przed ostatecznym wyborem systemu sprawdził,
czy pójść w stronę lustrzanki, czy którejś z bezlustrzanek. Panasonic
nie jest już jedyny, więc wybór jest możliwy. Jest już Samsung, Sony.
Patrz również na ewentualne zakupy systemowych szkieł do nowego aparatu,
bo to się tylko tak mówi, że będę korzystać wyłącznie z przejściówek i
manualnych szkieł. Panasonic jest nowością, więc ceny właściwie są
sklepowe - wysokie.
Maciek

Użytkownik 666 napisał:
> I teraz pytanko:

Jeszcze jedno - tzw. crop, czyli wycinek pełnej klatki. W Panasonicu G1
mam matrycę 4/3, o przekątnej równej połowie klatki małoobrazkowej,
czyli obiektyw 50mm działa w tej cyfrówce jako 100mm portretówka. Inne
systemy mają nieco większe matryce ale jeżeli to nie jest full frame, to
zawsze jest jakimś wycinkiem klasycznego małego obrazka. Sens zabawy w
podpinanie manualnych szkieł jest od standardu wzwyż. Zapomnij o
stosowaniu Flektogonów.
Maciek

No faktycznie, zostałby więc zakres 50-80-85-135-180-200-300mm...

Ale jest chyba jakaś puszka FF od Canona, ze starszych modeli, do której
pasowałby pieścien PB/M42 z elektroniką umożliwiającą potwierdzanie ostrości?


-----

> Zapomnij o stosowaniu Flektogonów.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik 666 napisał:
> No faktycznie, zostałby więc zakres 50-80-85-135-180-200-300mm...
>
> Ale jest chyba jakaś puszka FF od Canona, ze starszych modeli, do której
> pasowałby pieścien PB/M42 z elektroniką umożliwiającą potwierdzanie ostrości?
>
EOS 5d i 5dII. Pewnie topowe jedynki też by zadziałały. Lepiej jednak
sprawdź ile kosztują, zanim przejdziesz do dalszych pytań :-)
Przypomniały mi się jeszcze dwa zagrożenia:
1) Nietelecentryczność, czyli nierównoległe padanie promieni świetlnych
na powierzchnię matrycy. Stare obiektywy, projektowane dla filmów, mogły
mieć promienie światła padające z tylnej soczewki na film pod dość
ostrymi kątami. W matrycy jest najpierw filtr IR oraz AA. Krótko mówiąc
szklana płytka. Najlepiej, gdy promienie światła z tylnej soczewki
padają na tą płytkę pod kątem prostym. Jeżeli jest inaczej, to obraz na
matrycy może być dużo gorszy, niż na filmie.
2) Byli też tacy, którzy twierdzili po swoich doświadczeniach, że
najlepiej z matrycą współpracują powłoki na tylnej soczewce w kolorze
niebiesko zielonym. Matryca błyszczy się jak czerwone lusterko. Film
jest matowy. Mogą się pojawić odbicia miedzy matrycą a soczewką obiektywu.
W obu przypadkach należy powiedzieć: może być problem, ale nie musi.
Obiektyw analogowy może dobrze działać z jednym aparatem a z innym
modelem już nie. Przed zakupem trzeba to jakoś sprawdzić. Dobra
współpraca Flektogona 2,8/20 z Nikonem D700 (też FF - przykład
teoretyczny, nie znam efektów współpracy tej pary obiektyw/aparat) nie
daje pewności równie dobrej współpracy z Canonem 5d. Za to Pancolar 50
lub 80 może bardzo dobrze działać.
Maciek

I zdaje się pojawi się problem techniczny ?
To znaczy tył obiektywu może zaczepiać o lustro FF ?
Uzywał ktoś z Was cyfry FF z obiektywami Prakticar PB lub M42 przez
przejściówkę ?
I jak z tym zahaczaniem lustra ?
Trzeba przed podłączeniem demolować obiektyw od tyłu ?

I jeszcze jedno pytanko:
Podobno obiektywy maja tendencję do wypadania niektórych przejściówek (brak
trzymania za flanszę bagnetu), jak to jest ?
THX


-----

> EOS 5d i 5dII.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Tue, 20 Jul 2010 08:51:48 +0000 (UTC), 666 napisał(a):

> I zdaje się pojawi się problem techniczny ?
> To znaczy tył obiektywu może zaczepiać o lustro FF ?
> Uzywał ktoś z Was cyfry FF z obiektywami Prakticar PB lub M42 przez
> przejściówkę ?
> I jak z tym zahaczaniem lustra ?
> Trzeba przed podłączeniem demolować obiektyw od tyłu ?

Pomyśl chwilę. W Praktice jakie jest lustro? Nie FF czasem?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Pomyśl chwilę. W Praktice jakie jest lustro? Nie FF czasem?
>
To nic nie znaczy. Mocowanie obiektywu, to jedno a wsuwanie przy
nieskończoności oprawy ostatniej soczewki w bagnet, w głąb komory
lustra, to drugie. Wbrew pozorom standard mocowania obiektywu do
korpusu, to jest dość spora lista wymagań. Nie wiem, czy jakikolwiek
sprzedawca w sklepie pozwoli robić takie testy. Chyba że sam sprzedaje
przejściówki i jest ich pewien. Dlatego najlepiej, gdy odpowie posiadacz
cyfrowego Canona FF i przejściówek. Raczej niewielu jest takich.
Maciek

Maciek napisał(a):
> Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
>> Pomyśl chwilę. W Praktice jakie jest lustro? Nie FF czasem?
>>
> To nic nie znaczy. Mocowanie obiektywu, to jedno a wsuwanie przy
> nieskończoności oprawy ostatniej soczewki w bagnet, w głąb komory
> lustra, to drugie. Wbrew pozorom standard mocowania obiektywu do
> korpusu, to jest dość spora lista wymagań. Nie wiem, czy jakikolwiek
> sprzedawca w sklepie pozwoli robić takie testy. Chyba że sam sprzedaje
> przejściówki i jest ich pewien. Dlatego najlepiej, gdy odpowie posiadacz
> cyfrowego Canona FF i przejściówek. Raczej niewielu jest takich.
> Maciek

Teoretycznie to jest jeszcze bardziej skomplikowane, bo zależy również
od typu obiektywu. Tu jest lista kompatybilności Canona 5D z obiektywami
manualnymi, który zahacza, a który nie:
www.panoramaplanet.de/

--
Mirek

Prakticarów PB w tej tabelce nie ma, ale bardzo zacny CZJ Pancolar 1.8/80mm
zahacza :-((


-----

> Tu jest lista kompatybilności Canona 5D z obiektywami manualnymi, który
zahacza, a który nie:
> www.panoramaplanet.de

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Wed, 21 Jul 2010 13:51:22 +0000 (UTC), j666.SKASUJ@gazeta.pl
napisał(a):

> Prakticarów PB w tej tabelce nie ma, ale bardzo zacny CZJ Pancolar 1.8/80mm
> zahacza :-((

Czym? Bo po mojemu, odległość matryca - dupka obiektywu jast taka sama, jak
odległość film - dupka obiektywu. Skoro lustro FF analoga się w analogu
mieści, to dlaczego lustro cyfry FF miałoby się nie mieścić?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 21 Jul 2010 13:51:22 +0000 (UTC), j666.SKASUJ@gazeta.pl
> napisał(a):
>
>> Prakticarów PB w tej tabelce nie ma, ale bardzo zacny CZJ Pancolar 1.8/80mm
>> zahacza :-((
>
> Czym? Bo po mojemu, odległość matryca - dupka obiektywu jast taka sama, jak
> odległość film - dupka obiektywu. Skoro lustro FF analoga się w analogu
> mieści, to dlaczego lustro cyfry FF miałoby się nie mieścić?
>

Może ta cyfra ma po prostu większy % pokrycia kadru na matówce niż
analog, co wymaga większego lustra.
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws

Dnia Sun, 25 Jul 2010 21:32:33 +0200, ajt napisał(a):

> Może ta cyfra ma po prostu większy % pokrycia kadru na matówce niż
> analog, co wymaga większego lustra.

Uprzejmie informuje, że praktice serii B mają pokrycie 98%....

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 25 Jul 2010 21:32:33 +0200, ajt napisał(a):
>
>> Może ta cyfra ma po prostu większy % pokrycia kadru na matówce niż
>> analog, co wymaga większego lustra.
>
> Uprzejmie informuje, że praktice serii B mają pokrycie 98%....
>
No to może przy dużym pokryciu chcieli równocześnie, ze względu na
mechanikę i szybkość kłapania, możliwie małe i lekkie lustro, więc żeby
pokryło, zamiast zwiększać wymiary, przysunęli je nieco do obiektywu :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws

Dnia Sun, 25 Jul 2010 23:11:26 +0200, ajt napisał(a):

>> Uprzejmie informuje, że praktice serii B mają pokrycie 98%....
>>
> No to może przy dużym pokryciu chcieli równocześnie, ze względu na
> mechanikę i szybkość kłapania, możliwie małe i lekkie lustro, więc żeby
> pokryło, zamiast zwiększać wymiary, przysunęli je nieco do obiektywu :)

I dalej gucio. Geometryczny środek lustra będzie zawsze pod geometrycznym
środkiem matówki.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 25 Jul 2010 23:11:26 +0200, ajt napisał(a):
>
>>> Uprzejmie informuje, że praktice serii B mają pokrycie 98%....
>>>
>> No to może przy dużym pokryciu chcieli równocześnie, ze względu na
>> mechanikę i szybkość kłapania, możliwie małe i lekkie lustro, więc żeby
>> pokryło, zamiast zwiększać wymiary, przysunęli je nieco do obiektywu :)
>
> I dalej gucio. Geometryczny środek lustra będzie zawsze pod geometrycznym
> środkiem matówki.
>
No to co? Matówkę przecież też można nieco przesunąć do przodu wraz z
lustrem i oczywiście dać ją odpowiednio wyżej.
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.pl

Dnia Mon, 26 Jul 2010 00:09:24 +0200, ajt napisał(a):

>> I dalej gucio. Geometryczny środek lustra będzie zawsze pod geometrycznym
>> środkiem matówki.
>>
> No to co? Matówkę przecież też można nieco przesunąć do przodu wraz z
> lustrem i oczywiście dać ją odpowiednio wyżej.

Nie można - ogniskowa aparatu nie pozwoli. Jedyne o co może zahaczać
lustro, to ogonek obioektywu zamykający przysłonę.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Adam Płaszczyca pisze:
>> No to co? Matówkę przecież też można nieco przesunąć do przodu wraz z
>> lustrem i oczywiście dać ją odpowiednio wyżej.
>
> Nie można - ogniskowa aparatu nie pozwoli.

Przemyśl to jeszcze raz. Poza tym, co rozumiesz przez ogniskową
aparatu? :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Jedyne o co może zahaczać
> lustro, to ogonek obioektywu zamykający przysłonę.
>

Nieprawda. Akurat oprawa gwintu z bolcem popychacza jest nieruchoma,
zawsze w tym samym miejscu i popychacz musi tak samo głęboko wystawać. W
jednych obiektywach haczy a w innych nie. To Ci nie daje do myślenia?
Mało tego - bolec jest na dole, czyli całkiem daleko od krawędzi lustra.
Żeby lustro zahaczyło o bolec, to leżąc na matówce musiałoby chyba
wystawać z aparatu. Rozrysuj to sobie i zastanów się.
Maciek

W niektórych obiektywach wewnątrz zewnętrznego pierścionka, w którym jest ten druciany popychacz, są jeszcze jakieś soczewki w
plastykowych lub metalowych elementach, wchodzące wgłąb puszki aparatu.

Niektóre konkretne modele obiektywów trzeba odrobinę rozmonotwać (zwykle usuwając właśnie jakby kawałek tylnej obudowy obiektywu,
coś jak osłonkę).

M42 to mniejszy kłopot, bo ma dość dużą odległość registru od płaszyzczny filmu, gorzej z PB (bagnet Prakticar), a najgorzej to
chyba z FD (Canon) którego niewiele gdzie da się zamocować (ale do kamer Sony mocują szkła FD).


-----

| Akurat oprawa gwintu z bolcem popychacza jest nieruchoma, zawsze w tym samym miejscu i popychacz musi tak samo głęboko wystawać.

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Uprzejmie informuje, że praktice serii B mają pokrycie 98%....
>
Ciut mniej:
www.butkus.org/chinon/praktica/praktica_bx20/praktica_bx20.htm
lub
www.butkus.org/chinon/praktica/praktica_bc1/praktica_bc1.htm:

? viewfinder image shows approx. 95 per cent of picture sides

Dnia Wed, 21 Jul 2010 08:44:43 +0200, Maciek napisał(a):

> To nic nie znaczy. Mocowanie obiektywu, to jedno a wsuwanie przy
> nieskończoności oprawy ostatniej soczewki w bagnet, w głąb komory
> lustra, to drugie. Wbrew pozorom standard mocowania obiektywu do
> korpusu, to jest dość spora lista wymagań. Nie wiem, czy jakikolwiek

Pomyśl raz jeszcze.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Pomyśl raz jeszcze.
>

Pomyśl. Jeżeli nawet jest zrobiona tabela haczących szkieł, to jednak
jest problem. Polemizuj z jej autorami. Nie wszystko jest takie proste,
jak Ci się wydaje.
Jak nie rozumiesz, to sobie rozrysuj przebieg światła. Lustro może być
dalej ale większe lub bliżej i mniejsze. Do tego jeszcze dodaj łuk, po
jakim porusza się oprawa lustra. Flektogon 20 dość mocno cofa sie w głąb
oprawy, więc może być problem.
Maciek

Dnia Sun, 25 Jul 2010 16:27:57 +0200, Maciek napisał(a):

> Jak nie rozumiesz, to sobie rozrysuj przebieg światła. Lustro może być
> dalej ale większe lub bliżej i mniejsze.

Jak mniejsze i bliżej, to nie sięgnie dalej niż duże.

> Do tego jeszcze dodaj łuk, po
> jakim porusza się oprawa lustra. Flektogon 20 dość mocno cofa sie w głąb
> oprawy, więc może być problem.

No, jedynie duża oprawa może mieć znaczenie.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl