Powiem wprost: moje doswiadczenia z tym gatunkiem sa marne.
Kiedys gralem dwa lata z przerwami w Guild Wars, ostatnio pogrywalem pare
miesiecy w Shayie.

Moja przygode z Shayia uwazam za skonczona, bo doszedlem do etapu, gdzie o
zwyciestwie badz przegranej nie decyduja juz umiejetnosci gracza, tylko
ilosc kasy wydanej na itemy w sklepiku gry.

Z rozrzewnieniem wspominam Guild Wars, gdzie na maksymalnym 20 lvl kazda
bron w danej klasie zadawala takie same obrazenia, gdzie kazda maksymalna
wartosc pancerza byla taka sama, gdzie - mowiac jednym slowem: istnialy
rowne szanse w pvp pomiedzy graczami nowymi i starymi i gdzie wygrywal ten,
ktory inteligentniej uzyl skilla lub lepiej skonstruowal build.

Chetnie znowu byl sobie zagral cos w tym duchu, dopoki swiatla dziennego nie
ujrzy Guild Wars 2, tyle ze ... nie wiem w co :)
Kojarze oczywiscie rozne tytuly - nasuwaja sie Runes of Magic, Last Chaos,
jakies tam inne, ale intuicyjnie czuje, ze tam moze byc podobna sytuacja, co
w Shayii, wiec odwoluje sie do zbiorowej madrosci grupy z pytaniem: w jakie
mmorpg warto zagrac, aby zaznac satysfakcjonujacego pvp bez koniecznosci
kupowania super-uber-przedmiotow w sklepiku gry, by dorownac tym, ktorzy
graja w dana gre od 4 lat? Idealem jest model GW, ale zdaje sobie sprawe, ze
czegos identycznego juz nie spotkam. Niemniej jednak moze jest cos na rynku,
co chociaz w namiastce spelni moje oczekiwania?

JM

Dnia 2011-09-24 12:43:33 w wiadomości
użytkownik *Jakub Mateja* napisał:
> Idealem jest model GW, ale zdaje sobie sprawe, ze
> czegos identycznego juz nie spotkam. Niemniej jednak moze jest cos na rynku,
> co chociaz w namiastce spelni moje oczekiwania?

Niby to nie jest MMO, ale możesz spróbować League of Legends. Tyle, że to
właśnie bardziej takie arenowe niż wielki, otwarty świat. W zasadzie
niedługo powinna wyjść też DotA2...
blog.dota2.com/2011/09/i-said-good-day-sir/
--
Jakub 'piorun' Hamczyk
gg:1079513
icq:222103719
www.gangrel.3d.pl

Użytkownik piorun napisał w wiadomości
news:1u1zoctculxfo$.dlg@gangrel.3d.pl...
> Dnia 2011-09-24 12:43:33 w wiadomości
> użytkownik *Jakub Mateja* napisał:
>> Idealem jest model GW, ale zdaje sobie sprawe, ze
>> czegos identycznego juz nie spotkam. Niemniej jednak moze jest cos na
>> rynku,
>> co chociaz w namiastce spelni moje oczekiwania?
>
> Niby to nie jest MMO, ale możesz spróbować League of Legends. Tyle, że to
> właśnie bardziej takie arenowe niż wielki, otwarty świat.

O, wygląda na ciekawe. Nie do konca o to mi chodzilo, ale moze zdac egzamin
:) Dzieki za tippa.

JM

W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:


Lineage 2

Użytkownik jacki napisał w wiadomości
news:j5p4l5$qe$1@news.task.gda.pl...
>W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:
>
>
> Lineage 2

Lineage mogloby byc, ale ze wstepnego rozeznania wynika, ze to jest wlasnie
przyklad gry, gdzie bez dalszych oplat ani rusz. Ludzie pisza ze trzeba
dokupywac raz to, raz tamto i poza abonamentem wydaje sie mnostwo kasy.

JM

Jakub Mateja wrote:
> Użytkownik jacki napisał w wiadomości
> news:j5p4l5$qe$1@news.task.gda.pl...
>> W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:
>>
>>
>> Lineage 2
>
> Lineage mogloby byc, ale ze wstepnego rozeznania wynika, ze to jest
> wlasnie przyklad gry, gdzie bez dalszych oplat ani rusz. Ludzie pisza
> ze trzeba dokupywac raz to, raz tamto i poza abonamentem wydaje sie
> mnostwo kasy.

Że co ? Grałem dwa lata w Lineage2 (nałogowo rok na pirackim serwerku, a później
rok na oficjalnym) i oprócz abonamentu ~50zł nie musiałem wydawać na nic innego
kasy. No chyba, że chcesz szybko mieć cały potrzebny i topowy sprzęt i kupujesz
kasę w agrze (adena) za kasę prawdziwą, ale to bez sensu IMO. Gra jest trudna,
nawet bardzo trudna. Juz nie chodzi o walkę, tylko o ekonomię. Ciężko dorobić
się, ale super bronie mobilizują :)

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

Użytkownik Potocki Passion & Adventure napisał w
wiadomości news:4e803baa$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
> Jakub Mateja wrote:
>> Użytkownik jacki napisał w wiadomości
>> news:j5p4l5$qe$1@news.task.gda.pl...
>>> W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:
>>>
>>>
>>> Lineage 2
>>
>> Lineage mogloby byc, ale ze wstepnego rozeznania wynika, ze to jest
>> wlasnie przyklad gry, gdzie bez dalszych oplat ani rusz. Ludzie pisza
>> ze trzeba dokupywac raz to, raz tamto i poza abonamentem wydaje sie
>> mnostwo kasy.
>
> Że co ? Grałem dwa lata w Lineage2 (nałogowo rok na pirackim serwerku, a
> później rok na oficjalnym) i oprócz abonamentu ~50zł nie musiałem wydawać
> na nic innego kasy.

Wiesz, ja gralem w Shayije 4 miesiace, nie wydajac nic, bo teoretycznie
abonamentu nie ma, tyle ze - niestety dosc pozno - doszedlem do wniosku, ze
nie placac realnych pieniedzy nic sie w tej grze nie osiagnie. To gra gdzie
decyduje ekwipunek, a nie umiejetnosci, bo tych ostatnich przypada moze po
15 aktywnych na klase, a ich stosowanie ogarnie w 2h kazdy matol.

Na porzadku dziennym byly sytuacje, ze spotykaja sie dwie osoby tej samej
klasy na 15 lvl z ktorych jedna zadaje 150 obrazen, a druga 1000. Chore
prawda? No ale kto placi - ten ma :/

W Guild Wars nie bylo takiej opcji. Tam kazdy miecz zadawal 25-40 obrazen
(nie pamietam, moze wartosci liczbowe byly ciut inne, chodzi o zasade) i
kropka. Kazdy kostur 20-30. I tak dalej. Gracz ktory gral od dwoch tygodni,
mogl zmierzyc sie i wygrac z graczem, grajacym od czterech lat. Bo liczyly
sie skille i TYLKO skille - a raczej kumatosc w ich opanowaniu.

Wiec zeby bylo jasne - nie chce stracic kolejnych 3 miesiecy na gre, w
ktorej znowu dojde do etapu, gdzie:
1) bede musial placic duzo kasy na ekwipunek, bo bez niego nie da rady grac
2) bede musial poswiecac 95% czasu w grze na
farmienie/dropienie/grindowanie, aby zdobyc kase na tenze ekwipunek albo
zabic bossa, z ktorego on dropi.

Jakub Mateja wrote:
> Użytkownik Potocki Passion & Adventure salon@dogspassion.pl

> 2) bede musial poswiecac 95% czasu w grze na
> farmienie/dropienie/grindowanie, aby zdobyc kase na tenze ekwipunek
> albo zabic bossa, z ktorego on dropi.

w takim razie Lineage2 odpada, bo ta gra polega tylko na farmieniu jesli chcesz
się czegoś dorobić w grze :)

--
Kacper Potocki
salon@dogspassion.pl
www.DogsPassion.pl
GG: 3121891

Rappelz , Last Chaos

Użytkownik Bilas napisał w wiadomości
news:4e801bb8$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
>
>
>
>
> Rappelz ,

Hm, zerknąłem sobie na screeny. Strasznie mangą zalatuje, jakieś takie toto
adresowane dla 10-12 latków ...

> Last Chaos

Last Chaos to kolejny twór Aeria Games. Czyli tych samych buców, którzy
stoją za Shayją. No, thx, never again.

JM

>> Rappelz ,
>
> Hm, zerknąłem sobie na screeny. Strasznie mangą zalatuje, jakieś takie
> toto adresowane dla 10-12 latków ...
>

Moze na screenach tak wyglada - ale graja w nia duzo starsi - i naprawde
moze wciagnac ( ja gram w ang. juz 3 lata - z malymi przerwami )

Moge jeszcze polecic klimat mroczny ( ale i przyjemny )

REQUIEM:BLOODYMARE

W dniu 09/24/2011 12:43 PM, Jakub Mateja pisze:
>
> Chetnie znowu byl sobie zagral cos w tym duchu, dopoki swiatla dziennego nie
> ujrzy Guild Wars 2, tyle ze ... nie wiem w co :)

Jak cię interesuje tylko PvE to sobie pograj w Age of Conan, jeśli tylko
PvP to World of Tanks. A jeśli jedno i drugie, albo nie możesz
zdecydować, to Warhammer Online :)

Jader

Użytkownik Jader napisał w wiadomości
news:j5pf90$962$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 09/24/2011 12:43 PM, Jakub Mateja pisze:
>>
>> Chetnie znowu byl sobie zagral cos w tym duchu, dopoki swiatla dziennego
>> nie
>> ujrzy Guild Wars 2, tyle ze ... nie wiem w co :)
>
> Jak cię interesuje tylko PvE to sobie pograj w Age of Conan, jeśli tylko
> PvP to World of Tanks. A jeśli jedno i drugie, albo nie możesz zdecydować,
> to Warhammer Online :)
>

Pamietam ze kiedys juz pisales dosc zachecajaco o Age of Conan, wiec chyba
sprobuje wersje f2p i zobacze jak mi podejdzie.
Raczej jestem nastawiony na PvP, ale nie interesuja mnie zadne raidy na 400
osob, tylko bardziej bitwy arenowe, takie jakie pamietamy z Team Arenas i
Random Arenas w Guild Wars. Grales - wiec wiesz co mam na mysli, nie? :)

JM

On Mon, 26 Sep 2011 11:20:03 +0200, Jakub Mateja wrote:

>> Jak cię interesuje tylko PvE to sobie pograj w Age of Conan, jeśli tylko
>> PvP to World of Tanks. A jeśli jedno i drugie, albo nie możesz zdecydować,
>> to Warhammer Online :)
>>
>
> Pamietam ze kiedys juz pisales dosc zachecajaco o Age of Conan, wiec chyba
> sprobuje wersje f2p i zobacze jak mi podejdzie.
> Raczej jestem nastawiony na PvP, ale nie interesuja mnie zadne raidy na 400
> osob, tylko bardziej bitwy arenowe, takie jakie pamietamy z Team Arenas i
> Random Arenas w Guild Wars. Grales - wiec wiesz co mam na mysli, nie? :)

No to w World of Tanks masz właśnie czyste PvP, 15 na 15 graczy, max 15
minut. Z balansem nie jest najlepiej, ale też nie jakoś tragicznie. IMO
największy ból to to, że gra potrafi do jednej bitwy wrzucić ludzi z
rozrzutem nawet pięciu tierów i ci najsłabsi najmocniejszym nie mogą wiele
zrobić. Chociaż bywa też inaczej, zdarzało mi się rozwalać gości dwa tiery
wyższych, bo ja wiedziałem gdzie strzelać i jak się ustawiać, a oni nie.

Można dokupić rzeczy za prawdziwe pieniądze ale są to:
- Niektóre czołgi (w konkretnej konfiguracji, nie można ich już rozwijać).
Są niezłe, ale są też w tej grze lepsze, dostępne dla każdego
- Pociski. W teorii dają przewagę w walce, bo mają np. dwa razy większe
obrażenia. W praktyce droga zabawa, chyba że ktoś naprawdę ma sporo kasy na
zbyciu.
- konto premium - daje dwa razy więcej expa i pieniędzy na bitwę, czyli
sprawia że szybciej wbijasz się w mocniejsze czołgi i łatwiej ci je
utrzymać. Podczas samej walki żadnej przewagi.
- Parę modułów jednorazowych. W praktyce różnica między nimi a tymi które
są dostępne dla każdego jest minimalna i IMO nie opłacają się (znowu, chyba
że ktoś nie wie co robić z pieniędzmi).

Większość bitew to randomy, wrzuca cię z losowymi ludźmi i strzelacie się z
przeciwnikami. Bywa różnie, mogą ci się trafić kumaci, a mogą i idioci. Co
jest o tyle istotne, że tutaj ważna jest kooperacja - dwa, trzy
współpracujące czołgi mogą rozwalić jednego mocniejszego.

Warhammer Online miał bardzo fajne i pomysłowe PvP gdy w niego grałem, ale
balans klas leżał i kwiczał.


> JM

--
Codiac

Piotr Kapis naskrobał/a w
news:54jo91f3lto4.dlg@codiac.to.ja:

> Można dokupić rzeczy za prawdziwe pieniądze ale są to:
> - Parę modułów jednorazowych. W praktyce różnica między nimi a tymi
> które są dostępne dla każdego jest minimalna i IMO nie opłacają się
> (znowu, chyba że ktoś nie wie co robić z pieniędzmi).

Consumablesy OILP nie są za złoto.

Zapomniałes dodać, że za złoto można kupić lepszą załoge do czołga i
przerabiać ekspa.

--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community

On Mon, 26 Sep 2011 12:15:38 +0200, Goomich wrote:

> Piotr Kapis naskrobał/a w
> news:54jo91f3lto4.dlg@codiac.to.ja:
>
>> Można dokupić rzeczy za prawdziwe pieniądze ale są to:
>> - Parę modułów jednorazowych. W praktyce różnica między nimi a tymi
>> które są dostępne dla każdego jest minimalna i IMO nie opłacają się
>> (znowu, chyba że ktoś nie wie co robić z pieniędzmi).
>
> Consumablesy OILP nie są za złoto.

Istnieją consumables za złoto. Jest ich kilka, np. automatic fire
extinguishers -10% szansa na złapanie ognia + automatycznie gaszą ogień
vs za srebro uruchamiane ręcznie manual fire extinguishers gaszą ogień.
Jak dla mnie strata pieniędzy, chyba że ktoś kompletnie nie potrafi
zareagować na komunikat palimy się.

> Zapomniałes dodać, że za złoto można kupić lepszą załoge do czołga i
> przerabiać ekspa.

Przerabianie expa pozwala na zdobywanie free expa, czyli kupowanie innych
czołgów szybciej. Lepsza załoga owszem, daje lekką przewagę, ale każdy
grający normalnie jest w stanie to zdobyć samodzielnie. Od tieru piątego
praktycznie i tak masz załogę na 100% zanim kupisz kolejny czołg, więc
jedyne co zyskuje osoba kupująca 100% załogę na starcie to trochę lepsze
staty od razu, a nie po iluśtam bitwach. Jest to jakaś pomoc, ale na tyle
niewielka, że można to zlać. Różnica w skillu jest ważniejsza.

--
Codiac

W dniu 09/26/2011 11:20 AM, Jakub Mateja pisze:
> Raczej jestem nastawiony na PvP, ale nie interesuja mnie zadne raidy na 400
> osob, tylko bardziej bitwy arenowe, takie jakie pamietamy z Team Arenas i
> Random Arenas w Guild Wars. Grales - wiec wiesz co mam na mysli, nie? :)

To najbardziej podobne jest WoT, chociaż możliwością kombinowania to mu
do GW raczej nieskończenie daleko. Ale spróbuj też sobie Warhammera.
Walki pvp w scenariuszach są tam bardzo fajne. Inne zresztą też i rzadko
są na 400 osób (pewnie tym bardziej przy obecnym zaludnieniu ;) ).

Jader

W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:


> mmorpg warto zagrac, aby zaznac satysfakcjonujacego pvp bez koniecznosci
> kupowania super-uber-przedmiotow w sklepiku gry, by dorownac tym, ktorzy
> graja w dana gre od 4 lat? Idealem jest model GW, ale zdaje sobie sprawe, ze
> czegos identycznego juz nie spotkam. Niemniej jednak moze jest cos na rynku,
> co chociaz w namiastce spelni moje oczekiwania?

Bloodline Champions - czyste PvP z darmowym klientem do ściągnięcia.

aL



--
There?s no normal life, Wyatt. There?s just life.

W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:
> Powiem wprost: moje doswiadczenia z tym gatunkiem sa marne.


World of Warcraft?

PvP - check
Balans - check
Równe szanse między graczami starymi i nowymi - nowi nie mają szans, bo nie
umieją grać, doświadczenie i refleks znaczą bardzo dużo.
Sprzęt jest zbalansowany odpowiednio. Nie ma pvp 1v1 bo nie ma takich
rozgrywek na arenach (są 2v2, 3v3 i 5v5). Klasy się różnią i nie jest tak, że
czymkolwiek byś nie grał, to szanse wygrania pojedynku zależą od umiejętności
(zależa mocno od klasy, 2 healerów nie wygra nic, healer i dps za to są typowym
wygrywającym teamem). Ekwipunek mocno ogranicza, ale zdobycie odpowiedniego nie
jest trudne. Zdobycie najlepszego jest trudne - na tyle, że nikt nie ma
wszystkiego co najlepsze. Jak dobrze grasz to w pvp wygrasz z graczami dużo
wyżej w rankingu nie mając sprzętu. Areny stosują odmianę systemu ELO, więc
zwykle trafiasz na osoby zbliżone do ciebie umiejętnościami (i sprzętem).

World pvp nie działa i jest kiczowate, chyba że coś zmienili (nie grałem już
z rok).

Tylko pamiętaj - gra tak naprawdę zaczyna się na maksymalnym poziomie. 50%
postaci ma maksymalny poziom, a spora część reszty to pewnie kolejne postacie
osób które już mają coś na maksymalnym poziomie.
Jeżeli wydaje Ci się, że to gra dla dzieciaków to pewnie masz rację jeżeli
chodzi o ogół, ale średnią wieku w czołowych gildiach oceniał bym na ~20-25lat.
Przestałem grać bo zjadało czas jak głupie.

No i główny argument za: znasz jakąś grę Blizzarda która nie jest perełką w
swoim gatunku?

--
MB

On 27 Wrz, 03:59, Marcin Biegan wrote:
> W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:> Powiem wprost: moje doswiadczenia z tym gatunkiem sa marne.
>
>
>
> World of Warcraft?
>
> PvP - check
> Balans - check

Gdzie ten balans? Sa najlepsi healerzy - i tak Resto Shamek jest w top
20 teamow 3v3 i 5v5 powyzej 60% (a reszta healerow - czyli 3 dzieli
miedzy soba pozostale 40%). DPSi? Tez najbardziej sie licza Ci
maksymalnie odporni na CC i z mocnym i CC - tradycyjnie lock i mage
overrepresented.

> Równe szanse między graczami starymi i nowymi - nowi nie mają szans, bo nie
> umieją grać, doświadczenie i refleks znaczą bardzo dużo.
> Sprzęt jest zbalansowany odpowiednio. Nie ma pvp 1v1 bo nie ma takich
> rozgrywek na arenach (są 2v2, 3v3 i 5v5). Klasy się różnią i nie jest tak, że
> czymkolwiek byś nie grał, to szanse wygrania pojedynku zależą od umiejętności
> (zależa mocno od klasy, 2 healerów nie wygra nic, healer i dps za to są typowym
> wygrywającym teamem).

Jak wyzej, to nieprawda, na arenach sa niestety healerzy gorsi i
lepsi, podobnie z dpesem. Z balansem Blizzard zawsze mial problemy,
bywalo gorzej, ale teraz tez jest nienajlepiej.

--
Tomasz

W dniu 09/27/2011 03:59 AM, Marcin Biegan pisze:
>
> World of Warcraft?

Ale chodziło o pomysł w co pograć a nie jak zmienić swoje życie ;D

Jader

On Tue, 27 Sep 2011 03:59:35 +0200, Marcin Biegan wrote:

> W dniu 2011-09-24 12:43, Jakub Mateja pisze:
>> Powiem wprost: moje doswiadczenia z tym gatunkiem sa marne.
>
>
> World of Warcraft?
>
> PvP - check
> Balans - check

Tiaaa. Balans niesamowity.

> Równe szanse między graczami starymi i nowymi - nowi nie mają szans, bo nie
> umieją grać, doświadczenie i refleks znaczą bardzo dużo.

Nowi nie mają szans, bo mają duuuużo słabszy sprzęt.

> wszystkiego co najlepsze. Jak dobrze grasz to w pvp wygrasz z graczami dużo
> wyżej w rankingu nie mając sprzętu.

Jeśli jesteś naprawdę dobry, a z nich kompletni kretyni. Ale tak to bywa w
wielu grach.

> Tylko pamiętaj - gra tak naprawdę zaczyna się na maksymalnym poziomie. 50%

Czyli po paru tygodniach ostrego grania. W międzyczasie można robić PvP na
battlegroundach, ale kolesie w heirloomach będą cię łoić strasznie, nawet
jeśli w międzyczasie kupujesz sprzęt za honor (którego też dużo nie ma).

WoW ma sporo fajnych rzeczy, ale zbalansowane, polegające głównie na skillu
i przede wszystkim z mocno wyrównanym sprzętem PvP do nich nie należy.


--
Codiac

W dniu 2011-09-27 03:59, Marcin Biegan pisze:

> World of Warcraft?

Dostałem pełną wersję podstawki na miesiąc. Zagrałem hunterem po stronie
hordy. Wytrzymałem 2 tygodnie z dostępnego miesiąca, dobiłem gdzieś do
28 levela. Koszmarnie nudna gra, zero satysfakcji z walki i levelowania.
Do tego słaby loot, który w ogóle nie zachęcał mnie do farmienia
dungeonów, a co za tym idzie - doświadczenia. Gra zdecydowanie nie dla
mnie - dłużej wytrzymałem w Runes of Magic, rąbiąc drzewo i sprzedając
je w AH...

--
Pozdrawiam - Greg McRazy
Zdanie poniżej jest prawdziwe
Zdanie powyżej jest fałszywe
GT: Sylvetka